推 dimrain :這次雙主機首發有許多跨平台遊戲 早點出的那個平台 08/27 17:45
→ dimrain :也許能搶到不少銷量 08/27 17:45
※ 編輯: talan 來自: 36.224.156.22 (08/27 17:49)
推 TETUO :現在改拚發售日諜對諜，不過說真的相差1.2個禮拜還好 08/27 18:02
→ TETUO :反正有100鎂的價差，游離的首發購入者比較少吧? 08/27 18:03
→ TETUO :希望供貨穩定跟主機不要有過熱問題就好~ 08/27 18:04
推 hades360 :100鎂在歐美真的不是什麼值得拿來說的價差 08/27 18:05
→ peacemaker1 :100鎂都快能多買兩片遊戲了 08/27 18:06
→ kitune :最好是100鎂對歐美人來說沒啥 那PS4幹嘛賣399 08/27 18:16
→ tsairay :100鎂可以幹好多事了... 08/27 18:17
推 hades360 :有人是搞不清楚，Xboxone是因為k2才比較貴，不是因 08/27 18:21
→ hades360 :為ps3故意便宜100好嗎？ 08/27 18:21
推 patrickleeee:有人不知道嗎 MS就不拆賣啊 雖綁K2對游戲來說有好壞 08/27 18:23
推 peacemaker1 :PS4沒像PS3一樣賣599真的很意外XD 08/27 18:23
推 hades360 :昨天有版友告知義大利亞馬遜的xboxone還有貨，當地 08/27 18:26
→ hades360 :賣499歐，照某些人100鎂就決勝負的說法，歐洲不用賣 08/27 18:26
→ hades360 :了，歐洲人買水貨含運還比較便宜 08/27 18:26
推 tsairay :跨區買又沒保固,不划算的 08/27 18:32
→ peacemaker1 :歐洲有送fifa不是？ 08/27 18:36
→ hades360 :一開始沒送fifa也是一樣價 08/27 18:39
推 f16leon :有沒有也有預購DAY1的Xboxone的啊? 08/27 18:39
→ f16leon :現在煩惱首發遊戲怎麼購買。 08/27 18:40
→ hades360 :我原本也想訂義大利首發，但電壓問題還要買個升壓器 08/27 18:43
→ hades360 :，並不划算 08/27 18:43
推 f16leon :不過沒其他地方買了啊~ 08/27 18:44
→ hades360 :遊戲應該可以跟玩亞洲買先玩一陣子，等臺灣正式上市 08/27 18:45
→ hades360 :，要買實體或數位版都應該ok了 08/27 18:45
→ hades360 :我是想看看台灣機消息，若是農曆年前上不了的話，就 08/27 18:49
→ hades360 :衝美國亞馬遜12/31號以後的單了 08/27 18:49
推 f16leon :想找個人合購數位板就好XD 08/27 18:49
→ kitune :hade才搞不清楚吧 真沒差那PS4幹嘛不一起賣499 一起 08/27 19:09
→ kitune :爽不好嗎？ 08/27 19:09
推 zsyian :不管如何可以早對手發售是好事，就看最後的確定時間 08/27 19:10
→ hades360 :那請問ps4沒綁周邊要用什麽理由賣499？ 08/27 19:13
→ kitune :反過來說 為何XB1就一定要綁K2？ 你看出問題點了嗎 08/27 19:15
→ hades360 :有人根本就在繞圈子搞不清楚 08/27 19:16
推 jeff781212 :微軟：不用K2也能玩喔 但我就是要綁死你 08/27 19:22
推 f16leon :K2不用運作也能玩One，這樣就不用怕K2壞掉送修One就 08/27 19:26
→ f16leon :不能運作啦 08/27 19:27
→ jeff781212 :這跟強制推銷沒兩樣 會反彈很正常吧........... 08/27 19:27
→ talan :首先499美金 是長期觀察消費者購買主機的最高限度 08/27 19:27
→ jeff781212 :如果微軟沒辦法說服80%以上遊戲都運用到K2 08/27 19:28
→ jeff781212 :那等於多花100鎂買了一個廢物不是嗎 XD 08/27 19:28
推 faang :我也可以把你的話反過來說 一個不強制搭的配件 08/27 19:29
→ kitune :hade真的不懂 價格是人訂的 你認為索尼就不想賣499? 08/27 19:29
→ faang :要如何說服廠商來支援? 08/27 19:29
→ kitune :重點在於有沒有那個價值 K2目前也是正反意見很多 08/27 19:29
→ talan :Kinect則是Xbox主機與競爭對手最大的差異 08/27 19:30
→ kitune :你強制綁定就等於把一些游離派給弄走 08/27 19:30
推 jeff781212 :強制綁K2 卻又不強制使用 這要說服也很難吧 XD 08/27 19:31
→ talan :不綁Kinect的Xbox One與對手差異太小 宣傳沒什麼利基 08/27 19:31
