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[刪除部分文章] ※ 引述《MightChao (GO)》之銘言: : : 話說好久好久以前 :  有個叫做沃夫岡‧阿瑪迪斯‧莫札特的傢伙 :  把土耳其所做的樂器加入了樂團演奏..... : 想當然那時必定有人不能接受,進而加以批評。 : :  時至今日,此樂器已經成為樂團固定配置。 :  而那些評論者........誰啊? 表演,會隨著觀眾的口味,而改變形式。 能夠讓表演更豐富,觀眾更喜歡的嚐試,表演團體都會去作 但是觀眾裡面,也有保守派和自由派,往自由派的路線靠懂, 保守派就罵你,往保守派路線靠攏,自由派就罵你,這是很自然的 那些評論者,過了很久以後沒人記得,但是在當時,卻是很火紅的 (就是名嘴啦) : ---------------------------------------------------------- : 新戲又要上了 :   我會去看你呢? : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 203.69.106.170 : ※ 編輯: MightChao 來自: 203.69.106.170 (09/06 16:31) : → winnie80914:現在是用長笛演奏鋼琴曲,硬說長笛是鍵盤樂器的問題吧 09/06 19:07 : → Nitrogen:留下來的當然就看的到呀 被淘汰的說不定也不少 09/06 23:07 : → Nitrogen:只是因為早已消失 看不到自然也舉不出例子嚕 09/06 23:08 : → FANTERRY:這不是好不好的問題 是是不是的問題 09/06 23:28 : → MightChao:ㄜ...看起來有人聽不懂....如果他禁得起考驗流的下來 09/06 23:34 : → MightChao:那幾百年後誰又管他是不是正統? 那妳們現在在這裡講這 09/06 23:35 : → MightChao:嘛多,又如何? 不過好歹這裡的人都還懂得聽相聲,不像 09/06 23:41 : → MightChao:我那可憐的學妹,坐在那完全不能夠理解陪邊的人在笑什麼 09/06 23:42 : → MightChao:,至少我們還可以在這裡思考這種意識形態的問題。 09/06 23:50 M大,原文裡面寫的,言之有理,弦外之音也很清楚, 但是推文就開始擭稀泥了 .... w大的意思也很清楚,我看是您誤會他的意思了 : → FANTERRY:不是正統與否的問題,舞台劇是舞台劇 相聲是相聲.... 09/07 00:40 : → FANTERRY:相聲劇若是留得下來,那也是舞台劇而不是相聲 09/07 00:44 : → FANTERRY:它可以是正統,正統舞台劇的一種 09/07 00:45 : → MightChao:嘿嘿..正統舞台劇是什麼?可以唱歌嗎?可以跳舞嗎? 09/07 00:55 : → MightChao:可以有音樂嘛?演員要怎麼講話?有什麼一定要遵守的嗎? 09/07 00:57 您這問題真難回答 : 推 FANTERRY:我沒讀過戲劇理論,別問我戲劇的定義,只能確定的告訴你 09/07 01:02 : → FANTERRY:相聲"劇",是以劇為主體,而不是相聲 09/07 01:03 : → FANTERRY:他能不能成為正統的舞台劇,我沒有意見 09/07 01:04 : → MightChao:同樣的問題 在相聲上又有正確的答案嗎? 09/07 01:59 : → MightChao:如果沒有那到底要怎樣去解讀他相聲跟相聲劇的差異? 09/07 02:14 : → MightChao:我是說兩個人站在舞台上對話..相聲跟舞台劇差在哪? 09/07 02:17 : → FANTERRY:這個問題,相信爬文就可以解決,記得是我的文章 09/07 08:05 在爭論的層次,M大把 F大 打趴在地上 但是回歸到講道理的層次,M大 與 F大,是沒什麼交集的。 以我觀察兩位的發言, M大 著重點在於,在漫長的歷史中,這類的變革根本不算什麼 但有人認為這樣的變革是不對的,狠狠的批判, M大出來幫 採取變革的團體說句話。 