Re: 相聲與相聲劇的差別

[a19841208 (阿正)]

※ 引述《yuee7431 (夜半蘭香)》之銘言：
: 說一些題外話
: 小豪發這篇文是2007/05/01
: 結果事隔2年又被熱烈討論了 XD
: 如同版標說的
: 中文系的碩士論文可以來這邊取材了 XD
: 說一些跟討論主題有關的
: 我的看法很簡單
: 沒有代入角色的話是相聲  有代入角色說相聲的話是相聲劇
: 我的"有代入角色"只的事一開始就是在台上扮演別人
: 例如：王帝寶 旁門左道 李發 紅袍藍袍
: 而且相聲劇有個特色是 每段表演(或稱段子??)都是可以連貫的
: 但相聲就比較不明顯
: 可能會裝一個包袱去開前面段子的玩笑
: 不過實質上是沒有關聯的
: 一直以來相聲劇跟相聲都有不同的人嘗試去解讀
: 重點還是戲劇大師引戰引得很成功 XD
: 不過對我來說
: 不過就是欣賞表演嘛
: 套句莎翁的話
: "玫瑰即使不叫玫瑰 還是一樣的芬芳" (有點忘記原句了...)
: 當然就理論上來說看到大家那麼多見解
: 也真是讓我大開眼界了~~

小弟也是相聲迷，聽的相聲數量也許未如各位版友，但也小有研究
，根據小弟的觀察，和一次演講中得到宋少卿先生的答案後，擬出
的結論（少卿先生自然是搬出來壓押陣的，無關他的論點，但此事卻也不假）

相聲的元素自然是說學逗唱，有單口，對口，群口所以不限人數，
但是以對口居多，自然是因為說與逗的基本元素使的相聲往往兩人
上台，學是模仿，唱在馮先生定義中語言的節奏即是，老一輩的相
聲演員可說的明明白白是京劇，這也是為什麼相聲是北平的表演藝
術，很多上一輩的哏都連著平劇，不懂你可笑不出來。歷史背景也
是清末民初，對她們來說是現代，對我們可是好久以前了，可見的
無關呼角色扮演與否，現代表演傳統的段子自然會有角色扮演，可
是觀眾能不能融入，看看近來一些表演生硬的方式，及我堅硬的嘴
角就知道不是很容易，也有不少的老段新編，或是新段子，好不好
笑端看編寫的功力了。（大陸在這方面很是厲害，馬季的紅眼病有
時代批判又新潮，很多不錯的新段子，一時想起舉個例）


三夜相聲
我認為是新相聲，看的人不會以為餐廳秀有這樣的層次和模式八，
所以賴導很成功的塑照一個合理的情境表演相聲，而且成功的自然
是段子編寫的好，台北之戀電視與我老崔等等，與表演時的背景相
符，就算是後來的記姓與忘性也是很不錯的段子，完全不輸老段子
的內容，這一夜的兩岸關係，四郎探母一段扣著多少人的心，跟台
灣人多少的密不可分，自然是好包袱好段子。雖然三夜的表演有很
大的關連性，但是我認為每段子都可以獨立作業，所以其實就是在
說相聲，只不過每一夜都有他表演的目的和中心思想。


喜劇
電視電影舞台劇都有，劇情歡喜好笑，偏喜感的都是喜劇（這裡我沒
有研究，請版友補充）

相聲劇
我認為相聲劇是從瓦社的相聲說垮鬼子們開始的，先定義相聲劇，戲劇
多半來說是舞台劇，她的劇情走向或表演方式多半以相聲的結構演出，
我認為是相聲劇，首先不是製造一個環境讓演員說相聲，表坊的作法是
這樣，而吳大師的表演也是，雖然穿插很多的曲藝表演，開頭總脫離不了
我們來給大伙說相聲，而瓦社的作法是在一個情境劇中，讓角色簡單化
兩個三個至多四個，而劇情的表演也是用單口、對口、群口表現出來，
藉由表演者的互相台槓，互動吹捧，將劇情演完，所以戲劇是主體，也
沒有所謂的角色扮演，不過相聲劇特點是戲劇的好壞常取決於台詞的
好壞而不是劇情有沒有出色的變化，畢竟是相聲是這種戲劇的肉。相聲
與相聲劇就好像脫口秀和情境喜劇，不一樣可是有關連，至於一些瘋狂
喜劇是不是相聲劇，我認為相聲劇不是一般喜劇，它的哏大多是對話上的
捧逗所致，與相聲無異，一般喜劇多有滑稽動作的笑料，並且劇情也不會
是由兩人對話中使劇情前進的。（打到這裡，忽然想到那歡喜玉玲瓏的情
竟劇也有相聲劇的味道，常常也是兩人在相互鬥嘴使劇情前進阿。）



