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※ 引述《FANTERRY (黃小豪)》之銘言: : ※ 引述《floz (醉)》之銘言: : : 雖然說相聲主要是逗人發笑的 : : 但是也有把人逗哭的 : : 今天又重聽了一次"煎餅果子" : : 還是差點掉下淚來~~~ : : 不知道大家覺得最有哭點的段子 : : 又是哪一段呢?! : 讓我想到我以前問人單口相聲和評書的差別在哪裡 : 好像那時候大紅的第一個反應是"幹嘛去分他?" : 後來也只能說最大的差別在於評書不一定有包袱、不一定好笑 : 而相聲就是要有哏有包袱才成立 : 可以說單口相聲包含在評書裡面 : "相聲是笑的藝術"、"相聲演員首先得研究笑"...這種老掉牙的開場白 : 大陸評選相聲演員也叫他們作"十大笑星" : 忘記是侯寶林還是誰說過"沒有包袱就不是相聲" : 馬三立名段"八十一層樓" 整段的氣氛哀傷 就最後一個包袱 : 但是一個包袱就扭轉了整段的氣氛 讓人樂不可支 : 劉大學問寫過"悲傷三輪車"(其實是個網路笑話) : 也是通篇的悲情故事(還有人每次聽每次哭) : 也是到最後一個點上 轉悲為樂 : 逗得觀眾哈哈大笑 : 相聲就我膚淺、傳統、守舊、腐化的角度看來 : 最終還是以逗樂觀眾為目的 : 當然 原PO舉的煎餅果子 : 出自"相聲說垮鬼子們" : 本身就是相聲劇(舞台劇)中的過場片段 : 不應用相聲的角度看待及批判 看來又出現了一個老問題了 "什麼是相聲"~~ 我不是相聲演員,也沒有深刻的鑽研相聲 有個段子裡的一段話倒是可以說服我 不過也是相聲瓦社的作品(可能你不承認他是相聲) 2008笑神來了 我要收徒弟 那怎麼可以呢!你看咱們大清國北京城前門外天橋雜耍 吹打彈拉 說唱變練 這說相聲從來都是一個人表演 你不要給人亂改 改來改去人家說我們這不算是相聲 這個段子我猜是瓦社被許多人批評不是相聲的稍稍反擊吧~~ 我不知道相聲的發展是否真如段子所言,是從單口相聲發展出來的? 但是我想可以肯定的是相聲的發展一定不是一開始就定型的 從一開始的相聲到您學的相聲應該是有它的演化和發展的 那怎樣的演化和發展才叫相聲呢? 還是相聲現在已經不能再演化,再發展了? 或是怎樣的演化和發展是你可以接受的? 亦或是相聲已經"成了"? 另外對於相聲劇這東西,我有個小小的看法 我個人覺得,相聲劇還是相聲 所謂的"劇"是把許多的相聲串在一起的方法 讓段子間更有連接,增加觀眾的樂趣 不影響每個段子還是相聲 至於煎餅果子 你要說它不是相聲就算了 (我猜可能會有專業舞台劇演員會否認它是舞台劇,會打相聲劇(相聲)吧) 但是它應該不會是個"過場片段"吧 恩~~不過我想應該是你對吧~~~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.169.250.194
FANTERRY:我都不懂連瓦舍都說他們的東西是舞台劇時,爭這個幹嘛 05/02 06:40
FANTERRY:另外,曲藝與戲劇有他們各自的特點,本就是不一樣的東西 05/02 06:43
FANTERRY:還有,我還是不知道沒了傳統定義後,相聲是什麼 05/02 06:57
floz:傳統定義 是什麼 還望指點~~ 05/02 08:08
floz:傳統定義現在還能不能改變? 05/02 08:24
floz:傳統定義 是從相聲一出來就沒變過的嘛? 05/02 08:24
floz:以上是我最困惑的三個問題,還望賜教。 05/02 08:25
FANTERRY:我好像寫過相關文章耶... 05/02 08:58
FANTERRY:另外...專業舞台劇人員看這些也是舞台劇喔,像是賴聲川 05/02 08:59
FANTERRY:和馮翊綱 呵呵 05/02 09:00
bigred:水果奶奶不賣水果的問題,又再次出現 05/02 14:11
hababy:瓦社說他們說的是相聲就是?請舉證他們說的是真的 05/02 21:36
hababy:還是因為他們叫相聲瓦舍?或者是沒接觸其他相聲作品? 05/02 21:37
hababy:相聲劇不代表不是好作品,他可以是新一代的表演主流 05/02 21:42
hababy:但是追根究底,他們的表演方式就是類似舞台劇而不是相聲 05/02 21:42
