Re: [閒聊] 那一夜我們說相聲

[FANTERRY (黃小豪)]

前文恕刪

:    國修老師還有一片"私房帶"是跟馬季 趙炎他們合作的  這陣子也一起聽了
:    其實私房帶我的感受並不深  原因是中國的相聲演員  演的成份太低
:    也就是說段子像個公式  就套上去  而非感覺演員在角色之中
:    即使之前的吳兆南 魏龍豪 陳逸安等老派藝術家  他們的演出都沒有那種生硬的感覺
:    當然現在中國的相聲演員已經有進步了  但是講功力  還是沒有台灣現在檯面上
:    甚至過去的這幾位來的好  離題了  有空再聊吧  離題太遠  回題回題



很抱歉
但是我真的必須要說
把馬季、趙炎等人，放在任何一個台灣曾經出現過的相聲演員之下
(當然也包括其他曾經被人以為說過相聲的台灣演員)
都是個不可思議的想法

不過，私房帶我並沒有聽過，無法就其中的狀況進行評論

但是就其他時候我所聽所看
馬家軍隨便找一個，都比所謂台灣「現在檯面上」好上許多
甚至比吳魏都好
(沒有不尊敬的意思，吳魏都不是從小學藝，到了台灣憑記憶和想像，
 讓相聲在台灣從無到有，此等智慧與天賦，也是萬中選一)

尤其是你的中國演員中還特地放了馬季的名字
說馬季比吳魏差
這聽起來像是台啤的球迷說科比打不贏林志傑

「其實私房帶我的感受並不深  原因是中國的相聲演員  演的成份太低」
結果相聲其實本來就不該用演的，
不然怎麼都聽人「說相聲」，少聽人「演相聲」？
結果人們看到舞台劇裡演相聲，就以為相聲就該這麼演，
再拿這種標準回去幫真正的相聲打分數？
是否就像學西樂的說國樂太單調？
學西醫的說中醫不科學？
學戲劇的說相聲演的成分太低？
有沒有開始覺得有些荒謬？

當然，也不排除馬家軍在錄私房帶時不是太認真
或是不習慣錄音室錄節目，這些我目前不得而知
但是由於文章給人的感覺，原po應該不只聽過私房帶
(因為他也聽過現在的大陸年輕演員說相聲，涉獵算廣了，更有三十年的閱聽經歷，
 光聽相聲的時間都快比我年紀大了)

我也不知道為什麼生硬這個詞，用在這些人身上
我跟原po卻有完全不同的看法
馬季的表演對我而言生動、豐富許多

但吳魏和其他台灣相聲最大的好處是「接地氣」
說的是台灣的事情，用的是台灣的節奏
(每個時代的節奏是不同的，吳魏自有當時的氛圍，當時的節奏)

而早一、兩輩的大陸演員，
他們的發芽期或成熟期卻是在文革、四人幫倒台、抗美援朝的時代
那個年代出產的相聲，多多少少帶點革命味
節奏味道不同傳統，更不像台灣(無論現在或過去)
聽起來覺得怪也是可以理解
但這就是時空的差異，而並非好壞的分野
費玉清要是現在出道，也大概是一片歌手的命
周杰倫早二三十年，連發片的機會都不見得有
孰好孰壞？
金凱瑞演得比周星馳好還是差？個人心中自有一把尺

共產黨建國時代的確出了很多爛節目，侯寶林的降神會我根本不敢放進手機裡聽
但是馬季一系列的諷刺作品，到目前看來都是如此形象鮮明
百吹圖、多層飯店、宇宙牌香菸、五官爭功
都是相聲史上的經典之作
在他過世時，相聲界給的評語是「最後一位相聲大師殞落」
而這樣一位表演者，居然被拿來和所謂台灣檯面上的這幾位比
奇妙！  marvellous！
(其實我很想知道原PO所謂的檯面上這幾位，到底是哪幾位？)

原PO最後談到
「當然現在中國的相聲演員已經有進步了  但是講功力還是沒有台灣現在檯面上
  甚至過去的這幾位來的好」

這句話分析以下可以得到這個結果
「現在中國的相聲演員已經有進步」=>現在的中國相聲演員>以前的相聲演員
而根據原PO前文所說，所謂以前的相聲演員意指馬季、趙炎(或泛指馬家軍)

