推 Forestwinds:可以問一下腹語的關鍵字嗎 話說我找腹語找不到 04/15 15:06
→ Forestwinds:自己回自己 找到了 原來剛剛我一直打錯字 xddddd 04/15 15:07
推 spooky221: 該說台灣觀眾比較「善良」嗎？還是只單純覺得花錢沒看 04/15 18:28
→ spooky221: （待）到底很浪費……？XD 04/15 18:28
推 ilyvonne:嗚 我網誌上的連結壞掉了,不然真想自肥一下XD 04/15 22:29
: 我不想改標題，不過我覺得不是你的問題 問題是 「什麼是相聲」
: 我想大家都知道，相聲不是笑話，那相聲是什麼，為什麼好笑
: 我個人也偏愛魏吳兩人的老段子，其實你仔細去看兩老的演出
: 特別精湛的 幾乎都和京戲有關
不可否認京劇影響相聲演員非常多
傳統相聲很多舞台上的東西都是從京劇過來的
不過京劇就是以前的流行音樂
拿他開玩笑找包袱才有樂子
現在因為觀眾不懂京劇
演了也不見得有效果
所以只能找些不懂戲也看得懂的段子 像是黃鶴樓之類的
像馬三立的賣掛票唱的最後一句 我就始終不知道包袱在哪裡
可是那時的觀眾懂
劉大學問演的時候就只好改成歌仔戲
加大差異讓觀眾了解他唱錯了
如果相聲是現在才開始發展
可能京劇的段子就會幾乎消失
取而代之的就是現在的流行歌曲 滷蛋蔡腸之類的包袱
: 其他像報菜名、螞蟻上樹之類的， 看得出來吳老都有一搭沒一搭地在講
: 因為相聲是一種諷刺劇，它諷刺、調侃的是京戲、票友、戲包衭
: 現在也許很難想像，但如果各位有看「梅蘭芳」
: 你會發現舊時北京還真有這麼一群人是能「抖包衭」的
: -- 這裡抖的，是「戲包衭」
: (比如說 受了委屈，就唱「蘇三，離了洪桐縣~ 將身來在 大街前...」 )
: 這些人甚至當十三燕稍微改戲都會大呼「演壞了」
: -- 他們都背上了，只消聽台上唱第一句 他們就能入戲
: 所以「黃鶴樓」才這麼好笑
: 如果以「諷刺主流表演」「諷刺民生當紅議題」來說 什麼是相聲
: 其實「全民最大黨」就是相聲
全民最大黨固然諷刺好笑
但仍是以角色扮演為主
不能稱為相聲
當然他是有些相聲的精神在裡面
但是要說「全民最大黨」就是相聲 是有相當問題的
: 只是「最大黨」 每天都要播一集，所以他的編劇很鬆散
: 可惜的是，自從不知道什麼時候開始，台灣的舞台表演就不碰政治了
: 台灣的偶象劇又不夠精粹到可以諷刺、會被牢記
: 所以相聲才會走到無段子可講的地步
: 最近joke又開始翻出日本陣內智則的單口相聲
: 之前有美國一位腹語師的表演
: 有興趣的人可以去看看
腹語那個是真好笑 我也很推薦
: 這就是現代相聲的方向 -- 去把玩、嘲諷現代人生活、時事、政治、文化、戲劇
: (陣內的點子都是生活性的；那位腹語師則是不忌政治、不怕觸怒地方群眾
: joke 還有一篇另一位腹語師的表演 是嘲諷舊時美國上映日片時
: 配上美語、造成口不對詞的現象的 非常好笑~ 這就是對主流戲劇嘲諷)
台灣現在沒有什麼人事物是可以引起所有人共鳴的
歌手除了王力宏、周杰倫、蔡依林等人 沒有幾個是大家都認識的
鄉民哏也只有鄉民懂
SBL、中職也沒有什麼人看
連以前統一的國立殯儀館課本
現在也都變成多元課本
多元文化造成的後果就是 台灣人的共同記憶變得少之又少
所以為什麼阿扁那時候相聲演員拼命消遣他
主要還是因為大家都認識 大家都知道 大家都有共鳴
當然不排除觀眾政治傾向的原因
當沒有一個大家都懂的東西時
相聲演員很難以這些東西創造出一個經典的段子
大多又回到時事這種效期很短的包袱裡
當然還是有人找到一些值得諷刺的東西
像是流行哥哥唱、貓爸爸、卡撐人......等
但是這種素材已經越來越難找了
我是很期待有人寫個詐騙集團的段子
