Re: [轉錄][無言] 要賣什麼勒?賣把拔= =

[bigred ()]

[刪除部分文章]
※ 引述《MightChao (GO)》之銘言：
:
:   話說好久好久以前
: 　有個叫做沃夫岡‧阿瑪迪斯‧莫札特的傢伙
: 　把土耳其所做的樂器加入了樂團演奏.....
:   想當然那時必定有人不能接受，進而加以批評。
:
: 　時至今日，此樂器已經成為樂團固定配置。
: 　而那些評論者........誰啊？
表演，會隨著觀眾的口味，而改變形式。
能夠讓表演更豐富，觀眾更喜歡的嚐試，表演團體都會去作

但是觀眾裡面，也有保守派和自由派，往自由派的路線靠懂，
保守派就罵你，往保守派路線靠攏，自由派就罵你，這是很自然的

那些評論者，過了很久以後沒人記得，但是在當時，卻是很火紅的 （就是名嘴啦）



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:   新戲又要上了
: 　　我會去看你呢？
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 203.69.106.170
: ※ 編輯: MightChao       來自: 203.69.106.170       (09/06 16:31)
: → winnie80914:現在是用長笛演奏鋼琴曲,硬說長笛是鍵盤樂器的問題吧   09/06 19:07
: → Nitrogen:留下來的當然就看的到呀 被淘汰的說不定也不少            09/06 23:07
: → Nitrogen:只是因為早已消失 看不到自然也舉不出例子嚕              09/06 23:08
: → FANTERRY:這不是好不好的問題  是是不是的問題                     09/06 23:28
: → MightChao:ㄜ...看起來有人聽不懂....如果他禁得起考驗流的下來     09/06 23:34
: → MightChao:那幾百年後誰又管他是不是正統？　那妳們現在在這裡講這  09/06 23:35
: → MightChao:嘛多，又如何？　不過好歹這裡的人都還懂得聽相聲，不像  09/06 23:41
: → MightChao:我那可憐的學妹，坐在那完全不能夠理解陪邊的人在笑什麼  09/06 23:42
: → MightChao:，至少我們還可以在這裡思考這種意識形態的問題。        09/06 23:50
M大，原文裡面寫的，言之有理，弦外之音也很清楚，
但是推文就開始擭稀泥了 ....
w大的意思也很清楚，我看是您誤會他的意思了
: → FANTERRY:不是正統與否的問題，舞台劇是舞台劇  相聲是相聲....     09/07 00:40
: → FANTERRY:相聲劇若是留得下來，那也是舞台劇而不是相聲             09/07 00:44
: → FANTERRY:它可以是正統，正統舞台劇的一種                         09/07 00:45
: → MightChao:嘿嘿..正統舞台劇是什麼？可以唱歌嗎？可以跳舞嗎？      09/07 00:55
: → MightChao:可以有音樂嘛？演員要怎麼講話？有什麼一定要遵守的嗎？  09/07 00:57
您這問題真難回答
: 推 FANTERRY:我沒讀過戲劇理論，別問我戲劇的定義，只能確定的告訴你   09/07 01:02
: → FANTERRY:相聲"劇"，是以劇為主體，而不是相聲                     09/07 01:03
: → FANTERRY:他能不能成為正統的舞台劇，我沒有意見                   09/07 01:04
: → MightChao:同樣的問題　在相聲上又有正確的答案嗎？                09/07 01:59
: → MightChao:如果沒有那到底要怎樣去解讀他相聲跟相聲劇的差異？      09/07 02:14
: → MightChao:我是說兩個人站在舞台上對話..相聲跟舞台劇差在哪？      09/07 02:17
: → FANTERRY:這個問題，相信爬文就可以解決，記得是我的文章           09/07 08:05
在爭論的層次，M大把 F大 打趴在地上