「還是沒有台灣現在檯面上，甚至過去的這幾位來的好」
這句話的的意思是台灣現在檯面上的演員>過去的這幾位
而根據原PO前文所說，過去這幾位意指陳吳魏三位

整句話看下來得到原PO的心中排名為：
台灣現在檯面上的演員(?)>陳吳魏>現在的中國演員(?)>馬家軍
(我的邏輯應該沒錯吧)


所謂「現在的中國相聲演員已經有進步了」，是有道理的
馬季以下的中國相聲的確弱了好一陣子，主要的原因在於中共的思想箝制
不能諷刺、不能三俗
所以許多演員在台上只敢唱唱歌、搞模仿
大腕如姜昆，都只能在台上說說網路笑話
電視媒體的興起，也造就了傳統大段的沒落
沒有人有興趣聽演員鋪平墊穩抖包袱
捧哏在旁邊「恩哀這是」光答腔不說話，畫面根本跳不到他身上
想成名就得上電視，演員為了電視做出許多改變(或妥協)
而媒體、娛樂豐富之後，觀眾離開茶館
演員只能繼續往電視走，然後繼續說點好笑但不痛不癢的東西

一直到05、06年左右郭德綱的竄起
將觀眾帶回茶館，說些電視上不讓說的節目
紮實的基本功和融合現代與傳統的情節、包袱
三俗與時事諷刺，還有非常聰明的網路行銷手法
讓德雲社大受歡迎
也連帶復興了北京的茶館相聲
看到這裡，所謂相聲演員有進步了，的確是有道理的
但其實真正進步的是內容，不再是不痛不癢的說說唱唱
而是再次用人民的語言，說人民心中所想的事

但是後面講到功力？  就不見得了

不確定原PO聽的現在的大陸演員是那些
但是除卻德雲社一干人等外(包括出走的那些)
大陸現在還有非常多的八零後團體
但是腦子靈活敢於突破，創意十足
但是語言的表情和控制，大多還不夠成熟
拿他們去跟馬家軍比，老實說就「功力」而言，還是差一截
但是拿來跟台灣的演員比......
尤其是跟原PO所謂檯面上的比......大家心中都有一把尺


我只能說大陸演員跟台灣相比最不缺的就是功力
這句話才是我會回這篇文章真正的原因



我的文章我負完全責任

我叫黃逸豪  謝謝您的閱讀



PS.如果所謂台灣檯面上的演員有包括相瓦，我建議您聽聽他們的「相聲來了」專輯
   再去聽聽大陸名家所講的相同段目(水管應該不難找)
   如果您還是覺得，相瓦的比較好，整篇文章當我胡說八道

PPS.在寫這篇文章時，小弟只是個單純的相聲迷，沒有想抑台揚中
    也沒有打算替某某台灣團打抱不平(這件事我已經懶得做了)
    或者是唱衰哪一團(這件事我也懶得做了)
    但就像是五月天聽到歌迷說他們比披頭四強，阿信都要出來否認
    不過你也有你的認知自由
    所以我也運用了我的自由回文

