推 dish:也請m兄用詞注意...不要針對到發文者做到評論..謝謝 07/08 14:05
※ 引述《bell (黎明來前最黑暗)》之銘言：
: ※ 引述《moist (皓月清風)》之銘言：
: : 一軍無登板
: : 一軍登板二次 防禦率6.75
: : 一軍無登板
: : 一軍無登板
: : 一軍無登板
: : 好好笑
: : 你說能用就能用? 是不是你只要去翻翻二軍成績還不差的投手
: : 只要沒被拉上一軍來"試看看" 就認為是野村冷凍他們?
: : 如果從二軍挑選手那麼簡單的話 那還要二軍監督跟投手教練幹嘛?
: : 找個按時計酬 看得懂數字的工讀生來就好了
: : 矢野英司從橫濱被換到近鐵 再從近鐵被丟到樂天之後
: : 請問有哪一年能用?
: : 如果野村要為不用矢野英司負責任的話
: : 那之前的田尾要不要負責? 近鐵的梨田是不是也要負責?
: 田尾跟梨田都有用過他,除非眼瞎兼白癡才看不見
哦? 請問用的結果呢?
: : 光在這邊丟一堆名字就說這個能用那個能用
: : 你是在唬誰啊?
: : 我知道你要說什麼 你要說上面這些選手在二軍的表現都不差
: : 為什麼不拉上來試試看?
: : 要吐槽可不可以拜託來點會的?
: : 跟我講矢野英司? 你也不看看這位老兄之前是哪一隊的
: 橫濱隊你家開的???矢野英司你養的???
橫濱隊不是我家開的 矢野英司後來轉的隊伍叫做近鐵
最好你有本事在這裡跟我講說 你對近鐵會比我熟
對於矢野英司轉到近鐵之後的表現 你會比我清楚 :)
況且矢野英司不是我養的 也不是你養的
既然都不是我們養的 光在這裡嗆說誰一定可用 會不會太可笑?
: 你才真是好好笑,你說不能用就不能用?????? 不過看了幾年球就以為你是棒球神喔
: 整天只會在這邊吐槽,你是要唬誰啊???
: 聲音大,態度差,耍耍老資格,就代表你唬爛的正確喔
: 渡邊恆樹去年在一軍登板17場28局防禦率1.93的成績叫做完全不能用?????
: 就算拿來當專門對左的一人中繼,也絕對比壓制力接近0的河本強十倍以上
所以就是拿去年的數字來指著監督鼻子罵的高手?
這種事工讀生就可以做了 不用拿來這邊說嘴講得跟真的一樣
: 把渡邊丟在二軍當消失,拼命用河本這不是冷凍是什麼??????????
: 金田政彥有實績的老手,一軍先發兩次就丟到二軍消失?????????
: 留在一軍補充左中繼是會礙到誰,非要用偉大的河本???????
: 玉木重雄在廣島早就證明了他一直是一個能穩定表現吃局數的良好中繼
: 去年轉到樂天一軍登板22場23局防禦率3.52,今年是完全不能用???????
: 一軍連一場都上不去這不是冷凍是什麼??????
: 完全冰凍戶口十 尚跟矢野英司雖然沒有前三位那麼大的爭議性,但是也沒有你講的那麼理
: 直氣壯,反正野村的軍隊裡就是有人可以玩爆爆樂,也就是有人怎麼樣都跟一軍無緣
每支球隊都可以舉出一些"數字上"可用 但實際上監督不用的例子
: : 這我沒意見 我從來沒說老爹沒毛病
: : 問題之前有人就是說老爹是廢人
: : 認為沒有老爹 樂天也不會差到哪邊去 沒有岩隈 隨便找個先發也能頂他
: : 說句白話 我覺得把老爹說成是廢人的講法叫"睜眼說瞎話"
: : 把岩隈認為是"隨便找個先發都能頂替"的講法是十足的二百五加搞不清楚狀況
: : 這是我在這邊回文的原因
: : 你要在這邊跟我槓? fine! 但請你先搞清楚議題再來槓
: : 如果搞不清楚就拉板凳要來戰 那到時糗的就不知道是誰
: 我發覺有些人看到稍有不同意見的文章,馬上就紅了眼要衝上來狂戰
那不就是你嗎?
之前有人說野村無能 岩隈無用
我指出的觀點很簡單 野村不是聖人 野村有缺點 但不能等同於野村無能
而說岩隈無用更是一個可笑的講法
結果呢? 是哪些人抓狂?
換句話說 自己在這邊狂罵別人可以
但是一旦狂罵別人的理論遭到質疑與反駁的時候
就說別人是歪理 就來找人戰的 不知道是誰喔?
: 那種心理已經極度不正常的人,完全聽不得一點別人的意見
: 我不認同老爹是廢人,我也不認同岩隈可以隨便被頂替,但是我也不認同你的很多歪理
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那你得去跟另外那兩位去講
至於我講的是哪些歪理 請你指出來講
我看到的是一些看到野村就狂罵的人 在一些議題上閃閃躲躲
然後看到理念跟自己不同的人 就說別人是歪理
: 報告棒球皇帝,這裡不是你的個人板
棒球皇帝? 那是誰啊?
