Re: [情報] 一場靖弘又燃燒小宇宙了....

[lottemarines (一平)]

在球數與野村監督之外，我覺得還可以考慮一個問題，那就是一場自己本身留在場上的
意願。

一場已經不是第一年的菜鳥了，就算他只投了一球、一局，他如果表達不適的感覺而想
退場，也不會影響到他在隊中的地位，下週的先發機會也不會因此而跑掉，所以我認為
一場自己有能力掌控自己要不要留在場上。

有實際當過投手，甚至於打過電動的人都會知道，當投手在投手丘上有機會獲勝的時候
，無論多疲累多辛苦，還是會希望能靠自己投完整場比賽。以一場為例，他也很清楚降
板之後，接手的人可能會讓他勝投的機會飛掉，因此只要在自己覺得狀況OK的情形下，
很想投完的心情也是可以理解的。

球數的數字因人而異，當然球數越少，對投手的負擔越小，但是重點還是應該放在不要
時而先發時而後援，先發休息時間過短，我是覺得一場比賽中的投球數，是沒必要有個
固定的球數限制的。另外，也跟對戰的對手的強度有很大的關係。

日本職棒有一些較強的投手，成熟以後已經不會每球都投出100％的力量了。例如上原、
松阪等人，常常是在對付強隊的時候飆出球數與威力，反倒是容易被弱棒揮出安打，這
就叫做力配分，力配分玩的好，就可節省體力增加投球數。一場在這場比賽中投出那麼
多球，到底有幾球是100% ，幾球是70%，沒人知道。而一場原本就是以直球壓制對手的
投手，只要直球有威力其實光投直球也能夠有足夠的威力繼續往下投。所以說我是覺得
把問題全放在球數上面，或是野村克也監督愛操投手方面，都是還有其他思考空間的。


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◆ From: 220.130.176.205
推 chordate:單場球數是佔投手濫用評估很大的一部份
→ chordate:否則PAP也不是用超過100球的球數的三次方這種算法了
→ chordate:至於一場自己要投下去，就算是好了，這也只從野村愛操投
→ chordate:手，變成野村沒有保護投手的觀念而已
→ chordate:話說回來如果選手要投就讓選手一直投，那監督是幹嘛的？
推 dish:所有統計數字都只是參考用的．．讓人方便解讀而己．．．
→ chordate:當初在定PAP這個東西的時候也是經過好幾年的研究的
→ chordate:我前面說過我對投手濫用的看法了
→ chordate:我不能確定中六日120球真的比較差
→ chordate:但是定義PAP的時候經過數次修該為什麼會最後定義這樣
→ chordate:是經過實證研究的
→ chordate:因此從單場球數的角度切入是很合理的
推 dish:我想表達的是．．還是有很多東西不是單靠數字就能解釋的
推 dish:就算是經過再怎麼計算的數字都相同
→ chordate:我算是還滿支持精神論的，但是有做過研究的東西如果不去
→ chordate:參考，是一種自我限縮，數據不能解釋的東西我們想辦法
→ chordate:把他用更好的數據解釋出來，這算是做Sabmetrics的基本精
→ chordate:神之一
→ yenx:原PO舉例的很...一場沒有到松板或是上原的水準,省力投?我真的
推 RubenGotay:http://playballx.com/yakyu/talk/talk008.htm
→ RubenGotay:這一篇看一下.....
→ yenx:很懷疑...在日本職棒要能省力投無非就是很殺才敢這麼做吧
推 dish:原po只是提供一個思考方向．．並非必定是如此．．
推 dish:許多板友都把原本50%的講法都解釋100%了．．．
推 dish:所以才一直有各說各話的情況發生
推 yenx:100%是太過了,誰知道:) 不過一場應該是盡力投吧,每次看到他
→ yenx:都是在浴血奮戰的樣子...
→ chordate:當然我不反對這樣的思考，一開始這個討論串我就有講到
→ chordate:不過"一場比賽中的投球數，是沒必要有個
→ chordate:固定的球數限制的"這句話我覺的還是太危險了
推 greengreen42:不一定要固定，要看各局用球來分配
→ greengreen42:但是最理想狀況120球就很危險了
→ greengreen42:每局的分配也會影響整場的配額該有多少
→ greengreen42:炸過單局30球以上就不適合投到100球以上
推 chordate:放選手在場上炸就是跟單局球數的控制有關