hababy:我永遠不懂瓦舍迷總是要說瓦舍講的是相聲的理由 05/02 21:43
hababy:瓦舍也是有不錯的相聲作品,但是這幾年的風格很明顯與早期 05/02 21:44
hababy:差異很大 05/02 21:44
hababy:還是觀眾們看到演員在台上穿長袍馬褂,戲票上寫相聲,就信了? 05/02 21:45
hababy:看來二馬大師的舉證教育不是很成功XD 05/02 21:45
floz:恩~大哥作品太多~一下找不到你的相關文章可以提示一下是哪篇? 05/03 00:06
floz:我現在都不知道你們說的相聲定義為何~怎麼分辨何者是?何者否? 05/03 00:07
floz:說我是瓦社迷也太抬舉我了~我家裡馬三立還比瓦社多點~~~ 05/03 00:09
floz:我只是不知道攻擊別人不是相聲會讓你變滿足嘛? 05/03 00:10
hababy:攻擊?難道說他們是相聲劇就是攻擊了嗎?XD 相聲劇有也好作品 05/03 00:35
FANTERRY:相聲和相聲劇的差別,大概類似的標題吧 05/03 01:42
daveslg:幫相聲劇正名是一種攻擊 把相聲劇坳成相聲是一種防禦? 05/03 03:28
FANTERRY:討論而已別出火氣,再次聲明,說喬丹不會玩體操 05/03 07:30
FANTERRY:並不會掩蓋他在籃球界的偉大成就,但他不是體操選手 05/03 07:30
FANTERRY:是顯而易見的,是與非的問題,不是好與壞的問題 05/03 07:31
floz:還是沒人告訴我"相聲定義為何" 05/03 09:05
floz:瓦社的作品外面寫著是相聲作品,所以我認為否認它的看法就是 05/03 09:06
floz:一種攻擊,而我也沒有一定要說它是相聲 05/03 09:07
floz:只是好歹也教教我 它和你所謂"相聲"的定義有何不同 05/03 09:08
FANTERRY:就讓你去看文章了...... 05/03 09:21
macrose:瓦舍的作品這麼多,當然不是一竿子打翻整船人。 他們當然 05/03 10:03
macrose:有相聲作品,如"他怎麼那麼紅"、"誰唬攏我"、"張飛出來了 05/03 10:03
macrose:別害怕"都是貨真價實的相聲作品。但同時,"借問ㄞ\教授" 05/03 10:04
macrose:"大唐馬屁精"、"狀元模擬考",說他們不是相聲劇真說不過去 05/03 10:05
macrose:啊!floz你別在那邊幪著頭瞎護航,自己去看看CD or DVD殼子 05/03 10:07
macrose:再來跟我說哪些作品上標明了那是相聲作品吧= =+ 05/03 10:08
FANTERRY:注意請不要有火氣......理性、勿戰 05/03 10:12
macrose:Peace Peace...,我沒有要戰啦,只是他們發行的作品沒在標 05/03 10:13
macrose:"相聲",只會針對"相聲劇"做標明,這是擺明的事實啦= =a 05/03 10:14
macrose:不自覺激動了點,真是犯不著... 05/03 10:14
bigred:馬三立比瓦舍還多? 您是重複計算 還是瓦舍聽完就刪除 05/03 12:36
daveslg:要買過正版的人 才知道盒子上面寫什麼吧 05/03 13:20
daveslg:爬文是應該的 之前的文章很多 (相聲版也有月經文耶 哈) 05/03 13:24
FANTERRY:如果是用馬三立段子的數量和瓦舍專輯的數量比,是有可能 05/03 15:02
FANTERRY:馬三立的比較多呀,何況他也不見得每張瓦舍專輯都有 05/03 15:02
bigred:段子數比專輯數? 哪有這麼比的,待原PO說分明 05/03 18:56
floz:我是買正版的~哪有刪除這回事~~瓦社最近買的 05/03 22:01
floz:馬三立去大陸買回來的全套~~~ 05/03 22:01
floz:誰殺了羅伯特上可寫著2008相聲作品~~下載盜版的肯定看不到 05/03 22:04
floz:馬三立我有一套六片的專輯~瓦社五套~吳兆南那一派的三套 05/03 22:10
floz:這樣敢問有沒有和你討論相聲的資格? 05/03 22:11
floz:那一夜 這一夜 又一夜 也有買~~ 05/03 22:13