我不是皇帝 不用在這邊給我亂加封號 我也從沒把這當個人板
看來你對編造一些子虛烏有的事情好像很喜歡? 這就是你論事的風格?
不扣個帽子 不去無中生有 你就無法講下去?
: : 球隊氣氛是手段 不是目的
: : 野村本來就是治軍嚴謹 要求貫徹命令與要求的監督
: : 過去星野監督曾經要求球員觸擊(宇野勝) 這位老兄觸擊失敗
: : 結果該打席打出全壘打
: : 你以為星野仙一很高興嗎? 宇野跑回休息區 馬上被監督揍肚子當場倒地
: 為什麼老是要拿LP來比雞腿????
: 宇野完成不了監督的戰術指令被教訓,這有什麼問題??
: 但是請問你,他之後有被星野放進冷凍庫封殺嗎?? 教訓過之後還不是該用照樣用
: 野村對選手稍不順心,不管球員實力球隊需要,動輒下放冷凍或者交易,這例子還少嗎???
: 內藤尚行,西村龍次,笘篠賢治,今岡誠,陳大豐....族繁不及倍載
so? 如何在球隊中挑選他用得順手的選手 是監督的自由
監督是要對戰績負責 不是要對選手的上場時間負責
野村監督如果可以用少數的選手拿下好戰績 那他就是個好監督
今天如果有個監督讓大家都有機會上場 可是戰績卻鴉鴉烏
那就不是個好監督
上場機會不是老人年金 滿六十五歲就一定要發給你
: : 你不喜歡他? 很好啊 沒人要你喜歡他
: : 但不能因為你不喜歡就全盤否定他
: : 就像你不能因為你不吃辣 就認定吃辣的都是瘋子一樣
: : 李廣跟程不識帶兵的故事聽過沒? 還是要我教你?
: 我有哪裡全盤否定野村???請你指出來好嗎???
: 不要老是自以為是,想當然而,隨口胡說
又來了 我講吃辣 你講全盤否定?
: : 有銘今年失敗是有哪一點可以算在野村克也的頭上?
: : 客觀地看一件事有那麼難嗎? 有誰說野村是聖人? 有誰說野村的調度都成功?
: 看看你自己的文章好不好???
: 是你先拿出愛敬跟去年有銘吐槽,我才提醒你有銘今年的失敗要算在野村頭上
哦? 請問有銘今年的失敗為什麼要算在野村頭上?
: 還是你要說成功都是監督調度成功,失敗就是球員白爛該死
我有這麼說嗎? 不知道是哪個白爛看到這句話?
: : 是不是一個好監督 本來就是要看他成功的比例
: : 一個好球隊 十場比賽裡還要輸個四場 但你能只看這四場輸球
: : 就說這個球隊是爛球隊嗎?
: : 一個好監督 就是他對球隊的加分大於減分
: : 如果說有人天天在這邊只看他的減分 而對他的加分視而不見
: : 那不叫偏頗 不叫成見的話 那我就不知道那要怎麼形容了
: : 去詌譙是很容易的 去講些空話是很容易的
: : 只是如果要發洩情緒 建議你去黑特板 那邊更適合你這種形態的發言
: 上面這段話比較適用你自己
我講了一段 你只會像一隻八哥一樣抄我最後一句
不知道像這樣的貨色 放在鳥店裡可以賣多少錢
: : 少在這邊給我斷章取義 我今天講的並不是先發投手的情況
: : 除非是瞎子跟蠢蛋才會看不見我原本的意思
: : 有些時候 當戰況已經無法收拾 幹嘛還浪費其它的人力去收殘局?
: : 明天還有比賽沒打 難道叫我把中繼戰力繼續投入在這場沒有勝機的比賽?
: : 真要是這樣做 那恐怕才叫腦袋有問題
: 你可以切一句別人的話來吐槽,我質疑你的話就要哇哇亂叫,雙重標準會不會太嚴重
: 某年有一場比賽,大榮對近鐵,5局打完近鐵8:0領先,照你的邏輯來講應該不要浪費中繼戰
: 力投入在這場沒有勝機的比賽了吧??? 九局結束腦袋有問題的王大榮浪費了五個中繼戰力
: 9:8大榮再見勝
so? 請問這種機會是多少?
所謂的單例不成案 大部份的比賽合理的調度是什麼
大家心知肚明 不用在這邊爭執什麼
球隊大幅落後的情況下 大部分的調度會不會把重要的中繼拉上來
要不要去翻一下所有的比賽紀錄?
: : 為什麼要罵?
: : 比賽打到中段就已經零比十幾落後 明天還有比賽
: : 現在把中繼都押上去 明天的比賽怎麼辦?
: : 光會在這邊講些打高空的話有什麼用?
: : 反正要為批評而批評 為反對而反對還不簡單?