→ kitune :說服廠商支援？先看看360的K1吧 會做的就是會做 08/27 19:31
→ kitune :不做的妳就算強制綁定也不會給你弄得很好用 08/27 19:32
→ talan :價格戰若是本次出師不利 未來還用拆賣來打 08/27 19:33
推 hades360 :前兩篇不就有文章說k2有那些支援了，反正就是有人要 08/27 19:33
→ hades360 :說他沒用 08/27 19:33
→ f16leon :可能用不到吧，所以覺得K2根本垃圾。 08/27 19:34
→ talan :現階段還是要綁Kinect合賣來試試看 08/27 19:35
推 jeff781212 :有沒有用處 跟 用不用得到是兩回事 應該不衝突的吧 08/27 19:35
→ kitune :是啊 綁定看消費者接受度如何 反正還有拆賣這招可以 08/27 19:36
→ talan :Kinect牽涉到一系列的Xbox的未來戰略 08/27 19:36
→ talan :包括能與Kinect連動的AR眼鏡 08/27 19:36
推 f16leon :K2一定有用處的啊 只是看想不想去用而已。 08/27 19:37
→ kitune :我只知道有些人只要看到K2被人嫌棄就直接爆氣 真有趣 08/27 19:38
推 patrickleeee:綁K2的好處是有X1就有K2 做游戲的就可以加入K2功能 08/27 19:38
推 jeff781212 :那不想用的人 活該多花100鎂? XD 08/27 19:38
推 hades360 :如果一台主機有某些人覺得他用不到的功能就要拿掉， 08/27 19:38
→ hades360 :那其實網路孔，光纖孔，震動都可以拿掉了 08/27 19:38
→ d0808 :只期待K2的工作距離可以縮短些 既然要綁就好用點 08/27 19:39
→ patrickleeee:不一定是體感 可能語音部分 而PS4沒綁EYE 廠商可能因 08/27 19:39
→ patrickleeee:為不是很多人有EYE 就不會做支援EYE的部分 08/27 19:39
→ kitune :我都不知道網路可以跟體感相提並論 太可怕惹 光纖一 08/27 19:40
→ kitune :開始是真的沒打算做 是後來才補上 08/27 19:40
推 f16leon :不是都用不到的東西XD 08/27 19:40
→ kitune :(指360 08/27 19:40
→ patrickleeee:那個不用的功能值100鎂也是問題所在吧 08/27 19:41
→ talan :用不到是因為目前環境 Kinect沒有標配 08/27 19:41
→ kitune :尤其是現在又放出個XB1不用K2也能正常運作的消息 08/27 19:41
→ talan :未來1、2年後，可以回頭看看標配的Kinect對遊戲有什 08/27 19:42
→ kitune :要大家都覺得K2還是應該綁定也太強人所難了點 08/27 19:42
推 f16leon :所以K2壞掉，主機就不能運作會比較開心? 08/27 19:42
→ talan :麼樣的影響。 當然X1別被PS4價格戰打死為前提XD 08/27 19:42
推 jeff781212 :這的確蠻有趣的 很想看看幾年後是什麼狀況 08/27 19:42
→ kitune :手把壞掉 360照樣是不能用啊 可以再買一個(挖鼻 08/27 19:43
推 hades360 :遊戲機一開始也沒網路功能，現在呢？如果每項新功能 08/27 19:43
→ hades360 :都要大家覺得好才準備放上去，那根本不會有變革 08/27 19:43
→ f16leon :手把壞掉360一樣能運作。 08/27 19:44
→ kitune :是可以運作啊 問題是你要怎麼使用？看著介面發呆嗎 08/27 19:44
→ kitune :與其搞成這樣還不如讓K2便宜到跟手把一樣當消耗品 08/27 19:45
→ kitune :這樣可能買的還比較甘願些 08/27 19:45
推 jeff781212 :說到這點 目前K2沒有公布單售價吧 08/27 19:45
→ jeff781212 :搞不好主機是449 K2是50鎂 XDDDDDDD 08/27 19:46
→ jeff781212 :一片遊戲的價錢 的確是比較能接受 08/27 19:46
→ jeff781212 :這好像也是一個盲點? 08/27 19:47
推 patrickleeee:這樣不會被批主機賣太貴嗎XD 08/27 19:47
→ jeff781212 :畢竟K2=100鎂只是暫時跟PS4相比下的暫定結論 08/27 19:47
→ jeff781212 :我覺得還好吧 多一片遊戲的價錢而已 08/27 19:47
→ talan :K2視窗版有售價 399美金 好像有開發SDK與兩台kinect 08/27 19:48
→ zsyian :看著Wii的光學感應棒 08/27 19:48
→ jeff781212 :至少就我而言是可以接受 畢竟還多了電視盒功能 08/27 19:48