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現在的女生太難了，
認識三個月的跟我說：我們還不熟，可以先做朋友嗎?
認識一年的跟我說：我們實在太熟了，只能當朋友。
年紀大的嫌我小，年紀小的嫌我老，不在乎年紀的要有錢，不在乎錢的要長得帥，
不在乎外表的，左手緣分、右手感覺，合成好人卡，一樣把我釘在牆壁上！
                                      BY 地理圖~阿宅要脫團  黃小豪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.25.201.216
推 Szmanda:推
推 Karrie1991:推推，相聲是用說的不是用演的
推 fk920:推一個~你的阿宅要脫團滿不錯的 :)
推 oclis6:你提到《相聲來了》，我個人的確比較喜歡瓦舍的版本喔~
→ oclis6:(也是我個人評價) 另外，就像你說的，喜歡台灣腔的自然認為
→ oclis6:臺灣較好，也是事實。 但，瓦舍有點衰退應該是共識吧？
→ FANTERRY:他要是拿其他次一點的大陸演員比就算了，偏偏是馬季
→ FANTERRY:XX比雞腿啊
推 scpx:私房帶跟相聲來了  我都聽過  我比較推私房帶就是了
推 leejitsong:或許LAKERS22喜歡的比較像舞台劇，而拿那標準看相聲演
→ leejitsong:員，畢竟那一夜還是比較像舞台劇引入相聲的表演
→ FANTERRY:另外，個人喜好是一回事，但是「功力」這兩個字不是這樣
→ FANTERRY:比的，你比較喜歡羅志祥，OK；但要說他唱歌的「功力」比
→ FANTERRY:林志炫高，那我就沒辦法接受了
→ lakers21:請你去聽過私房帶之後再來說嘴 y拍上有賣的
→ lakers21:另外邏輯課請你去重修 不及格 請勿自行腦補
→ lakers21:相聲不是只用說的 演繹也是很重要的 不是因為台灣的改編
→ lakers21:最早的相聲就是不只有聲音
→ lakers21:報名沒什麼了不起的 閒聊文也可以火氣那麼大 佩服佩服
→ FANTERRY:火氣不大，只是覺得好笑
→ FANTERRY:我是覺得如果台灣那些一輩子只演過一兩次「相聲劇」的舞
→ FANTERRY:台劇演員，說相聲的「功力」都可以比馬季這種公認的大師
→ FANTERRY:來得高，那麼相聲這個表演真的可以被淘汰了
→ FANTERRY:另外如果要說我的邏輯不好，是不是可以告訴我你那段文字
→ FANTERRY:的排名呢？或是點明我的邏輯錯謬呢？
→ FANTERRY:私房帶我的確沒聽過，但是就憑私房帶，就可以讓你得出這
→ FANTERRY:麼多的結論嗎？都不用聽聽別的東西嗎？如果你聽了其他東
→ FANTERRY:西而得到大陸演員的功力沒有台灣演員高這個結論，我又何
→ FANTERRY:必去特地聽私房帶，再用這一個例子去得到奇妙的結論呢？
→ FANTERRY:另外現在的相聲動作多、畫面足，但是這樣就叫功力高？
→ FANTERRY:有沒有注意到，現在他們的語言能力比以前的演員差多少
→ FANTERRY:而所謂說跟演的區別，也不是在動作多寡，而是演員是否以
→ FANTERRY:自身身分出現在舞台上，又或是以角色身分出現
→ ma6:相聲板來逛的人已經夠少了 偏偏有人就是愛來大篇長論
→ ma6:倚老賣老  對你聽過的帶子多 你邏輯最好 你贏了
→ ma6:只是來抒發一下對國修老師的緬懷 卻被人噴了一大篇 原PO雖小
→ ckbbwtb:只要言之有物  長篇大論總比只有賣票資訊好得多
→ hababy:ma6邏輯0分XD人家也沒說國修老師怎樣,就事論事也不行?
→ hababy:台灣說相聲的演員一年演幾場?大陸演員一年演幾場?
→ hababy:台灣相聲演員雖然很有創意,但是功底不如人也是事實
→ hababy:有天分的不是去演電視劇就舞台劇,還有越講越差的
→ FANTERRY:如果"只是"緬懷國修老師，當然可以，但是把馬季這種大師
→ FANTERRY:貶到不如台灣演員，也未免太過荒謬
推 contents4261:原PO應該是說"現在"的大陸相聲演員不及台灣的吧
→ contents4261:雖然我也不是很認同這樣比來比去 但你反應也太大了吧
→ FANTERRY:現在大陸相聲演員也比台灣的好很多，你去NBA版說柯比贏
→ FANTERRY:老喬，你看可以有多少篇文章比我更激動，外加多少XX
→ FANTERRY:更何況柯比和老喬之間的差距，還比中台演員的差距更近
推 zDavi:李國修有拜馬季為師欸
推 lne:就我個人的感受 大陸相聲演員功絕對比台灣強很多...
→ lne:若以魏吳算是"傳統相聲" 我有一套大陸相聲選輯..同樣的段子..
→ lne:大陸的演員真的是好太多...瓦社的相聲來了就只能被慘電...
→ lne:台灣的相聲我一直覺得戲的水分太重 跟傳統相聲當然很不一樣
→ lne:我覺得兩者根本是不能比較的 但是論功力 我覺得大陸遠勝..