: : 還蹂躪選手心理咧 最好仰木是會蹂躪選手心理的監督
: : 我看你連這場比賽的前因後果都搞不清楚 就在這邊說要罵這個要罵那個的
: : (順便告訴你 那場比賽西武以22:0獲勝 是史上差距最大的完封勝)
: : 不懂裝懂是很了不起?
: : 真是夠了
: 品田上場的時候只有0:6,這樣就放棄比賽是有多偉大???讓一個新人投手初登板就被狂爆16
: 分是有多愛護選手??? 有什麼了不起的原因一定要放棄比賽你就講出來啊
: 仰木本來就是狂操投手的愛好者,阿波野秀幸,野茂英雄,平井正史...哪位不是他的傑作?
so?
我們講的是那場的調度並沒有什麼不合理
投手的調度本來就是監督的主觀判斷
讓品田繼續投也並不是什麼錯誤的選擇 它也是選擇之一
之前也有板友回文告訴你這件事了
還是你除了自己的偏執之外 別人說什麼都看不到?
更不要講說之前有個蠢蛋說這叫蹂躪選手的心理
最好仰木是會蹂躪選手心理的監督
對了 狂操投手名單還可以再加一個 高村祐 多知道一些 會讓你看起來沒那麼外行
然後呢? 因為仰木操投手 所以你也要說仰木是個爛監督嗎?
: : 照樣造句:
: : 你的批評與其說是就是論事 不如說是"自以為是 引喻失義 小丑跳樑"更恰當
: : 我講了一堆 你沒辦法也沒能力去闡述你的論點
: : 只會在這邊講風涼話
: : 像這種討論的方法我也會 反正就是詌譙加互酸互嗆 要玩大家一起來玩
: 上面的話還是比較適用你自己
: : 因為你只看到你自己想看的 因為你只覺得自己是天才 別人都蠢蛋
: : 自然看得愈多 就只會加強自己的偏執
: 看到你對不同意見者的瘋狂人身攻擊,我相信不用多說大家都知道蠢蛋偏執狂是誰
: : 既然就球團跟監督來講是對的 那你之前罵那麼一堆是罵心酸的?
: : 因為球團跟監督沒有十幾年可以等
: : 凡事有很多角度--球員的角度 球團的角度 監督的角度 還有很多球迷的角度
: : 我覺得我看愈多 愈不敢講事情一定是怎樣 是在於如果一個人真的看得多
: : 就會知道不同位置的人 有不同的角度 有不同的為難之處
: : 樂天是墊底的球隊 但不代表他們就沒有求勝的壓力
: : 站在球團的立場 你很難去跟球迷解釋--
: : 因為我們沒有奪冠的實力
: : 所以這幾年本球團以球員身體健康為前提來比賽
: 你能代表所有樂天球迷??你能確定他們一定不能忍耐建立有競爭力球隊的痛苦過程嗎???
: 凡事有很多角度,我是球迷我當然用球迷的角度來看事情
: 你是球團老闆??球隊監督??職棒球員?? 如果不是,你有什麼資格說你可以站在他們的角
: 度看問題??
: 所謂球員的角度,球團的角度,監督的角度 只不過是你自己一廂情願的想當然而罷了
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認為從球團跟監督的角度來看不能說錯 這句話可是你說的哦:)
我們都不是球團 不是監督 也不能代表所有的球迷
你所說的代表一部分人的想法 就如同我所說的也代表一部分人的想法
所以誰也別說誰一定能怎樣
這就是我要闡述的
對於野村的評價上 他是具爭議的
他是一個有能的監督(這是你我的共識 但板上有兩位不贊同)
他是一個酷使投手的監督(這是大家的共識 沒有人不贊同)
因為他酷使投手 所以他罪該萬死(這是你和與另兩位的想法
但我不認同)
: : 我不贊成投手酷使 但我也不贊成這種外行人以自己的心態來隨意否定與謾罵別人
: : 當年沒有對金田與稻尾的酷使 也許日職歷史上就少了很多傳說與傳奇
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 唷? 現在也承認他有能力了?
: : 之前不是把人家罵得一文不值? 連矢野英司不能用也要怪在人家頭上?
: 我在這的文章,還有在樂天版的文章哪一篇有謾罵野村一文不值??
: 除非眼瞎或者低能,才會看不到我說野村是有能力有想法的監督
可是之前有兩位板友顯然是全面否定野村的能力與想法
但是你並沒有為此提出你的反論
莫非你是批評這兩位是瞎眼與低能?
: : 金無足赤 人無完人 我從來都不覺得野村是個聖人跟完人
: : 所以搞了半天 我是不知道你要跟我爭什麼東西?
: : 如果你也認同野村是個有能的監督 那你要戰的對象不應該是我 而是另外一位仁兄
: 我的質疑一直都是在球隊沒有奪冠競爭力的情況下,狂操年輕潛力ACE到底是哪裡正確
: 你連這都沒看清楚就能瘋狂謾罵一大堆也真是夠厲害
瘋狂謾罵?
我覺得這倒很適合形容那些全面否定野村能力與功勞的批評者
我從沒說這是正確的 我只是反對把一個有能跟有貢獻的監督講得一無是處而已
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遊戲要有規則 規則不可遊戲
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