Re: [情報] 一場靖弘又燃燒小宇宙了....

[moist (皓月清風)]

※ 引述《bell (黎明來前最黑暗)》之銘言：
: ※ 引述《moist (皓月清風)》之銘言：
: : → chordate:最後，寧原讓年輕王牌冒著極大的受傷風險                 07/05 17:38
: : → chordate:也不肯多信任後援，這不是老爹的錯是誰的錯?              07/05 17:39
: : 我沒說老爹沒錯
: : 我只是厭惡跟看不起那種一竿子的否定跟輕蔑
: : 今天我不是要爭老爹是聖人
: : 今天我要講的是  有人把老爹講成廢人  講成一文不值的角度跟論證
: : 都薄弱得可笑  而且與事實有很大的偏離
: : 多信任後援  你也要看手中有什麼牌可以信任
: : 樂天的中繼陣容拉出來看一看  除了CLOSER之外
: : 就一個右小倉  左吉田  你覺得還有誰是可靠能用的?
: : (其實這在我前一篇就講過了  只是有人視而不見不去回應
: :  只會在這邊說要多用中繼)
: : 還是那句老話--
: : 把人拉出來講
: 渡邊恆樹 不能用??

一軍無登板

: 金田政彥 不能用??

一軍登板二次  防禦率6.75

: 玉木重雄 不能用??

一軍無登板

: 戶口十 尚 不能用??

一軍無登板

: 矢野英司 不能用??

一軍無登板

好好笑

你說能用就能用?  是不是你只要去翻翻二軍成績還不差的投手
只要沒被拉上一軍來"試看看"  就認為是野村冷凍他們?

如果從二軍挑選手那麼簡單的話  那還要二軍監督跟投手教練幹嘛?
找個按時計酬  看得懂數字的工讀生來就好了

矢野英司從橫濱被換到近鐵  再從近鐵被丟到樂天之後
請問有哪一年能用?

如果野村要為不用矢野英司負責任的話
那之前的田尾要不要負責?  近鐵的梨田是不是也要負責?

光在這邊丟一堆名字就說這個能用那個能用
你是在唬誰啊?

我知道你要說什麼   你要說上面這些選手在二軍的表現都不差
為什麼不拉上來試試看?

要吐槽可不可以拜託來點會的?

跟我講矢野英司?  你也不看看這位老兄之前是哪一隊的

: 老爹不是廢人,老爹能力很強,但是老爹毛病也很多

這我沒意見  我從來沒說老爹沒毛病
問題之前有人就是說老爹是廢人
認為沒有老爹  樂天也不會差到哪邊去  沒有岩隈  隨便找個先發也能頂他

說句白話  我覺得把老爹說成是廢人的講法叫"睜眼說瞎話"
把岩隈認為是"隨便找個先發都能頂替"的講法是十足的二百五加搞不清楚狀況
這是我在這邊回文的原因

你要在這邊跟我槓? fine! 但請你先搞清楚議題再來槓
如果搞不清楚就拉板凳要來戰  那到時糗的就不知道是誰

: 除了最被詬病的愛操王牌,還有一點就是愛冷凍看不順眼的選手
: 這樣對球隊的氣氛環境到底有什麼幫助??

球隊氣氛是手段  不是目的

野村本來就是治軍嚴謹  要求貫徹命令與要求的監督

過去星野監督曾經要求球員觸擊(宇野勝)  這位老兄觸擊失敗
結果該打席打出全壘打

你以為星野仙一很高興嗎?  宇野跑回休息區  馬上被監督揍肚子當場倒地

你不喜歡他? 很好啊  沒人要你喜歡他
但不能因為你不喜歡就全盤否定他

就像你不能因為你不吃辣  就認定吃辣的都是瘋子一樣

李廣跟程不識帶兵的故事聽過沒?  還是要我教你?