→ patrickleeee:我是說相較內容物跟配備而言 有點忘了一開始有包啥 08/27 19:48
→ jeff781212 :雖然電視盒功能台灣可能用不到 XDDD 08/27 19:49
→ kitune :依照K1當初出來的單獨售價 K2應該是壓不到100鎂 08/27 19:49
推 haro2 :K2比K1還便宜有可能嗎?規格不是更高? 拿sony得來比 08/27 19:50
→ patrickleeee:他有被批的點也跟電視盒跟看藍光功能 蠻多玩家用不到 08/27 19:50
推 jeff781212 :就當作是工程演進後的成本削減囉 雖然應該不可能 08/27 19:51
→ kitune :基本上那是美國限定的功能吧 歐洲也不一定都能用上 08/27 19:51
→ zsyian :與其在這裡抱怨到整版都知到你討厭kinect同捆 08/27 19:51
→ haro2 :就得出價錢怪怪的. 而且如果兩家都配上鏡頭,那sony 08/27 19:52
→ zsyian :不如每天一封信向微軟抱怨 08/27 19:52
→ talan :Kinect2成本應該不只100美金 08/27 19:53
→ kitune :我是覺得你認為我太煩可以直接無視 再者我也不是K2串 08/27 19:53
→ kitune :就會出現的廚 所以你那酸溜溜的建議可以免了 真的 08/27 19:53
→ haro2 :反而在應用方面落後,目前沒看到sony任何純鏡頭捕捉 08/27 19:53
→ haro2 :示範,硬體就算一樣,沒軟體背書就廢了 08/27 19:54
→ talan :去網路查查1080P的webcam就知道了 08/27 19:54
→ episode666 :上次某個串流還是廣告平台說北美最大比例是用Xbox 08/27 19:54
→ zsyian :如果k2真的是阻礙你入手的主因，對微軟比較實際 08/27 19:55
→ episode666 :電視盒功能用不到?很有趣的論點 08/27 19:55
推 jeff781212 :PS4鏡頭好像是59鎂 K2規格好像較好 所以應該會更貴 08/27 19:55
→ zsyian :在這邊抱怨，無法解決你的問題 08/27 19:56
→ talan :配上IR發射器、麥克風陣列、動作處理晶片 08/27 19:56
→ kitune :這邊不就是讓人交流意見嗎？你真的討厭看可以無視啊 08/27 19:56
→ talan :100美金買不到這樣的內容物 08/27 19:56
推 haro2 :反正微軟就是要賭k2是個有意義的東西不拆賣 08/27 19:57
→ zsyian :不是酸溜溜的建議，是誠心的建議 08/27 19:57
推 f16leon :K2阻礙入手就直接放棄比較快吧，微軟這次應該鐵了心 08/27 19:57
→ episode666 :先不要戰K2，今天有公佈X1內部晶片架構和規格，先戰 08/27 19:57
→ episode666 :規格吧(大誤 08/27 19:57
→ kitune :是不是誠心我是不清楚啦 但是貶低別人不會讓你變高貴 08/27 19:58
推 patrickleeee:大家當然說是非北美市場拉 而且也不是所有家庭有有線 08/27 19:58
→ zsyian :因為感覺你很想買xbox one,但就是不想同捆k2，在這 08/27 19:58
→ zsyian :抱怨是解決不了你的問題的 08/27 19:58
→ haro2 :要嘛1.就賭微軟撐不久推拆賣版 08/27 19:58
→ kitune :我這不就是在賭以後會出拆賣版本嗎？我尊重你的意見 08/27 19:59
→ kitune :但是你也不要抹殺我的發言權 OK？ 08/27 19:59
→ kitune :動不動就要趕人走這樣不是很好 08/27 20:00
→ haro2 :2.跟洗手機一樣,看有沒有人要跟你買k2 08/27 20:01
推 jeff781212 :說到藍光 因為遊戲也是BD 所以播電影應該只是順便? 08/27 20:01
推 TETUO :雙方的意見都很實用，畢竟沒有百分百滿意這件事 08/27 20:01
→ TETUO :PTT的砲火在DRM事件後少很多了，巴哈專版才有趣哩 08/27 20:02
→ jeff781212 :畢竟藍光普及趨勢好像有變大 對未來應該有利無害? 08/27 20:03
→ TETUO :號稱是遊戲愛好者的三句不離拆K2，說自己是鐵桿軟粉 08/27 20:03
→ talan :巴哈Xbox專版也越來越少人上阿 綜版就很有砲火 08/27 20:04
→ talan :藍光在這一代比較該列標配 但是上一代根本很多遊戲 08/27 20:05
→ talan :無法超越DVD D9的容量。僅有少部分"真的"是DVD裝不下 08/27 20:05
→ kitune :藍光這點比較沒爭議吧？現在容量都大到翻掉 08/27 20:06
→ hades360 :巴哈某個遊戲愛好者已經妄想到走火入魔了 08/27 20:06
推 jeff781212 :藍光的爭議可能是影音撥放的授權金是否影響售價之類? 08/27 20:09
