※ 引述《kimura0322 ()》之銘言：
: ※ 引述《moist (皓月清風)》之銘言：
: : 扯了那麼一堆
: : 可不可以麻煩你就直接告訴大家
: : 之前那句"陳金鋒只要幹掉二軍中任何一個人就可以被選進"這個假設是錯的?
: OK~這樣講我承認太超過了,那我修正,
: 陳金鋒只要比球團中任何一個人強,就[很可能]可以加入。
: 我一直在講的只是,不被當成洋將之後,
: 以一個在3A打中心棒次,然後今年才上過大聯盟的選手,
: 連[進]NPB都困難嗎?
: 不要把他看作洋將,
: 如果陳金鋒現在就是日本人,然後他跟道奇約滿了回日本,
: 你覺得NPB會不會有球隊要簽他?
: 如果有亞洲名額那現在情況幾乎是等於他就是日本人了。
: : 彎來拐去不就是這個意思? 承認自己之前講太快有那麼難嗎?
: : 取代?
: : 第一 戰力從來都不是一個單一指標 不是像我們看七龍珠一樣
: : 孫悟空的戰鬥力50000 孫悟飯的戰鬥力60000 所以悟飯一定可以取代悟空
: : 棒球場上沒有這種東西
: 沒有絕對沒錯。但至少可以有些判斷依據吧?
: 我如果說,[張泰山上大聯盟會打的比陳金鋒還好~]
: 你告訴我,[嗯...不太可能吧??]
: 那請問你覺得不太可能的依據是什麼,戰力不是無絕對??
: 是不是可以從一位選手所在的層級以及其他表現來推斷?
: : 第二 取代誰?
: : 除非你能幹掉一軍的先發 不然取代一個二軍的先發 那又怎麼樣?
: 那又怎麼樣?那就進NPB了啊~
: 我從頭到尾沒說陳金鋒要站穩日職一軍絕對是容易的事,
: 我只是說以他的實力,再加不算洋將,他想進NPB絕不困難。
: 你覺得如果取代二軍先發也沒意義,我倒覺得那也比回來中職好多了。
拜託一下好不好?
陳金鋒幾歲了? 如果他只被評定為站穩二軍先發的能力
就算他是日本人 球團幹嘛選他?
: : 爛是你說的
: : 我從不認為陳金鋒爛 我只是不認為他去日職有那麼樂觀
: : 外野手大概是目前各隊最不缺人手的位置
: : 隨便不管問哪一支球隊 大致上都會有一堆人排隊等著上
: : 而這些人 不管是原本的先發 或是長駐一軍板凳的外野第四人
: : 或者是受到球團與球迷期待的潛力股
: : 陳金鋒要幹掉這些人 絕對不是像你在這邊講得這般輕鬆愜意
: 你講的都是進去NPB了之後的事,
: 而我講的是進去的機會。
: 不管是先發外野,還是第四第五號,只要他有比其中一個強,是不是就有資格可以進去?
你是中文有問題還是怎樣?
球團簽你之前不會評估啊?
如果球團不認為你有這種本事 有誰要簽你?
至於講什麼有資格沒資格 那是更加可笑的事情
你以為老人年金啊? 有資格的就可以領三千?
還沒進去之前 你憑什麼證據說明他比其中哪一個強?
說了半天都是你自己的一廂情願罷了
: : 我不認為薪資是一個問題
: : 如果陳金鋒是一個有一軍先發實力的選手
: : 不會有球團計較那種一千萬兩千萬的
: : 因為相較於球團投注在球員上的資源 花費 以及珍貴的"出場機會"
: : 一千萬這種東西根本不算什麼
: 沒有人在說他有沒有一軍先發實力,我也沒有在說他有沒有NPB洋將實力,
: 更不管他有沒有.280 30 110的實力...
: 當他的機會與日本本土球員無異的時候,
: 他甚至連NPB的average都不需要有就有可能進NPB...
: 他只要在球團眼中有比一個人好,他就可能取代那一個人。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
奇怪了 前面在說自己講錯
後面又來這種可笑的論調? 你認錯是認假的?
: 若你是球團老闆,你球隊中有一位外野手A,教練團覺得他的能力在聯盟的average之下,
: 此時來了一個台灣人B,他可以不佔你的洋將名額,而他的能力也在聯盟的average之下,
: 但你的教練團告訴你,這個台灣人B實力比你的外野手A來的佳..未來性差不多...
: 那如果薪資他又要的不誇張,你有沒有可能簽他?
: 有沒有可能用他來取代原本的那位外野手?
: 有什麼道理不要?