: : → chordate:青山本來後援好好的被拉去做先發                         07/05 17:45
: : 愛敬跟去年的有銘  本來也是中繼得好好的被拉去做先發
: : 怎麼成功的例子就不算數  失敗的例子就要監督買單?
: 那有銘今年失敗的例子算不算數??

有銘今年失敗是有哪一點可以算在野村克也的頭上?

客觀地看一件事有那麼難嗎?  有誰說野村是聖人?  有誰說野村的調度都成功?

是不是一個好監督  本來就是要看他成功的比例
一個好球隊  十場比賽裡還要輸個四場  但你能只看這四場輸球
就說這個球隊是爛球隊嗎?

一個好監督  就是他對球隊的加分大於減分

如果說有人天天在這邊只看他的減分  而對他的加分視而不見
那不叫偏頗  不叫成見的話  那我就不知道那要怎麼形容了

去詌譙是很容易的  去講些空話是很容易的

只是如果要發洩情緒  建議你去黑特板  那邊更適合你這種形態的發言

: : → chordate:小山被懲罰性調度                                       07/05 17:45
: : 自己砸爛的攤子讓他自己收  我不覺得這有什麼大的問題
: 如果照這種講法,那中繼後援投手應該是一種很多餘的東西

少在這邊給我斷章取義  我今天講的並不是先發投手的情況
除非是瞎子跟蠢蛋才會看不見我原本的意思

有些時候  當戰況已經無法收拾  幹嘛還浪費其它的人力去收殘局?
明天還有比賽沒打  難道叫我把中繼戰力繼續投入在這場沒有勝機的比賽?

真要是這樣做  那恐怕才叫腦袋有問題


: : 很久以前郭泰源對近鐵的一場比賽
: : 近鐵的第三任投手品田操士在大幅落後的情況下登板
: : 結果表現得還是荒腔走板
: : 當時近鐵的監督是仰木彬  一樣讓他在場上投完
: : 總共那場比賽他丟了十五分  如果是你  你是不是也要來罵仰木一番?
: 為什麼不能罵??這種蹂躪選手心理的行為不會因為是仰木作的就變成正確的

為什麼要罵?

比賽打到中段就已經零比十幾落後  明天還有比賽
現在把中繼都押上去  明天的比賽怎麼辦?

光會在這邊講些打高空的話有什麼用?

反正要為批評而批評  為反對而反對還不簡單?

還蹂躪選手心理咧  最好仰木是會蹂躪選手心理的監督

我看你連這場比賽的前因後果都搞不清楚  就在這邊說要罵這個要罵那個的
(順便告訴你  那場比賽西武以22:0獲勝  是史上差距最大的完封勝)

不懂裝懂是很了不起?

真是夠了

: : 球隊的戰力不會只是球員成績的加總  這也是所有自以為很會玩數字的球迷的盲點
: : 任何的公式都無法解釋球隊中化學作用所產生的效果
: : 監督要營造一支球隊的氣氛與環境  他當然可以用任何他覺得有效的手段
: : 野村克也一向的風格就是嚴謹治軍
: 野村的風格與其說嚴謹,不如說"順我者昌,逆我者亡"更恰當

照樣造句:

你的批評與其說是就是論事  不如說是"自以為是  引喻失義  小丑跳樑"更恰當

我講了一堆  你沒辦法也沒能力去闡述你的論點
只會在這邊講風涼話

像這種討論的方法我也會  反正就是詌譙加互酸互嗆  要玩大家一起來玩

: : → chordate:還有我也看不太出來酷使一場對勝績到底是有什麼好處       07/05 17:46
: : 長遠來看我也不覺得有什麼好
: : 老一輩的監督  包括野村  包括過去的仰木彬
: : 都有一種一支球隊一定要建立一個王牌投手當凝聚中心的信念
: : 從運動科學跟選手生命的角度來看  這是不合理的
: : 但是在球場上是不是那麼不合理?  老實講  我覺得球看得愈多  愈不敢說那是錯的
: 老實講 我球看的越多越覺得 那絕對是錯的

因為你只看到你自己想看的  因為你只覺得自己是天才  別人都蠢蛋
自然看得愈多  就只會加強自己的偏執

: 從球團,監督的角度當然覺得這是對的,因為他們要的是成績

既然就球團跟監督來講是對的  那你之前罵那麼一堆是罵心酸的?