→ jeff781212 :除了LPCM以外 DTS跟杜比解碼應該都要花錢 08/27 20:09
推 f16leon :K2微軟這次應該是認定為主機的一部分。 08/27 20:10
→ f16leon :前幾篇就有列出幾個K2不是用在"體感"上的功能 08/27 20:11
→ f16leon :跟K1認為他是體感的周邊也許有很大的不同。 08/27 20:11
→ kitune :你那樣太曖昧了 除非有實例不然很難扭轉刻板印象 08/27 20:12
→ ksng1092 :播電影並不是順便，那要多花錢的，所以有台使用藍光 08/27 20:27
→ ksng1092 :規格光碟片的主機並不能播放藍光影片 08/27 20:27
推 alecgood :100美元=3000台幣=2張遊戲片 看玩家自己斟酌了 08/27 21:10
→ alecgood :上次去朋友家用360的 只拿來玩七龍珠玩的還滿累的... 08/27 21:13
→ alecgood :所以自己就沒買這類的周邊商品 XBOX ONE一定要附的話 08/27 21:15
→ talan :kinect 2當標配的話 運用方式就不一定只有累死人的 08/27 21:21
→ talan :全身體感 Kinect2性能加強 可以只鎖定半身 08/27 21:22
→ talan :可以只偵測表情、心跳，可以只偵測手勢 08/27 21:23
→ talan :偵測聲音、表情辨識，使用方式與種類放廣很多了 08/27 21:23
→ talan :目前推出的遊戲都還很保守 有待廠商進一步嘗試 08/27 21:24
推 qaz12wsx45 :奇怪了 遊戲機又不是民生必須品 不喜歡 也不是一定要 08/27 21:28
→ qaz12wsx45 :買阿 08/27 21:28
推 qaz12wsx45 :現在就是這樣買 他就是這樣標榜 就像買手機 他就一定 08/27 21:30
→ qaz12wsx45 :要附耳機給我 可是我又不會用到 為啥一定要我買給我 08/27 21:30
推 alecgood :在360 體感遊戲算滿少的 如我朋友家 是為了舞動全身 08/27 21:33
→ alecgood :而買 聽說女性朋友超愛 我個人沒喜愛玩這類就沒買 08/27 21:34
推 qaz12wsx45 :為啥不讓我選擇 只要手機加充電器 減少耳機的價錢？ 08/27 21:35
→ alecgood :覺得看個人需求買就好 一定要同悃...還不如多個手把 08/27 21:37
→ alecgood :還比較適合... 08/27 21:37
→ kitune :其實對岸真的有不配耳機的手機 當然你也可以說特例w 08/27 21:57
→ kitune :當然一般智障型手機的耳機是給你免持聽筒用 08/27 21:57
→ kitune :所以價格通常不會是兩塊電池或是充電座的價格 謝謝 08/27 21:59
推 qaz12wsx45 :有沒有這樣 又不是我的重點 而是這不是必須的生活用 08/27 22:01
→ qaz12wsx45 :品 他這樣搭賣 你可以選擇接不接受 不接受就不要 08/27 22:01
→ qaz12wsx45 :而如果很多人不接受 自然市場機制就會讓他自行調整 08/27 22:01
推 kitune :所以等他拆賣啊 就這點來說你跟我想表達的東西一致 08/27 22:02
→ kitune :不爽別買這點我也在做 等拆賣後再看看不違法吧 08/27 22:03
推 cloud7515 :應該是不至於違法 拆下來的東西有沒有市場就… 08/27 22:33
推 ARX888 :雖然嫌是人的自由 但是照三餐來還是會讓人感到不耐啊 08/27 22:58
→ kitune :如果K2相關討論我都有參一腳的話可以這樣說啦 08/27 23:02
→ kitune :但是你回去翻看看K2相關串 我出現頻率很高嗎？ 08/27 23:03
→ ARX888 :不低...老實說 昨天才剛剛一篇 08/27 23:05
→ kitune :那是我自己貼的 不能算吧XD 08/27 23:05
推 godrong95 :我不介意X1綁K2啦 畢竟個人是一定會買體感遊戲 08/27 23:17
→ godrong95 :但我也認為X1綁K2是不是真的有必要性 雖然遊戲開發商 08/27 23:17
→ godrong95 :能在製作任何遊戲時都加入與K2互動的設計 但理論上也 08/27 23:18
→ godrong95 :能關掉吧？難不成我只壞K2就完全不用玩了嗎? 08/27 23:19
→ godrong95 :畢竟K2價格應該不會跟手把一樣便宜阿 08/27 23:19
→ godrong95 :只是目前還不清楚微軟放棄價格戰堅持綁K2到底為了啥 08/27 23:21
→ mindsteam :差異化，對手作不到的，就能成為優勢。 08/27 23:26
推 BraveCattle :MS有說過K2關掉一樣能玩X1,反正MS就是認為沒了K2的X1 08/27 23:26
→ mindsteam :之前曾有傳聞指出第二代Kinect成本高昂，幾乎和XB1本 08/27 23:26
→ mindsteam :體有得拼。 08/27 23:27
