Re: 相聲與相聲劇的差別

[bigred ()]

※ 引述《floz (醉)》之銘言：
[F大前文刪除
: : 吳兆南上了台
: : 他的一舉就都是吳兆南
: 所以在二論典故中 吳兆南的一生經歷真的是教書嘛??
: 在倭瓜鏢中 吳兆南叫豆沙還是吳兆南? 一生經歷真的是練武?
: 討白朗中魏龍豪 一生經歷真的是有帶兵?
: 這些都是演一些自己從沒做過的事
: 他們的反應是自己的反應還是個一樣叫"吳兆南"但是生平完全不同的另一個人的反應?
您真是提到重點了

過去我與聽過這樣的論點，認為現存的相聲節目裡面，很多也要「入戲」

所以相聲也是有角色的，演員不是自己，是角色中的人物


我後來聽到比較好的解釋是說，相聲的內容有故事情節，

但是演員上台的時候，在觀眾的心中是演員自己，不是角色，

慢慢的把觀眾帶到角色裡面，彷彿相聲演員說的是真事一般。讓觀眾相信這是發生在他身上的事


對於沒有任何理論基礎的我來說，我完全不知道這有什麼分別，因為我在學習的時候

老師就說相聲演員就視作到彷彿讓觀眾相信你說的，中間有真有假，

觀眾相信你，才會對於裡面的包袱有反應。


至於演員講的內容和他自己的經驗是不是一致，倒沒有太多討論

當然，我是曾經聽過有一種說法是，相聲演員必須對節目內容很瞭解才能說這段

「滿漢全席」裡面的每一道菜，都要知道是什麼，才能說好這灌口，如何如何..

: 相聲劇的完整結構劇情是對整個節目近兩個小時而言
: 但是其中分別的段子單獨來看，又和相聲有多大區別
: 如果吳兆南，魏龍豪 說一個段子兩次
: 其中一次上台介紹自稱舜天效，王地寶
: 另一次 自稱吳兆南，魏龍豪
: 可是說一樣的東西
: 其中一個是相聲，另一個不是??
這樣講，算是對的，因為自稱「舜天效、王地寶」等於一開始就進入角色
用自己的本名上台，等於在觀眾面前呈現的是自己
（話說，相聲演員上台，是不用自報家門  http://tinyurl.com/cgpv4n 說明 )
: : 這就不包含演的成分
: : 這是敘述人稱的不同
: : 相聲演員雖然進出角色
: : 但是他是以自己去進出
: : 就像你朋友跟你說他老闆罵人有多凶  於是他插著腰模仿了一小段
: : 但是你不會因此把你朋友當成了他老闆
: : 但舞台劇則是真的找一個老闆來罵人
: : 在舞台上他就是那個老闆  而不再是你朋友了
: : 傳統段目中也有一些段子是帶有演戲成分的
: : 如：扒馬褂、找堂會、福壽全、訓徒等
: : 但通常會留著一人立足當下
: : 不會讓全部的人都陷入劇中
: : (不過之前在哪裡看過侯寶林也覺得這些不能算相聲，是大紅貼的嗎？)
再多分享一段，讓大家更混淆  http://tinyurl.com/cq78wq  賣馬 這段完全是戲
我不管怎麼聽，完全不認為這段是相聲
但是這段收錄在全是經典段子的「中國傳統相聲大全」這套專輯裡
: 閣下果真是高手
: 光就演的部分我只有想到扒馬褂是最好的例子(你確想了更多，足令人佩服)
: 可是我不認為中間傳話的那個人沒有陷入劇中(我猜就扒馬褂中你會說是這個腳色吧)
: 他也是戲中一個角色，去聽信穿馬褂的角色所圓的謊
: 徹底的和舞台劇難以區分
基本上，群口相聲，都有較濃「戲」的成分在裡面
有一段戲味更濃的傳統段子「大審」 逗哏的騙捧哏去扛罪，底包是捧哏的被判槍斃
這完全是一段戲
: 笑神來了裡 常寶華和馮翊綱的<我不在乎錢>也不是相聲?
「我不在乎錢」就是「福壽全」 （這有出版品嗎？我很想買）
我有去看現場，在我記憶中，「笑神來了」的演出形式不太像舞台劇，因為每段各自分離
而且傳統段子的部分也沒有太奇怪的預設情況，我認為這段就是相聲，很明顯的