F大 著重於,「相聲」一詞存在很久,表演的特色上,與其他的形式也有明顯的區隔 某團體明明知道這類區隔的存在,卻要刻意的去模糊其中的界線 從本篇,可以略略看出,M大 與 F大 的觀點差異 如果不瞭解過往的歷史,會覺得 F大 真是抱殘守缺的 迂腐人士 =======歷史源由分隔線====== 但我認同F大 這是有先決條件的,如果某團體的「改革之路」 確實為「相聲」帶來新氣象,新作法,在原有的層次上,更上層樓 那我當然樂觀其成, 但是「某團體」的改革之路,以及洗腦政策下,培養出一批新觀眾 這些新觀眾和一直在聽相聲的老觀眾,某種程度上有點對立 某團體也不認為這樣的對立有什麼不對,還會一直宣揚他們的理念。 到這裡都沒什麼不好的 但是某團體還會打擊走在傳統路線上的團體,用一些似是而非的觀念繼續洗腦 進而培養出一批 跟老觀眾 難以溝通的 新觀眾 如果,當年,某團體 改編傳統相聲的時候,不加上「創作」來混淆視聽 我也是樂觀其成,但是某團體卻用這種手法把傳統相聲的一些內容,佔為己有 而且對外都硬要說「創作」 搞的新觀眾對他們更加死忠,除了作品喜歡 連他們的「理念」也大力認同,對他們的批評 也很認同, (然後對 傳統相聲 有很多負面觀感,) =====歷史源由 結束====== 相聲是相聲,劇是劇,有交集處,也有無關的地方,你可以說「劇包含相聲」 也可以說「相聲不屬於劇」 要辯出個真理來,很難,因為爭論到後來會流於意氣之爭。 因為兩者 是在不同的立場上說話 本來這種爭論也沒什麼,卻因為某團體,不停的被拿出來吵。 如果,當年,某團體,不要把傳統改編說是他自己的創作,今天都沒有這些問題 某團體可以繼續宣揚自己的理念,傳統相聲愛好者也不會理他 新觀眾繼續死忠,或許因此會多接觸傳統相聲。 兩者可以和平共存 表坊就不會沒事就宣稱自己是相聲的什麼什麼, 所以傳統相聲愛好者,也不會覺得有什麼不對, 新觀眾要把兩這都看成一樣的東西還是不一樣的,老觀眾不會在意, 兩者更不會有什麼好爭執的。就是各有所好 但某團體卻一直要去宣稱自己是正宗,被洗腦的新觀眾,還會跳出來幫他們澄清 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.99.175
bigred:某討論區,就可以看出 某群人的格局在哪裡, 09/07 11:11
bigred:某人 是 「有意」成為大師,搞這種極端,也是要達成目的 09/07 11:12
bigred:在許多5566愛好者心中,某人的確是「大師」 09/07 11:12
bigred:不知道他們 捨棄5566後,會怎麼想 09/07 11:13
MightChao:別在乎那些盲目的群眾....正不正宗是時間問題留下來的 09/07 11:55
MightChao:就是,留不下來的........就是旁枝末節了....... 09/07 11:56
bigred:話也不能這樣講,有政治力、技術背景 等因素 不能全以時間 09/07 23:04
bigred:最明顯的 就是 馬三立的地位 網路發達後 馬三立 才被崇拜 09/07 23:04
bigred:還有 假正宗 真正的正宗 沒有被流傳下來 假正宗變真正宗 09/07 23:07
bigred:兩岸不開放的時候 改編馬季的段子 就變自己新創 09/07 23:09
bigred:這樣的例子多了~~ 所以 不能單純用「留下來」 作基準 09/07 23:11
MightChao:我是這樣想的..如果巴哈沒有作品留下來..那他是誰沒人知 09/08 18:06
MightChao:道,如果我反過來想,那是不是因為他的作品留下來所以 09/08 18:07
MightChao:大家就認識他了呢? 09/08 18:11
FANTERRY:我這次的文章明明就沒有要貶低某團體,只是要請大家多了 09/08 18:19
FANTERRY:解自己喜歡的東西,不要喜歡一輩子卻從不知道自己喜歡的 09/08 18:21
FANTERRY:什麼。 我覺得我的文章被錯誤解讀了 囧 09/08 18:22
FANTERRY:至於什麼被打趴在地的評論...我不覺得有什麼勝敗的問題 09/08 18:23
bigred:因為 我內心深處貶低 某團體 不知不覺往這個方向去思考 09/08 18:24