→ BraveCattle :不叫X1,我覺成王敗寇,幾年後市場自然會給答案囉 08/27 23:27
推 godrong95 :同意B大 綁K2策略兩年內就能見分曉了 08/27 23:35
→ godrong95 :至於差異化這點 我還沒看到值得放棄價格戰的差異 08/27 23:37
推 qasew :現在遊戲機功能太多了，很難讓玩家完全認同，真的去 08/27 23:37
→ godrong95 :尤其是K2成本應該不低 砍掉後的價格應該非常有競爭力 08/27 23:37
→ mindsteam :說真的，如果賣不好不能歸咎於Kinect，或至少Kinect 08/27 23:37
→ mindsteam :不會是主因。有太多其他因數了。 08/27 23:38
→ qasew :問的話大概除了手把是絕對的其他大概很難說 08/27 23:38
→ mindsteam :微軟可以狠下心直接維持現有配製，但是賣399.99。不 08/27 23:39
→ mindsteam :過我不認為現在的微軟會選擇這樣做。 08/27 23:39
→ talan :我是覺得若非Xbox One真到了窮途末路 否則不會祭出 08/27 23:41
→ talan :拔掉Kinect的策略 08/27 23:42
→ tsairay :ms就是明明很有錢卻都亂花..該花的不花 08/27 23:54
→ tsairay :surface這條產品線賠掉900M,與其這樣還不如砸在遊戲 08/27 23:55
→ tsairay :機這條產品線上還比較有價值 08/27 23:55
→ tsairay :平板那條戰線已經沒救了還砸那麼多錢下去 08/27 23:56
→ tsairay :不如砸在比較有希望的家庭娛樂中心上 08/27 23:57
推 faang :我在巴哈還看過有人說把Win8停掉拿去做獨占遊戲的... 08/28 00:08
推 ShenMue :消費者真的很有興趣才能成為優勢吧。體感要再起的話 08/28 00:12
→ ShenMue :現在這些東西已經不太足夠。要更有力更破天荒的產品 08/28 00:13
→ mindsteam :預設裝置總比選配好，因為一但用上，所有有機器的人 08/28 00:25
→ mindsteam :都會有，這會少掉很多限制。現在的問題是，微軟讓大 08/28 00:26
→ mindsteam :家知道新的Kinect能有很多嶄新的應用，確沒有在任何 08/28 00:26
→ mindsteam : 卻 08/28 00:28
→ mindsteam :已發表的遊戲中展示這些新玩意可以帶來的不同，這是 08/28 00:28
→ mindsteam :明知道這可以是優勢卻又不去利用，這在戰略上實在是 08/28 00:29
→ mindsteam :不太好。微軟要同捆新Kinect，就應該藉由遊戲說服覺 08/28 00:31
→ mindsteam :得同捆新Kinect沒有價值的人才是。 08/28 00:32
→ talan :尤其是旗艦級的Kinect運動會還延期 08/28 00:33
→ talan :首發完全沒有重量級的Kinect遊戲 08/28 00:34
推 ShenMue :更精細，更低latency都還不太夠，光這樣輕玩家未必肯 08/28 00:36
→ ShenMue :買單。我看 kinect 是一個很實用的產品，但電容觸控 08/28 00:37
→ ShenMue :大畫面手機/平板的普及太快了，加上輕玩家新鮮感退去 08/28 00:38
→ mindsteam :老實說，我真的很厭惡什麼輕玩家之類的區隔論調，這 08/28 00:40
→ mindsteam :類新操作不會被既有消費群接受的想法阻礙了遊戲的可 08/28 00:41
→ mindsteam :能性。誰說新Kinect的應用不能用在某些人所謂的核心 08/28 00:42
→ mindsteam :遊戲裡面？如果連微軟自己的想法都那麼畫地自限，那 08/28 00:43
推 ShenMue :不是能與不能，而是耐不耐用。手把是動作簡化到極限 08/28 00:43
→ mindsteam :不僅不需要同捆新Kinect、甚至根本不需要新Kinect， 08/28 00:43
→ ShenMue :而kinect則是擬真到極限。傳統車槍球要簡化玩爽爽而 08/28 00:44
→ mindsteam :反正根據某些人的想法，只有所謂的輕玩家會願意接觸 08/28 00:44
→ ShenMue :不見得是每個動作都要自己擬真實作，那根本不適用。 08/28 00:45
→ talan :Kinect的特點之一是能捕捉到手把不能獲取的生理資訊 08/28 00:45
→ mindsteam :，自豪的所謂核心玩家不屑這些感應裝置與操作方式。 08/28 00:45
→ ShenMue :不是所謂的輕玩家會接觸，而是玩家體能無法負擔太高 08/28 00:45
推 zsyian :廠商肯投錢嚐試絕對是好事情 08/28 00:45
→ talan :不一定只能拿來做動作捕捉 08/28 00:45