: 當然如果真把那些也都趕出相聲，那這個論點也會更牢靠
: 但是這樣相聲就少很多內容和樂趣了
: (不過吳兆南應該還是把他們看成相聲，放在他的相聲全集中)
: : 另外還有一點則是時空的問題
: : 舞台劇設定舞台都是在某個時間某個地點
: : 台下或許是民國97年8月26日  19:30  新舞台劇場
: : 台上卻是長安門外、華都西餐廳、幾十年前的台灣某高中......等
: : 而相聲(以及整個曲藝形式)都是跟底下觀眾處於共時空的狀態
: : 他只是在台上說一段故事
: : 雖然這個故事可能是清朝、唐朝或者三天以前
: : 但舞台上的時空仍是此時此地
: : 以此看一下瓦舍的作品
: : 能叫相聲的作品其實不多
: : "誰呼嚨我"、"哈戲族"、"張飛要出來了別害怕"
: : 其他的幾乎都是相聲劇或舞台劇
: : (取樣從相聲說垮鬼子們到春夏秋冬)
: 所以只要在他們的表演前面加一段
: A:前些天有人和我說了一件有趣的事
: B:什麼事阿~?
: 然後再接下去
: 所有你本來不認為是相聲的東西就全部變相聲啦??
是的，按照某位相聲演員（不是在板上出沒的幾位）的認知，是這樣沒錯
而且這樣也很合理，因為等於A說一件事情給B知道，在描述過程中扮演裡面的角色
和一開A和B就是角色，是不一樣的
: : 卻很多人只因為他們叫相聲瓦舍
: : 就誤以為他們的作品都是相聲
: : 這對相聲不公平
: : 也對瓦舍不公平
: : 另外瓦舍的作品裡"相"的成分非常重
: : 動作表情非常多
: : 這也難怪瓦舍對相聲的論述是有相有聲
: : 而劉增鍇的看法卻是有相之聲
: : 表現在演出之中
: : 就能了解這一個字的差別在哪裡
: 這只是說明"派別"不同，看法不同
: 也點出了實際的問題所在
: 不能做為相聲與相聲劇區分標準
在我看來，相聲和相聲劇實在沒什麼好分的，我從來不知道什麼叫作相聲劇

我只知道相聲的特點是什麼，表演的時候該注意什麼，捧哏的重要性在哪，
捧哏作為逗哏和觀眾的橋樑，應該讓逗哏的更好使力，讓觀眾更容易融入
逗哏的要把觀眾一步步帶入自己建立的世界裡，不能期待觀眾一下子就會懂
沒有帶劇本來看節目的
一段演出如果效果不好，就該除去不好的部分，下一次作修改
如果每次演都一樣，想必這段已經演過好幾回了，演員已經找到最好的演法
不然應該每次演都不太一樣，都要作一些修正
把上一次失敗的部分除去，同一段「對對聯」可已有自己的演法，不用照著本子來
「現掛」是最要緊的，能砸現掛，才算是好演員、好節目，觀眾看了才過癮

在我的認知裡，不去注意上面這些相聲的特點的節目，卻打著相聲的招牌
我一律歸入「相聲劇」的範疇，什麼情境、角色、後設預設，都是某大師搞出來亂的

我常常出來瞎攪和「相聲的定義是什麼？」這類的討論，我也從來說不清楚

相聲的發展已經有好一段時間，新人跨入這個領域，有這個領域的術語、規律
不需要特別把一堆戲劇理論引進來，因為已經在講相聲的人聽不懂也不一定認同
搞戲劇的也不一定懂，因為相聲「易學難精」 戲劇理論都讀不通了，哪有餘力顧相聲

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◆ From: 114.44.181.108
推 Nina82:看到這裡搭配一些影片我大概看懂什麼是相聲......哈哈！
→ tkucuh:嗯  你對
推 spooky221: 突然很想推～ XD
推 floz:笑神來了有出版品~我稀少的收藏中剛好有~~
→ bigred:不曉得 好不好買就是了...就算好買 也要想想要不要花錢買
→ bigred:就算想花錢，也要想想要花低於100 還是高於 100
推 daveslg:低於100要靠網拍一元起飆  +運費吧
                                                                            
推 daveslg:大紅兄 我很努力的想幫你隱瞞你的不適當作為了
→ daveslg:修一下推文吧 有些是不適合有身分地位的人來說
→ daveslg:要是那個禽獸 或是我這個畜牲來說  會好一點
※ 編輯: bigred          來自: 114.44.186.206       (05/06 21:13)
→ bigred:恩 你對
噓 Yamamew:蠶寶寶?