[心得] Xbox 360 的奮鬥

[zsyian (zsyian)]

  這個世代的跨平台以及日式遊戲，似乎都被認為是廠商在商業考量下的理所當然
  從現下來看，大作跨平台的確是商業考量，畢竟開發成本已不能和以往相比

  但遊戲陣容能夠走到現今具備威脅PS的實力
  在Xbox 360的發展初期，都是Xbox支持者想也不敢想的
  初期的狀況是，只要看到日本廠商加入，不管大小廠
  也不管作品是什麼，對Xbox來說就是好消息

  簡單整理巴哈當時所留下的一些文章標題
  就可以看出微軟在初期的努力和投資

  20050225 板口博信將在XBOX2......
  20050302 岡本吉起,水口哲也 投入XBOX2
  20050405 更多的日本遊戲製作人加入XBOX2
  20050513 XBOX360獨占From Software的 [eM] -eNCHANT arM-
  20050514 日本xbox網站的Square Enix正式加入官方報導(只要加入就是希望，不管作品
  20050722 Success 加入 Xbox 360
  20050725 Xbox360參入廠商、開發遊戲發表 (38家日本廠商)
  20050725 Treasure加入XBOX360
  20050915 FAMI通公開最新360日廠遊戲名單 (FAMI通公開最新360日廠遊戲名單(又爆增
  20060406 微軟取得 Lionhead
  20060406 Tri Ace將和MS共同開發XBOX360專用RPG
  20061224 IGN:2007年將有更多SONY獨佔遊戲登陸
  20070312 Pac-Man創作者擁抱XNA,與微軟日本佈局
  20070320 惡魔獵人四 XBOX 360 發售確定 (這打擊了很多人，且網路上連署)
  20070824 日本一Software  加入360開發行列
  20080610 銀河遊俠4發售確定
  20080715 FFXIII 要出到360上了 (又一次打擊到一些人)
  20090602 小島拍肩

  整個奮鬥，到2008年有Star Ocean 以及 FF13 可以說是差不多結束了
  而當Xbox支持者的願望以及PS支持者的最後一道防線--"小島"
  在2009年為 Xbox 360 站台時，大概可以確定之後的日系大作都會跨平台了

  從新聞標題可以看出，微軟在日本市場投了很多努力
  但在日本市場的成果，也如大家所知的
  不過，這些努力還是必要的，畢竟要能夠站穩國際市場
  或者說要和PS對抗，還是不能缺少日系遊戲

  我個人覺得在遊戲部分，能夠努力的空間有限了
  剩下的就是民族性的問題，要日本廠商對 Xbox One 比對 PS4 更友善？
  不可能，因為只要停止撒錢，就會回到原狀
  就像只要兩邊遊戲陣容差不多，很多玩家就會回到PS上
  畢竟PS/PS2時期的霸王時代，建立了很多玩家的情感以及廠商媒體等的合作關係
  這也是Sony踏進遊戲主機市場的努力成果