→ ShenMue :張力的動作，所以車槍球傳統game多數不適合，最後剩 08/28 00:46
→ talan :舉例來說 體溫偵測與脈搏偵測可以用在恐怖遊戲 08/28 00:46
→ zsyian :成功的產品是由很多嚐試激發出來的 08/28 00:46
→ ShenMue :跳舞和一些運動/輕遊戲反而更合用。 08/28 00:46
→ talan :在人高度緊張時反而不釋出嚇人的場面 08/28 00:46
→ talan :等到你放鬆之後再來出奇不意 08/28 00:47
→ zsyian :一味的守舊，這世界就太無趣了 08/28 00:47
→ talan :頭部追蹤可以做到某種程度的鏡頭控制 08/28 00:49
→ talan :身體傾斜也能影響遊戲鏡頭 都可以讓遊戲更易玩 08/28 00:50
→ talan :而非累個半死的用法 08/28 00:50
→ mindsteam :如同t大所言，新Kinect的很多應用，使用者根本無需做 08/28 00:53
→ mindsteam :比純搖桿操作更多的動作。如果帶著刻板印像看待新 08/28 00:54
→ mindsteam :Kinect，自然會先入為主覺得麻煩而忽略這玩意所能創 08/28 00:55
→ mindsteam :造的新創意。這是過去的裝製，包括初代Kinect在內無 08/28 00:56
→ mindsteam :法做到的。當然，我們無法寄望三廠能在這方面有所發 08/28 00:57
→ mindsteam :揮，因為在這個薄利時代，跨平台是他們優先考慮的。 08/28 00:57
推 ShenMue :head tracking早就可做了，體溫那塊比較不確定 08/28 00:57
→ mindsteam :因此，就如我前面所提及，微軟必須自己用遊戲來說服 08/28 00:58
→ ShenMue :如果不是主打動作捕捉的話 根本就不用同綑到k2這種 08/28 00:58
→ mindsteam :人，偏偏現在還沒有看到，Kinect運動會雖然有用到新 08/28 00:59
→ ShenMue :等級，用一些低價產品同綑甚至用選購就可以 08/28 00:59
→ mindsteam :功能，但也不是能讓人覺得和以前不一樣的程度。 08/28 00:59
→ talan :Kinect要是只做動作捕捉 根本不用加入一堆新的偵測 08/28 01:01
→ ShenMue :因為主打的還是動作捕捉啊。這一部分就是更準/低延遲 08/28 01:01
→ talan :老實說要全身運動 以前的精準度就夠了 08/28 01:02
→ talan :要低延遲 表情辨識、更多骨架辨識、方向辨識 08/28 01:03
→ talan :等等 通通不要去做 省更多處理時間 可以有更低延遲 08/28 01:03
→ talan :這些都加進去就為了捕捉"細微"的動作 08/28 01:03
推 ShenMue :更準+低延遲 08/28 01:04
→ talan :就是你不費力的動作也要辨識得出來 08/28 01:04
→ ShenMue :主菜是動作捕捉這點確是沒變吧~ 08/28 01:06
→ talan :動作捕捉只是Kinect的基本 08/28 01:07
→ talan :本分等級的事 上面Rare就提它們未來的遊戲 08/28 01:09
→ talan :不會為Kinect而Kinect，它們會讓自然的使用 08/28 01:09
→ talan :也會配合手把來使用 08/28 01:10
→ talan :目前Xbox One遊戲配合Kinect的應用 08/28 01:12
→ talan :也多是不增加玩家麻煩的用法 廠商已經體認到 08/28 01:12
→ ShenMue :我的意思是玩家所有的主動輸入，都是靠身體動作 08/28 01:12
→ ShenMue :對玩家這一方而言，k2的主菜就是觀察身體動作去辨認 08/28 01:13
→ talan :只是Kinect2觀察玩家的方法不限於手舞足蹈 08/28 01:15
→ talan :Kinect2主要的進步就是可以觀察出手舞足蹈之外 08/28 01:18
→ talan :更細緻的生理訊息 08/28 01:19
推 zardbz :我倒是覺得MS如不綁K2,硬體性能較差的部份反而更易被 08/28 01:36
推 zardbz :比較；畢竟目前硬體性能分析是一面倒。有K2可創造差 08/28 01:41
推 zardbz :異，也可避免只剩主機本體性能在硬碰硬。 08/28 01:44
→ mindsteam :硬體性能被比較不礙事，重點是怎樣才能賣得好。 08/28 01:56
→ mindsteam :如果微軟能好好發揮，同捆新Kinect會是重要的助益。 08/28 02:03
推 godrong95 :如果拔掉K2能賣299鎂 誰怕你硬體來比較 08/28 02:07
→ godrong95 :現在就是還沒辦法讓玩家了解到 K2到底為什麼要同捆 08/28 02:08
→ godrong95 :微軟再不放些影片來示範示範 是要等上市直接見真章嗎 08/28 02:09
推 cider :PS3搭藍光賣的比別人貴最後還不是活的好好的.. 08/28 04:06