相聲劇如大堂馬屁精、狀元模擬考、相聲說垮鬼子們、東廠僅一位、春夏
秋冬等都是如此，影劇六村系列比較不像，比較是新編段子而已。相聲劇
自然有好又壞，春夏秋冬我就一直沒看懂，更不要說消失的931了，蔣先生
也有很多時間是十兵衛在亂搞，根本沒劇情可言，所以在祖師爺自廢武功後
相聲劇不免失傳了。

以上










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◆ From: 115.43.121.4
推 FANTERRY:相聲的唱主要指太平歌詞，唱戲是學
→ FANTERRY:賴聲川老師說得很清楚他們當初作的就是舞台劇
→ FANTERRY:這一點上我想需要尊重他吧，相聲劇始於那一夜
→ FANTERRY:還是比較普遍的說法，瓦舍自然更不是相聲劇祖師爺
→ FANTERRY:其實我最近一直在想"僅一位"的"格式"應該可以算相聲
→ FANTERRY:只是沒有底包，這點又跟相聲不合，算是很灰色地帶
→ bigred:「僅一位」算相聲？ 這段我還有去看現場 和相聲差遠了
→ bigred:唯一可取的 就是剛開始的那段灌口  確實不錯
→ bigred:剩下的部份 讓我再也不想浪費我的血汗錢在這種東西上
推 Zatona:但我感覺僅一位那時候 算是不低俗 又看得懂 也好笑
推 etkj2000tw:我記得馬季那段似乎是叫做"特種病"?
→ etkj2000tw:另外 相聲是要好笑沒錯 但也不能說好笑的就是相聲~
→ FANTERRY:僅一位也是以本來面目(馮宋)出現，不經角色扮演
→ FANTERRY:即使黃士偉出現後，兩人也依舊是本人出現
→ FANTERRY:只是每段的底包都走意識流，實在不合相聲規律
→ bigred:有叫特種病 有叫紅眼病 兩種都有稱 是同一段沒錯
→ bigred:那麼不好笑也叫相聲？ 那我以本來的面目和大家講話 就是單
→ bigred:口相聲？   那學校老師都在講相聲 （因為用本名）
推 bigred:補習班老師都在演「一人舞台劇」 （因為都用藝名）
推 hababy:小豪你太外行了,七龍珠都全新進化了,底包難道不能意識流?
→ Zatona:至少我第一次看的時候是高一的時候  那時笑的很開心啊
→ Zatona:不過好不好笑也是很主觀的  不說了也~
→ Zatona:喔我指的是王承恩三寶太監還有阿里山  十八層就不太好笑
→ FANTERRY:大紅你有病啊...我有說他就是嗎.......
→ Nina82:原來我說了那麼久的單口相聲 XD
推 etkj2000tw:誤會了 我是說"好笑的未必是相聲"而非"相聲未必好笑"
推 bigred:我激進守舊的一面果然被掀開了...真對不起 m(__)m
→ scores:相聲不一定好笑吧 貫口這種的大家看的是厲害跟溜 不一定
→ scores:覺得好笑
推 FANTERRY:即使是貫口多半也是為了包袱才出現的
推 etkj2000tw:to scores:貫口"本身"不一定要好笑 但是整個段子則不然
推 floz:報菜名 就沒什麼好笑的哏~~(個人感想)
推 etkj2000tw:你那是沒聽全
推 etkj2000tw:其實報菜名這個段子 好笑的部分是在那一串貫口之前
→ etkj2000tw:不過如果您不覺得它好笑我也不能說您不對啦XD
推 daveslg:那得分誰的版本囉
推 etkj2000tw:我聽過的爆菜名有幾個版本前面很欠扁耶orz
→ daveslg:聽曹雲金的就很可樂(2004年以後的版本)
→ daveslg:他說的比他師父都可樂
→ daveslg:相聲很講究鋪墊 一開始的鋪墊不可樂 就像小孩背書
→ daveslg:沒有[伸開腰]的鋪墊 貫口活只是鬼上身的碎碎念
推 etkj2000tw:原來我那天演出是被鬼給上了>///<
推 etkj2000tw:曹雲金的活不錯 就是嗓子稜角大了點
→ FANTERRY:報菜名的貫口是為了最後那句"沒錢"作鋪墊
推 etkj2000tw:報菜名的版本好像不是每個都沒錢耶~
推 FANTERRY:邏輯是一樣的
噓 Yamamew:ZZZ~
推 spooky221:討論太嚴肅，樓上都睡著了。XD