  Xbox One 目前可說是處於絕對的劣勢
  雖然不太可能，但還是期望能看到 2005~2006 這兩年的奮鬥精神

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.113.168
推 TETUO       :推整理!這算是幫XBOX360做個回顧~
※ 編輯: zsyian          來自: 140.96.113.168       (11/06 10:35)
推 A791027A    :真的看了很感動當初也是看xbox氣勢磅礡選擇加入換氣
→ A791027A    :不過這幾年就…
推 peacemaker1 :拍肩也只拍出幾片hd版賺奶粉錢跟不是自己作的MGRR
→ mindsteam   :呃，XB1哪可能因為日廠不相挺就變成絕對劣勢，現在日
→ mindsteam   :三廠的影響力遠不如前，會影響到的也只有日本等幾個
→ zsyian      :絕對劣勢是指PR以及主機性能
→ mindsteam   :一部份的東亞與東南亞市場吧。如果是擔憂XB1在臺灣或
→ mindsteam   :日本的狀況……老實說我真的覺得這部分沒有抱有希望
→ mindsteam   :的空間。
→ mindsteam   :性能從來就不是主機商戰中的問題。 XD
→ zsyian      :性能絕對是問題之一
→ zsyian      :性能數據有"新聞上"的影響價值
推 thomaker    :這樣讓我想收集360的骨灰遊戲當骨董了~
→ haro2       :如果花錢投資日廠整體上是有意義就繼續做呀
→ mindsteam   :在電玩主機歷史中，只有超任是繪圖性能同世代第一且
→ mindsteam   :獲得最高市佔的。而且超任還不是整體性能都高，超任
→ mindsteam   :的CPU是出了名的低性能（和其他競爭對手相比）。
→ haro2       :會沒繼續可能是被評估成沒投資價值
→ zsyian      :那是一般民眾對解析度還是什麼都不知的年代
→ mindsteam   :所以我不相信性能會有什麼影響力，今天PS4獲得最高市
→ mindsteam   :佔的機率很高，但不太可能和它的性能有關。
→ zsyian      :但那是武器...
→ zsyian      :Xbox One現在還是被1080p所困
→ mindsteam   :現在的消費者對於解析度也沒有更有了解啊。除了被一
→ zsyian      :店家老闆只要說"PS4可以有更好的畫質"
→ mindsteam   :堆名詞遷著跑以外。君不見網路上常看到有人以為360或
→ zsyian      :但是"PR"有很好的武器可以用...
→ mindsteam   :PS3只要設定輸出1080p，遊戲解析度就是1080p。
→ zsyian      :你多個優點，就是多一個"武器"
推 haro2       :好奇微軟有多少決心,老實說RPG潮後收手感覺太快
→ mindsteam   :微軟的PR也不是今天才糟糕的，360還不是賣得好好的。
→ zsyian      :當然不會全歸功在"硬體規格"，不然PC就贏了
→ zsyian      :但在作戰中，硬體規格是武器
→ zsyian      :有較多的武器，就可以營造整體氣勢
→ zsyian      :如果PS4規格大輸Xbox One，整體氣勢不會像現在這樣
推 f16leon     :畫面輸的時候就說遊戲內容比較重要，現在變成解析度
→ f16leon     :至上，絕口不提首發貧乏。
→ haro2       :如果弄個MH系列正統 本世代只會出在微軟主機上
→ mindsteam   :相較於其他的部分弄得有吸引力，我想性能這項武器其
→ haro2       :複製3DS打臉PSV也不是不可能
→ mindsteam   :實在PS4的氣勢如虹中具有宣傳的功用很小。
→ zsyian      :老實說，其他部分Xbox One的吸引力比較大
→ mindsteam   :PS4和XB1不太可能有興能大輸對方的可能性，又不是熱
→ mindsteam   :愛特立獨行的任天堂。 XD
→ mindsteam   :我說的吸引利是指消費者的整體觀感，而不是實質上的
→ mindsteam   :功能差異。
→ peacemaker1 :MH家機就弱掉了，掌機才賣得動
→ mindsteam   :*興能 -> 性能 ; 吸引利 -> 吸引力
→ peacemaker1 :粘著性太高反而只適合掌機
→ peacemaker1 :不過其實也不需要投錢給日廠了，會作的那幾家大廠就
→ mindsteam   :MH系列確實已經自己重複地證明在家機上沒有搞頭了。
→ peacemaker1 :是會做，剩下做一些動漫題材或賣女角的還是會龜ps主
→ peacemaker1 :機吧
→ zsyian      :"消費者的整體觀感"，Xbox One性能差又貴
→ zsyian      :這是現在很多人營造的"消費者觀感"
→ zsyian      :去最大宗的巴哈哈板就知道了
→ mindsteam   :如果性能比較差又比較貴就賣得爛，那就不能解釋PS3的
→ mindsteam   :起死回生了。還有，我是覺得不要以網路看到的人氣為
→ mindsteam   :準。要不然PS3應該從來就沒有賣差過。