→ kitune :PS3當時慘澹經營好幾年 不過微軟是有本錢玩價格戰 08/28 08:44
推 Skyblade :有人問PS4不綁週邊要用什麼理由賣499 08/28 08:44
→ Skyblade :阿人家硬體比較好阿.... 08/28 08:44
推 dimrain :搭K2差價100鎂讓情況變得很微妙 如果MS用一些方法 08/28 08:45
→ dimrain :讓差價縮小為50鎂 那可能反而變成優勢 08/28 08:46
→ dimrain :個人覺得K2滿適合做像是HEAVY RAIN這樣的遊戲 遊戲 08/28 08:47
→ dimrain :中都是一般人會做的動作 劇情性和帶入感又強 重點 08/28 08:47
→ dimrain :是不用QTE可以直接用上許多偵測功能 08/28 08:47
→ kitune :重點在於有沒有啥大作可以展示K2新功能吧 目前沒有 08/28 08:50
→ kitune :不要再提運動會之類的了 要能突破現有框架的遊戲是0 08/28 08:50
→ zsyian :每個人對大作的定義不同 08/28 09:10
→ zsyian :我家小孩就覺得Kinect sport是大作 08/28 09:11
→ zsyian :他們根本不想玩Halo 08/28 09:11
→ zsyian :兩個小朋友最喜歡玩kinect sport裡面的足球和桌球 08/28 09:11
→ zsyian :這世界不只有大人，這世界只有自認為的核心玩家 08/28 09:16
→ zsyian :這世界更不會只有我們自己 08/28 09:16
→ zsyian :這世界"不"只有自認為的核心玩家 08/28 09:17
→ kitune :原來你所謂的大作還卡在字面定義？ 現在就是沒一款 08/28 09:18
→ kitune :可以讓人覺得“幹！K2原來能這樣用”的“大作” 08/28 09:18
→ zsyian :是你用自己的觀點，卡在自己的定義裡面 08/28 09:19
→ zsyian :我不是就已經舉例了我家的兩個小朋友嗎？ 08/28 09:19
→ kitune :那就更好玩啦 你也卡在你自己的定義不是嗎？ 08/28 09:20
→ kitune :玩文字遊戲沒有意義 現實就是沒有能引起討論的新東西 08/28 09:20
→ zsyian :那是我家小朋友的定義，不是我的定義 08/28 09:21
推 hades360 :ps系列每次都是還沒出時把硬體吹得天花亂墜，目前有 08/28 10:27
→ hades360 :遊戲證實ps4真的好到值499，只是現在賠本賣399？有人 08/28 10:27
→ hades360 :可以接受ps4的未來性，那別人也可以接受k2的未來性 08/28 10:27
→ hades360 :花499 08/28 10:27
→ kitune :這次吹的不是索尼而是AMD 後來還為此公開道歉 08/28 10:41
→ kitune :至於接受與否都OK啊 像我就從來不會懷疑支持K2的人是 08/28 10:42
→ kitune :否反串或是腦袋不正常 反之... 08/28 10:42
推 zardbz :因為這次沒啥好吹的,都是類PC架構,很容易就知道了 08/28 10:53
→ zsyian :反之？ 08/28 10:55
→ mindsteam :AMD也沒有吹什麼，德國那件事AMD把它當發言人失言處 08/28 10:59
→ mindsteam :理了吧。官方說法是他們不會評論客戶所選擇的架構。 08/28 11:00
→ mindsteam :硬要說有吹的話就是當AMD被問到今年nVidia愛放炮的事 08/28 11:01
→ mindsteam :情，AMD曾說他們(nV)有點悲情、無法提供微軟和索尼想 08/28 11:02
→ mindsteam :要的東西之類的話，不過這其實比較算是反擊nVidia的 08/28 11:04
→ mindsteam :酸言酸語而已。 08/28 11:05
推 j2squared :K2能做的字面上都寫得很漂亮啦，但沒成品實際運用啊 08/28 12:16
→ j2squared :這樣被質疑不是理所當然? 08/28 12:17
→ j2squared :許多廠商也都在東西沒上市前都把功能說的多屌多屌 08/28 12:17
→ j2squared :結果真做出來又是另一回事 08/28 12:18
→ kitune :題外話，歐洲那邊因K2搞到出貨延期了 消息就不貼了 08/28 12:18
→ kitune :免得又有人說我照三餐酸 一點情報僅供分享 08/28 12:18
→ mindsteam :沒必要那麼敏感，這才不算酸。微軟自己前幾天才說他 08/28 12:36
→ mindsteam :們因良率問題要調降出貨量，總不能解讀成微軟自我唱 08/28 12:37
→ mindsteam :衰吧。 08/28 12:37
→ zsyian :誠心的建議，卻被當作酸...哈 08/28 12:48
→ zsyian :自己想要的東西，本來就應該要自己去爭取 08/28 12:49