floz:另~大哥作品太多~一下找不到你的相關文章可以提示一下是哪篇? 05/03 22:14
floz:八十一層樓在我買的是在第三張的第一個段子~ 05/03 22:27
floz:還是要我把照片照出來~~ 05/03 22:28
FANTERRY:我前面推文有說是哪篇.... 05/03 23:31
FANTERRY:我覺得你也別氣,理性討論就好,別加這麼多情緒語言 05/03 23:48
daveslg:說到大陸買的 我家也有幾十片大陸買的DVD 包含小品 相聲 05/03 23:55
daveslg:二人轉 但是一看就知道是大雜燴 無出版權人出版的 05/03 23:56
daveslg:討論相聲 不需要比蒐藏的段子數(要比我有自信本版前三多) 05/03 23:57
daveslg:大家紓發意見 就事論事 別動肝火 05/03 23:58
daveslg:誰殺了羅伯特 我是在和欣客運上面看的 的確標題是相聲作品 05/04 00:00
daveslg:雖然內容我看不太懂 但是相聲總要有個[底] [底]是一個哏 05/04 00:03
daveslg:[底]是一個包袱 [底]是一個笑點 這部作品如果是一部相聲 05/04 00:05
daveslg:真的是充滿負面評價的作品 05/04 00:06
bigred:原來是 CD數 比 專輯數 明白了 畢竟馬三立的錄音有限 05/04 00:10
bigred:瓦舍的錄音會一直出, 所以才有此問 失禮了 05/04 00:11
macrose:誰殺了羅伯特若是相聲,那就是一個極差的相聲表演... 05/04 00:12
macrose:我覺那根本連相聲劇都談不上,就只是個舞台劇 05/04 00:12
bigred:同好聚在一起,不就是比誰的收藏多、誰的版本特別嗎? 05/04 00:14
bigred:不然就是各自抒發一下想法、尋找有共同想法的人 05/04 00:14
floz:我不是比多~有人要我說阿~~我這樣決對不算多~ 05/04 00:15
bigred:再不然就是 辦個活動,滿足一下心裡的想像~~~ 05/04 00:15
bigred:按相聲版的性質,同好聚集在一起,應該搞個票房才是 05/04 00:16
floz:我買的倒是看起來像有出版權的~實際也無法深究 05/04 00:17
bigred:話說,台灣買得到馬季在新加坡演出的錄音,那套賣很多年 05/04 00:18
bigred:又改版過好幾回,那套「確確實實」沒有版權,買一百套 05/04 00:18
bigred:裡面的演員 也抽不到一點點的版稅 05/04 00:18
ynchi:誰殺了羅伯特是相聲!(大驚) by 到現場看了後很無言的人… 05/04 05:37
daveslg:相聲是有特色的 有哏 有底 語言藝術 觀眾有預期是來找樂子 05/04 13:55
daveslg:演員表演就是要包袱響 05/04 13:56
daveslg:如果一齣表演 少了以上特色 但滿足[舞台劇]概念 05/04 13:57
daveslg:為何要硬說成相聲呢? 我沒有辦法定義相聲 05/04 13:57
daveslg:因為它的確在長大 但是長到大家認不出來 長到本質改變 05/04 13:58
daveslg:長大到本質上已經是另一種表演形式的時候 還給他一個相聲 05/04 14:00
daveslg:的標籤 會不會[貨不對版] 05/04 14:00
daveslg:定義是要滿足充分條件的 但是從過去的相聲形式 可以略見 05/04 14:02
daveslg:必要條件 如果相聲本身沒有必要條件 這個名詞沒有意義 05/04 14:02
daveslg:滿足充分條件可以定型 滿足必要條件可以定質 05/04 14:08
daveslg:形可以長大 質不可變 05/04 14:08
spooky221:我還真不曉得他們這是什麼意思?瓦舍是相聲劇,還是 05/04 14:27
spooky221:他們自己說的。 05/04 14:27
spooky221:這應該沒什麼好爭的吧…另外也像上面某位板友說的,他 05/04 14:29
spooky221:們近年的表演形式與風格,又跟他們之前相差很多了。 05/04 14:30
spooky221:同意d大… 05/04 14:37