→ zsyian      :PS3可以回升，是因為有PS/PS2的庇佑
→ zsyian      :那是前期的努力成果
→ mindsteam   :……我很訝異看到這樣的說法，至少我之前沒有看過有
→ ksng1092    :那PS/PS2的庇佑在06、07年跑哪去了？
→ mindsteam   :人覺得PS3的起死回生是因為PS和PS2，我也同樣不那麼
→ mindsteam   :認為。
→ ksng1092    :庇佑還可以中斷兩年，兩年後才突然開始發功的嗎？
→ zsyian      :就像前面說的，PS/PS2期間建立很多情感
→ zsyian      :當遊戲陣容差不多的時候，人潮就回去了
→ zsyian      :我身邊有太多這樣的例子
→ ksng1092    :那麼PS3是如何能從開局的窘況進步到"遊戲陣容差不多"
→ ksng1092    :難道你也要說都三廠偏心嗎XD
→ zsyian      :不是PS3陣容開發到跟xbox 360差不多
→ zsyian      :而是Xbox 360無法在日本撒錢繼續製造陣容優勢
→ mindsteam   :先不提這個情感論調本身有瑕疵這件事情，就先當真的
→ zsyian      :這張列表不是很清楚地列出了初期微軟
→ mindsteam   :是這樣好了。這你要怎麼解釋PS和PS2性能比對手差卻沒
→ mindsteam   :有淪為你所說的重大缺點的問題？當年大眾對這個缺乏
→ zsyian      :你現在的說法，是要把成敗全歸功到"性能"
→ zsyian      :但我要說的是"性能"絕對是武器之一
→ mindsteam   :認知？如果你真得這麼認為，我想你應該沒看過當年的
→ mindsteam   :論戰，那比現在的煙硝味猛烈太多太多了。
→ ksng1092    :其實當年論戰和現世代（下世代？）論戰有一個共同點
→ mindsteam   :正好相反，我是認為性能根本無關成敗，它能是個宣傳
→ mindsteam   :武器沒錯，但在整體主機戰中，我認為性能頂多只是小
→ ksng1092    :就是"SONY就只是利用宣傳取勝"
→ mindsteam   :手槍而已。
→ zsyian      :他是不是小手槍，很難說.....
→ ksng1092    :這篇上面一點就有一篇示範文了XD
→ mindsteam   :SONY用宣傳取勝沒什麼不對,做大眾生意這點尤其重要吧
→ zsyian      :呃，我沒有說不對，但Xbox One目前的確打得很辛苦
推 minchien311 :當年我在猶豫的時候，朋友跟我說360的魔兵比較順
→ zsyian      :除了一開始PR的劣勢之外
→ minchien311 :我就買360了，所以小手槍還是打的到人的
→ zsyian      :性能現在也一樣被大做文章
→ zsyian      :至少，從現在的媒體戰來看
→ zsyian      :打得都是性能
→ mindsteam   :以前n個當年，性能也一樣會被大做文章，SEGA甚至曾在
→ peacemaker1 :飛彈發射器很經典啊XD 還謠傳禁止輸出
→ mindsteam   :電視廣告裡直接諷刺競爭對手低性能限制了遊戲，但是
推 zevrev      :花錢投入日本市場是必要的,但是怎麼投入就需要調整
→ mindsteam   :這點有成為勝負的主要原因嗎。那年頭硬體的差異性比
→ zsyian      :請注意我說的
→ zevrev      :至少MS爭取到SE和Capcom跨平台這點是成功的
→ mindsteam   :現在大得多吧。
→ zsyian      :我說的是"現在的劣勢"，不是"整個生命周期的劣勢"
推 mindsteam   :其實我覺得SE和CAPCOM等日系大廠跨平台是自願的，因
→ windfeather :光是當年的JRPG五連發，聲勢就完全巴掉PS3了
→ mindsteam   :為他們的大作成本不亞於西洋大作，所以缺乏獨佔單一
→ mindsteam   :主機的本錢，成本回收壓力太大，而且又是面向國際市
→ mindsteam   :場的作品。
推 yusaku      :MS在日本的通路很弱勢
推 j2squared   :日廠本身才是劣勢的存在吧www
→ danceking   :簡單的說MS認為車槍球+Kinect就夠了~   放棄日式小眾
→ peacemaker1 :capcom當年稻船要進軍海外，所以才馬上就出360遊戲吧
→ peacemaker1 :SE才比較有可能是挖來的，不過也只出了幾片，最後的
→ peacemaker1 :遺跡還問題很多= =
→ Jakoc       :以管窺天?? 先去看每年遊戲前二、三十名銷量再來發
→ Jakoc       :文好嗎?
推 BraveCattle :小島拍肩至少拍出MGS往後都會跨XBOX平台吧
推 mindsteam   :說到小島，這次XB1發表會的開幕影片中，他還是說話的
→ mindsteam   :其中一人呢。MGS5的新預告片甚至直接獻給了微軟E3發
→ mindsteam   :表會。
→ mindsteam   :而且還是當開場影片。
推 alecgood    :最近因為PS4公佈在發售日期...這版壓力好像很大...
→ alecgood    :                台