: 但是因為這樣使用,讓本來可以快快樂樂在球場打十幾年的選手在三五年內完全燃燒
: 這樣到底是哪裡對????

因為球團跟監督沒有十幾年可以等

凡事有很多角度--球員的角度  球團的角度  監督的角度  還有很多球迷的角度

我覺得我看愈多  愈不敢講事情一定是怎樣  是在於如果一個人真的看得多
就會知道不同位置的人  有不同的角度  有不同的為難之處

樂天是墊底的球隊  但不代表他們就沒有求勝的壓力
站在球團的立場  你很難去跟球迷解釋--
因為我們沒有奪冠的實力
所以這幾年本球團以球員身體健康為前提來比賽

我不贊成投手酷使  但我也不贊成這種外行人以自己的心態來隨意否定與謾罵別人
當年沒有對金田與稻尾的酷使  也許日職歷史上就少了很多傳說與傳奇


: 不只野村,以前有過多少慘痛的經驗??? 建立王牌投手不必然要以酷使為方法
: : 我還是那句老話  野村克也是個有能力也有想法的監督
: : 不管你認不認同他的想法  至少他按照自己的理念來一步步打造樂天的戰力
: : 而且就目前的情況來看  他的手腕是有效的
: : 對於他某些作法跟調度的意見與不同意  不能等同於可以就此否定野村的貢獻與能力
: 野村有能力,野村有想法
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唷? 現在也承認他有能力了?

之前不是把人家罵得一文不值?  連矢野英司不能用也要怪在人家頭上?

: 但是野村帶隊的方法是一把雙刃劍

金無足赤  人無完人  我從來都不覺得野村是個聖人跟完人

所以搞了半天  我是不知道你要跟我爭什麼東西?
如果你也認同野村是個有能的監督  那你要戰的對象不應該是我  而是另外一位仁兄


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遊戲要有規則  規則不可遊戲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.120.88.72
推 conanhide:推
推 chordate:原來可以這樣混著回的
→ chordate:今年的日職到目前為止還是個投手聯盟這點你不曉得清不清
→ chordate:楚
推 dish:討論時煩請對事不對人..謝謝
→ moist:2F要戰就提出論點來啊!繼續去陳述你的野村無能跟岩隈無用論
→ moist:洋聯是個投手聯盟跟我們討論的有關?
→ moist:還問我清不清楚? 我開始看日職寫戰評的時候你幾歲啊?
推 dish:樓上也請控制一下自己的情緒...對事不對人.....謝謝
推 bird2000:老大,扯到年資就遜掉了啦..現在網路上的人不管年資的啦XD
→ bird2000:不過您在寫戰評的時候,我應該還在唸高中吧 XD(關我屁事XD
推 a10141013:看到22:0那行我就有點疑問
→ a10141013:我記得去年不是羅德26:0完封  是最大差距
→ hu6111:以當年(1992年)來說確實是最大完封差
→ chordate:哦，就只有你可以說要人做功課我問一句你就不行啦？
→ a10141013:拍謝  沒注意到時代  <<_ _>>
→ chordate:從頭到尾我有罵過你嗎？
→ concerto:就算得理也上且饒人,M大口氣好一點絕對可以討論出更多好
→ concerto:文章的~
推 bird2000:奇怪了樓上人家也不是針對你的文章講啊...
推 hu6111:有個記錄要補充一下，1992年西武與近鐵創下22:0的完封差
→ hu6111:是分成兩聯盟後的最大差距
→ hu6111:再1946年單一聯盟時期，金星與近畿巨環有過26:0最大完封差
→ hu6111:在
→ chordate:配合這幾年日職打擊趨勢的變化
→ chordate:今年算是個把投手拉上一軍的不錯時機