一句話 夏蟲不可語冰
暫時性的低於平均水準的球員 球團可以接受
但如果覺得這個球員大概沒什麼機會打出平均水準以上時
那就會被fire
如果這時來了一個同樣的球員 球團發了神經病才會去簽
陳金鋒不見得是像你說的那種球員
但我必須講 你對日本職棒選秀跟砍球員的認知都是來自你自己的想像
我頂多能稱讚你很有創意 很有膽量 與很有笑果
但這些與真實無關
：更何況,CCF是否達不到NPB的average,還有可爭議的空間。
又來了
什麼叫average?
之前就講了 戰力不是一個單一的數值
除了固定的先發要員之外 其它的野手都會有他的特定功能--
對左的代打 對右的代打 代跑 代守 ...
這些功能通通要考慮進去
很多代打要員 他的打數很少 但是你能說他是average之下嗎?
你能用一個average的球員替代他嗎? 這是不見得的
看棒球只會看一個戰力 只會講個average
明明在這邊拍胸脯掛保證的人是你
但遇到質疑的時候永遠提不出證據
講過來辯過去永遠就是要別人舉例？就一句why not就要閃掉所有舉證的責任？
這招還真好用啊:)
: : 但有一點我是不贊同的--誰說陳金鋒不佔名額?
: : 隔壁的南韓職棒也是一堆好手可挖
: 12隊就是12個名額...
: 中職韓職業餘大陸的都好,
: 能否請你說出12位,你寧願選他也不選CCF的亞洲選手?
我覺得很奇怪的是 大家在這邊討論的是CCF進日本職棒的困難與可能
而你好像是日本職棒球團的老闆? 在這邊又是拍胸脯又是打包票
好像日本職棒球團不選CCF就是笨蛋? 就是沒天理?
CCF會不會進日職 我不知道 老實講我相信你也不知道
講句難聽一點的話 CCF就算被哪一支球隊選進去
跟你所提的那些荒謬可笑又狗屁不通的理由也沒什麼關係
再說我們要講十二位 每個球隊的戰力需求不同
我也自承並不通曉南韓職棒的每一位好手
我也不喜歡像某人一樣 明明不懂裝懂
明明八字還沒一撇的事在這邊拍胸脯打包票
明明就不是這麼一回事 還在這邊亂扯得跟真的一樣
但如果說真要選 為什麼會認定日職一定是選即戰力外野手?
為什麼不可以是現在年青一代有潛力的好手? 特別是投手?
對於許多球隊來說 外野的好手都已經到爆滿的程度
選陳金鋒的效益真的會比選林恩宇或吳偲佑好上很多?
況且我還是要再講一次--
之前講"不佔名額"的是你
事實上 不管是十二隊有十二個名額 還是一百二十個名額
講不佔名額這種說法就是錯的
奇怪的是 你這人好像對自己講錯的話要認錯都很難啊?
是不是要我花時間狠狠把你鞭一頓 你才會學乖?
: : 就算不扯到南韓 你在台灣挖了林恩宇 就不能再挖陳金鋒
: : 哪有什麼不佔名額這回事?
: : 總而言之
: : 陳金鋒有沒有機會赴日打球 操之在他人者多 操之在己者少
: : 而日本職棒如果要用他 那是肯定他的實力
: : 不會跟什麼"不佔名額 又只要一千萬"這種好笑的說法有什麼關係
: (一千萬當然只是價錢開的不誇張的一個舉例= =)
: 日職亞洲保障名額制度,他的基本用義,就是要讓NPB成為亞洲的大聯盟,
: 讓日職不只是日本人的日職,而變成亞洲的日職。
: 這可以拓展他們在亞洲的影響力,以及最主要的,拓展收益。
: 如果在這種精神下,陳金鋒還依然被認為要進去是件很困難的事,
: 那麼我真的不知道他12個名額是要開放給哪些人適用?
你不知道的事情很多 這不要緊 多張大眼睛 多看看 多聽聽
而不是憑自己的想像 來這邊來幫球團做決定 幫陳金鋒打包票
而打的包票常常聽起來又很可笑 不知道的來到日職板還以為是怎樣?
原來我們這裡有日職球團高層的內線?
沒有人規定NPB開放亞洲洋將名額 各隊就一定要補滿
這就像日職選秀 有的球隊一年選四個 有的一年選十個
重點從來就不是你"有沒有資格" 而是球隊覺得你"符不符合需求"
更沒有人規定人家非要選外野手不可
給那些人適用 等到真的選出來 我們就知道
但不管是開放給誰適用 CCF都沒有像你在這邊報喜不報憂
吹捧得天花亂墜的那樣樂觀
--
遊戲要有規則 規則不可遊戲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.97.91
※ 編輯: moist 來自: 218.162.97.91 (09/26 06:28)