但是回歸到講道理的層次，M大 與 F大，是沒什麼交集的。

以我觀察兩位的發言，

M大 著重點在於，在漫長的歷史中，這類的變革根本不算什麼
但有人認為這樣的變革是不對的，狠狠的批判，
M大出來幫 採取變革的團體說句話。

F大 著重於，「相聲」一詞存在很久，表演的特色上，與其他的形式也有明顯的區隔
某團體明明知道這類區隔的存在，卻要刻意的去模糊其中的界線


從本篇，可以略略看出，M大 與 F大 的觀點差異
如果不瞭解過往的歷史，會覺得 F大 真是抱殘守缺的 迂腐人士

=======歷史源由分隔線======

但我認同F大 這是有先決條件的，如果某團體的「改革之路」
確實為「相聲」帶來新氣象，新作法，在原有的層次上，更上層樓
那我當然樂觀其成，

但是「某團體」的改革之路，以及洗腦政策下，培養出一批新觀眾
這些新觀眾和一直在聽相聲的老觀眾，某種程度上有點對立

某團體也不認為這樣的對立有什麼不對，還會一直宣揚他們的理念。
到這裡都沒什麼不好的

但是某團體還會打擊走在傳統路線上的團體，用一些似是而非的觀念繼續洗腦
進而培養出一批 跟老觀眾 難以溝通的 新觀眾


如果，當年，某團體 改編傳統相聲的時候，不加上「創作」來混淆視聽
我也是樂觀其成，但是某團體卻用這種手法把傳統相聲的一些內容，佔為己有
而且對外都硬要說「創作」 搞的新觀眾對他們更加死忠，除了作品喜歡
連他們的「理念」也大力認同，對他們的批評 也很認同，
(然後對 傳統相聲 有很多負面觀感，)

=====歷史源由 結束======

相聲是相聲，劇是劇，有交集處，也有無關的地方，你可以說「劇包含相聲」
也可以說「相聲不屬於劇」
要辯出個真理來，很難，因為爭論到後來會流於意氣之爭。
因為兩者 是在不同的立場上說話

本來這種爭論也沒什麼，卻因為某團體，不停的被拿出來吵。
如果，當年，某團體，不要把傳統改編說是他自己的創作，今天都沒有這些問題
某團體可以繼續宣揚自己的理念，傳統相聲愛好者也不會理他
新觀眾繼續死忠，或許因此會多接觸傳統相聲。
兩者可以和平共存

表坊就不會沒事就宣稱自己是相聲的什麼什麼，
所以傳統相聲愛好者，也不會覺得有什麼不對，
新觀眾要把兩這都看成一樣的東西還是不一樣的，老觀眾不會在意，
兩者更不會有什麼好爭執的。就是各有所好
但某團體卻一直要去宣稱自己是正宗，被洗腦的新觀眾，還會跳出來幫他們澄清


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.99.175
→ bigred:某討論區，就可以看出 某群人的格局在哪裡，
→ bigred:某人 是 「有意」成為大師，搞這種極端，也是要達成目的
→ bigred:在許多5566愛好者心中，某人的確是「大師」
→ bigred:不知道他們 捨棄5566後，會怎麼想
推 MightChao:別在乎那些盲目的群眾....正不正宗是時間問題留下來的
→ MightChao:就是，留不下來的........就是旁枝末節了.......
→ bigred:話也不能這樣講，有政治力、技術背景 等因素 不能全以時間
→ bigred:最明顯的 就是 馬三立的地位 網路發達後 馬三立 才被崇拜
→ bigred:還有 假正宗 真正的正宗 沒有被流傳下來 假正宗變真正宗
→ bigred:兩岸不開放的時候 改編馬季的段子 就變自己新創
→ bigred:這樣的例子多了~~ 所以 不能單純用「留下來」 作基準
推 MightChao:我是這樣想的..如果巴哈沒有作品留下來..那他是誰沒人知
→ MightChao:道，如果我反過來想，那是不是因為他的作品留下來所以
→ MightChao:大家就認識他了呢?
→ FANTERRY:我這次的文章明明就沒有要貶低某團體，只是要請大家多了
→ FANTERRY:解自己喜歡的東西，不要喜歡一輩子卻從不知道自己喜歡的
→ FANTERRY:什麼。  我覺得我的文章被錯誤解讀了  囧
→ FANTERRY:至於什麼被打趴在地的評論...我不覺得有什麼勝敗的問題
→ bigred:因為 我內心深處貶低 某團體 不知不覺往這個方向去思考