→ zsyian :在18008篇就有很多好榜樣 08/28 12:49
→ zsyian :xbox賣場有問題，不好用，就打電話去跟微軟抱怨 08/28 12:49
→ zsyian :才有改進的機會 08/28 12:50
推 zsyian :說著說著，在18018篇已經有官方的回應 08/28 12:52
推 f16leon :延後出貨是那邊看到的呢？ 08/28 13:12
→ kitune :簡單說就是本土化出問題 08/28 13:17
→ kitune :至於zsy你的意見我會參考 謝謝指教 08/28 13:17
推 f16leon :所以只是被砍首發八國家的事，還好:D 08/28 13:25
推 cpt :Hot Chips研討會 微軟有報告XB1 SoC架構 Q&A時有人問 08/28 14:01
→ peacemaker1 :就最近的表現來看，台灣微軟真的只有不期不待 08/28 14:01
→ cpt :到是否有良率問題 得到"不比預期的差"這樣的答案 08/28 14:02
→ cpt :一般來說 官方幾乎不會承認良率影響供貨 08/28 14:02
推 tsairay :回答的很委婉其實就差不多知道了 08/28 14:02
推 cpt :另外 今天還傳出鏡頭/光碟機/組裝方面良率有問題 08/28 14:07
→ cpt :出貨量下修一成 (還是經濟日報的新聞...) 不過也被 08/28 14:08
→ cpt :Major Nelson在Twitter上否認了 08/28 14:08
※ 編輯: talan 來自: 36.231.248.210 (08/28 14:53)
→ talan :剛看到國外在吵IGN編輯講的話... 08/29 01:20
→ talan :"要延後出貨"的Xbox One在Gamescom都是提供真機試玩 08/29 01:21
→ talan :但已發表發售日的PS4 目前尚未使用實際的PS4讓人試玩 08/29 01:22
→ talan :所有的Demo都還是在PC開發機上執行 08/29 01:22
推 tsairay :那E3那一堆給人試玩的PS4開發機怎麼說,顆顆 08/29 02:06
→ tsairay :挑這種毛病還真的很難看,SoC的設計可能導致良率偏低 08/29 02:09
→ tsairay :這不是一開始就知道了,也不是甚麼很讓人驚訝的發展 08/29 02:10
→ talan :講的就是PS4目前只有用PC開發機(PS4開發機)阿 08/29 02:14
→ talan :而還沒有拿零售PS4讓人試玩過 08/29 02:15
推 tsairay :PS4開發機!=PC開發機 拜託一下,那差很多 08/29 02:16
→ talan :Xbox One則是E3時拿PC，Gamescom就能拿零售機出來 08/29 02:16
→ talan :PS4是E3時PS4開發機，Gamescom還是PS4開發機 08/29 02:16
→ tsairay :先拿Retail出來也證明不了甚麼,出貨量達不到預期的 08/29 02:17
→ tsairay :目標已經是事實了,管PS4出貨多少幹嘛呢 08/29 02:18
→ talan :官方沒說那是事實阿 08/29 02:19
→ tsairay :那部分出貨延期和降低首發國家數量是不是事實呢? 08/29 02:19
→ tsairay :拉PS4來救援,只是想要說對方跟我們一樣差,甚至更差 08/29 02:21
→ tsairay :我們並不差,根本是精神勝利法 08/29 02:21
→ talan :三個月前就調整 還好阿 08/29 02:22
→ talan :反倒是微軟自己太早宣布發售國家 比較有問題 08/29 02:24
→ talan :像Sony等較接近發售時間才發表 比較妥當 08/29 02:26
推 tsairay :ms在硬體生產方面一直沒甚麼長進,本業是軟體,生產 08/29 02:26
→ tsairay :全靠代工廠,但是又不像蘋果跟代工廠的關係緊密 08/29 02:26
→ tsairay :在預估良率和出貨量,跟實際上有很大落差 08/29 02:27
推 tsairay :Ballmer這老賊下台後,看新任CEO有沒有辦法強化這一塊 08/29 02:38
→ kitune :我看是因為出了太多包才下台的 他下台後馬上就有歐洲 08/29 06:46
→ kitune :延後發售的新聞 他任內真的有夠多延後跟失敗做 08/29 06:47
推 j2squared :不可質疑你的微軟 08/29 10:09
推 tsairay :他之前還主導改組,沒有下台的跡象,但是surfaceRT 08/29 10:42
→ tsairay :賠了900M鎂消息傳出後,他就下台一鞠躬了 08/29 10:42
→ alecgood :K2搭配格鬥遊戲的玩法...還滿空虛的@@" 08/29 14:35
→ alecgood :最後記者說:Alright,cool...I don't know... 08/29 14:36
推 cpt :包陪了900M 但宣布下台後股票大漲 大概自己也進賺1B 08/30 15:06