Re: [閒聊] 笑點越來越高?

[tOlaNd (昨晚 我夢見電子羊)]

: ◆ From: 118.169.161.42
: 推 FANTERRY:怎麼樣才算相聲....拿模仿秀來算相聲也太扯了...        04/16 21:58
: → FANTERRY:不如拿鐘樓怪人去當歌劇算了                           04/16 21:59

遇到這種討論就看出堅持傳統相聲的必要性了。

你覺得京戲的包袱換成歌仔戲無所謂，
可是，今天改一點明天改一點，
究竟改動多少還能叫相聲，再多一點就不算?
誰也講不清楚。
你也就沒有理由指責別人把模仿秀當相聲。

一樣東西為什麼既能夠不斷演化，又保持同一性，
這個問題哲學家們爭論了幾千年都沒能說清楚，誰又能講清楚呢？
不過，哲學家們至少達到了一個共識，
就是只有當傳統與創新之間始終維持著一個必要的張力的情形下，
才會出現這種既演化又同一的發展過程。

粗略一點講，要有一部分人嚴格遵循一定的規則去做事情，一點都不容改動，
另一部分人則大膽地嘗試各種有可能違反規則的做法，
這項事業才會健康地發展、傳承下去。
沒有第一種人，傳統就會變得面目全非，
沒有第二種人，傳統就會僵硬然後死掉，
世上有許多東西失傳了，不外乎就是這兩類原因。

相聲的傳承也是一樣的。
如果總有一部分人堅持原汁原味的傳統相聲，
我們就可以時時參照它去看那些創新的東西，
看看這些創新是真的有進步呢，還是反而不如傳統。
而且，傳統永遠可以為創新提供無盡的靈感，
所謂傳統，就是每經過一個人的手，就讓很多東西沉澱進去，再傳給下一個人，
所以傳統可以說是無限豐富，重復多少次也不會窮盡它的內涵。

有人可能說，堅持傳統真的要一點都不改動嗎? 小小的改動難道不可以嗎?
從歷史上看，很多時候看似微不足道的變化，其實背後隱含著巨大的觀念變革，
有可能在無意中把許多很有價值的東西丟棄了，大家都還不知情。
所以當我們不清楚傳統當中究竟包含了多少東西的時候，
還是不要輕易改動的好，以免破壞它的豐富性。

還有人可能說，傳統的東西留在錄影帶上就好了，
需要的時候拿出來參考或學習，仍然可以跟創新形成對照啊。
我想說的是，相聲是一門表演的技藝，很多東西只有在臨場才能體會到，
放在錄影帶上的是死掉的標本，實際的演出才能保存鮮活的傳統。

至於這麼傳統的相聲觀眾能不能聽懂，其實真的不必太擔心，
如今資訊這麼發達，當時不懂，回家google一下就知道了。
比如我最初聽到『白事會』這個段子，就有很多聽不懂的，
因為講的都是舊北平的喪葬習俗，早就被共產黨『破除』掉了，
但因為這個段子是大段的貫口，一口氣講一大串聽起來就很酷的詞匯，
即使當時聽不懂內容，也覺得超精彩的，
聽完了再從google上去了解它的內容，結果學到了很多關於傳統習俗的東西，
又得到了娛樂，又長了知識，這不是很好嗎?
傳統的繼承不只是在相聲演員中的傳承，也應該包括在觀眾中間的流傳。
像黃鶴樓那個例子，如果劇場裡有一批資深觀眾爆發出笑聲，
剩下沒聽懂的觀眾自然就會去問笑了的人，或是回家上網去查。
激發觀眾的主動學習欲望，讓他們自愿地去了解傳統，接近傳統，
這是相聲作為一種表演藝術天然就有的能力。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.207.136.122
推 masktrue:日本柔術傳到巴西去 練到失去原味 改叫"巴西柔術"
→ masktrue:少林唐手傳到琉球打出另一套 變成空手道
→ masktrue:如同相聲失去原味 還能以"相聲"自居嗎? 嗯...見仁見智
→ masktrue:大悶鍋很好笑 但好笑就能叫做相聲嗎?
→ masktrue:這樣我們每天在PTT都在說相聲了...
※ 編輯: tOlaNd          來自: 58.207.136.122       (04/17 06:39)
→ FANTERRY:那些覺得什麼都可以是相聲的人可從未告訴大家相聲是什麼
→ FANTERRY:"誰告訴你相聲不能如何如何"，那請問如何如何就是相聲?
→ FANTERRY:我起碼還寫過幾篇文章說明相聲和舞台劇的差別，相聲和喜
→ FANTERRY:劇的不同，大部分的戲都很清楚，要創新我是很歡迎
→ FANTERRY:但是"是跟非"要分清楚，當他脫離了相聲的架構，是否該給
→ FANTERRY:他一個新的名詞，而不是非得侷限在相聲這個名目之下
→ FANTERRY:京劇受崑曲影響多大，但京劇就不是崑曲，這兩個哪個好?
→ FANTERRY:需要比嗎?相聲劇和相聲不一樣，哪個好?只要是好作品都好!
→ doomlicca:有人覺得相聲、相聲劇、模仿秀、脫口秀都是差不多的東西
推 spooky221:可能是差不多，但還是不一樣。
→ doomlicca:所以就讓他們覺得差不多吧，總覺得說起來很累人...
→ doomlicca:與其說模仿秀像相聲，我還覺得秀場主持人對口比較像相聲
→ doomlicca:對，就是那一夜裡用過的梗。
→ doomlicca:脫口秀像單口相聲？模仿秀像對口或群口相聲？
→ doomlicca:我只能說，有時候他們稍微會神似，但並不代表他們就是。
推 Gungod88:是啊! 所以想問脫口秀跟相聲的分野在哪? 不太瞭解
→ Gungod88:我這不是常搞混 是根本不知道差別在哪 XDDDDDD
→ scores:就跟 歌劇 京劇 歌仔戲 好像都差不多一樣.... 其實是有差