大紅之前寫過
可是沒有尾巴
: 又說到
: 好吧，講老段子 為什麼現在的相聲家沒有魏吳講得好
: 我覺得不是經驗
: 而是，因為他們是 「相聲“家”」
: 相聲裡被捧、被模彷的名角大家 都是唱京戲的
: 相聲表演者在表演時
: 一直就是一個 世俗的、嘻笑怒罵的、或迂腐 或呆傻 或死要面子的
: 還是看黃鶴樓
: 魏龍豪(合十) 的那麼一句「你就提拔我一句，也小不了你、大不了我呀」
: 以白話來說「還真是xx的欠扁啊」
: 明明忘了還裝會 被拆穿了還一副「哎，你這麼拆穿我對你有什麼好處」的酸樣
: 再對照 「張飛要出來了 別害怕」裡邊的馮宋的演出，就差這麼個「味兒」
: 不是他們沒「哎」那聲 不是他們京戲底子不夠
: 而是他們沒入到那戲，姿態不對 -- 不夠欠扁
只以馮宋兩人作舉例就要否定所有現在說相聲的
老實說我覺得有點問題
這兩個人並不是台灣最好的相聲表演者(當然是最有名的沒錯)
你要是拿王振全、劉增鍇然後挑挑他們的缺點
這篇文章就比較有說服力
: 當然，現在表演者的地位提升了沒錯
: 但，說相聲要有說相聲的樣兒 不能拿大學教授的感覺上台
: 「張飛」那場，我覺得與其說相聲，倒不如說是京戲教學
: 現在人不看京戲了，尤其台灣、尤其台灣人口本來就沒那麼多
: 相聲要講得好、還要經營觀眾票房的確很難
: 相聲這東西，在台上你那身份還端著 準講不好
: 但，馮、宋 不營造這種專業身份，戲迷能多嗎？
: 只能說台灣真的市場太小、人也太少；難得有幾個肯往這路上走的
: 不踏上大舞台還真掙不了幾個錢
宋少卿我覺得還好 我從不覺得他的舞台形象是走專業學者路線
也沒有端架子的問題
: 在美國 有專門講笑話的pub
: 或是小劇坊、秀場(真的有很多人會去的 台灣的都是領補助吃飯的)
: 在日本 有類似早期台灣「黑貓歌舞團」那種 像小電影一樣的劇場
: 這些地方多的是沒成名的搞笑藝人想點子上台表演
: 之前還有一個日本電視節目故意找吃過中飯很撐的人去看
: 能讓他們之中十個以上笑出來才算過關的
: 不像台灣的相聲觀眾，還得先被教育 哪兒該有一聲笑、哪兒該股掌、該道聲采
: 好像相聲演員是玻璃作的，你讓他受了點委屈，
: 哎，那不，還真怕他不演改行大夥沒得看了咧
這其實才是我真正想回的一段
當然演員沒把觀眾逗樂是演員的不對
但是正如你所說梅蘭芳的情節一樣
梅蘭芳去美國演出的時候底下靜悄悄的一個聲音都沒有
直到演完之後所有掌聲才一次爆出來
這就是東西方觀眾的差別
現在台灣的觀眾大多屬於西方觀眾的習慣
我之前去看京戲 在底下喊聲好 還被朋友制止 卻不知演員等這聲好熬了多久
觀眾當然需要教育
但不是說觀眾程度不夠
而是要讓觀眾融入中國劇場的氛圍
叫好、鼓掌這些都屬於觀眾和演員間的互動
不是要觀眾這麼作 而是要告訴觀眾可以這麼作
等到演員的演出真的打動觀眾時
才不會有那種"叫好好丟臉"的感覺
觀眾不是傻子 你真逼他笑他也笑不出來
: 就連「梅蘭芳」裡的十三燕，抱歉，觀眾不賞臉走人都可以
: 台灣卻不行
台灣沒有不行
只是大部分人不好意思 又或者覺得花了錢睡個覺也好
我就認識一些人專幹這種事
: 真的，不只馮宋 我覺得現在的相聲演員「舞台表演者」的身份都沒放下
: 所以同樣的段子、同樣的台詞
: 聲沒拗上、眼神沒使上 人就不夠腐、不夠猥瑣 打不進觀眾心坎裡
: 說真的，你們不覺得 有時候全民最大黨裡邊的人比較欠扁嗎？
這段推文說過了
以上
--
--
在台北的街頭
我空著車後座
多了一頂安全帽
少了一雙手
http://www.im.tv/vlog/vlog.asp?memid=668393&itab=1
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.24.225