→ llwopp      :重點只是目前ps陣營有日式跟美式遊戲 但xbox陣營快只
→ llwopp      :剩美式而已 這才是目前微軟問題所在
推 dimrain     :360成功是靠微軟努力  PS3成功是靠PS/PS2 ?  這說不
→ dimrain     :過去吧?  不如說不願聆聽消費者聲音的廠商  就算給你
→ dimrain     :成功幾代都還是會翻船
推 tint        :to mindsteam:超任的繪圖性能是指發色數/解析度還是
→ tint        :有算動畫拼合能力？ 我記得同世代中家用Neo Geo主機
→ tint        :動畫拼合能力更好 發色數也贏 不過解析度輸一些而已
→ tint        :二台主機都是在日本1990年發售的
推 cwf         :我只能說，希望台微與微軟都要再多多加油…
推 zack0428    :推 Xbox加油啊
推 Ginola14    :"消費者觀感",為什麼有些人覺得像巴哈這種地方天天
→ Ginola14    :營造"消費者觀感",所以現實的消費者觀感一定如巴哈一
→ Ginola14    :樣?你不見巴哈來來去去都是那幾個
→ Ginola14    :還有說微軟只有車槍球的,麻煩看看首發哪邊比較豐富
→ Ginola14    :老實說,現在美國amazon連普通版的XB1都訂不了
→ kitune      :主場的XB1還賣不完會被笑死吧 這沒啥好得意的吧
→ Ginola14    :巴哈就是在營造"主場都沒人買"的"觀感"啊
→ kitune      :那我就不知道了 去那邊我不如自己去找日文站
推 zardbz      :老實說,美國amazon PS4更早就訂不了,包含各種版本
→ zardbz      :你也可以點點旁邊的年度ranking看看排行
→ zardbz      :好還要更好,為何首發豐富確無法反應在預購上...
→ zardbz      :是性能,價格,還是其他有可以再調整的
推 Ginola14    :是產能不夠,都訂光了怎麼訂請問,開空頭支票嗎
→ Ginola14    :不過忘了說,上年美國amazon年度排行,PSP還贏了360w
推 zardbz      :人可以選擇不面對現實,如果這是你的解讀...
推 Ginola14    :是啊,一定是微軟扣起貨餘玩飢渴營銷啊,對不對
→ zardbz      :順便記得也看看全球的amazon,是哪台在前面.
→ Ginola14    :麻煩你在上面看一下,在你之前我有沒有提過PS4
→ ksng1092    :看下來只有一個結論...那就是amazon的ranking好像沒
→ ksng1092    :什麼參考價值，缺貨也不代表啥就是XD
→ Ginola14    :明明說的是"並非不好賣",你就自動轉到戰PS4,你自己想
→ Ginola14    :像力豐富還說我不面對現實
推 zardbz      :現實的消費者觀感,不就反應在預購...
→ zardbz      :當然如果不願意面對對XO比較差的消息,那也不需討論了
推 Ginola14    :所以就是問你目前預購量有什麼問題呢?
→ ksng1092    :"只"看amazon的話就有問題，這家的數量沒啥指標性
推 Ginola14    :從預訂來看,"只"看amazon的結果就是兩家都賣完他們能
推 f16leon     :XBONE比較差啊，所以呢?
→ ksng1092    :所以不管是講ranking或是誰比誰先沒得預購，都不太有
→ ksng1092    :什麼意義...
推 Ginola14    :事實上有個網能看全北美所有商店是否仍有存貨,不過
→ Ginola14    :我暫時找不回網址,之前reddit見過
推 kitune      :我難過
推 su43123     :戰這個有意義嗎 XD
→ peacemaker1 :話說im@s在360賺翻了，結果新作卻沒有360的份 唉
噓 gasbomb     :幹你娘 我要噓爆im@s
→ gasbomb     :我總和花了五六萬在im@s上面換來的竟是這種對待
推 haro2       :NGBI整個F2P化,微軟弄了個月費和硬碟不能自由當門檻
→ haro2       :如果銷售量能和人對抗那廠商還會想辦法...
→ haro2       :不過好奇F2P的劍魂和AC在歐美360數量不少,到時不知道
→ haro2       :會怎麼處理,應該沒這麼豪氣不賺吧??
推 xxx60709    :Sony不是贏在迷迷信徒造神嗎www
→ mindsteam   :to tint: 如果要把NEO GEO算進去的話，確實超任也不
→ mindsteam   :是同世代機繪圖性能最好的。不過我是覺得NEO GEO的市
→ mindsteam   :場定位有點妙就是了。
推 godrong95   :認為PS3是靠PS2的榮光起死回生的 根本就是在逃避現實
→ godrong95   :360早PS3跑一年 又便宜 陣容又好 現在被追上都推給
→ godrong95   :PS2為免太牽強...
→ godrong95   :其實現在日廠的家機大作都會跨平台 微軟乾脆專心做美
→ godrong95   :系遊戲我覺得還比較有搞頭 不要連歐美都被翻過去...
→ kitune      :說再多還是沒用 你自己看下一篇的推文 就知道多偏頗