Re: [情報] 一場靖弘又燃燒小宇宙了....

[greengreen42 (綠)]

※ 引述《moist (皓月清風)》之銘言：
: 那麼我倒要問你
: 為什麼我"不能替野村辯護"?
: 辯護如果不"堂而皇之"  難道要"偷偷摸摸"嗎?
: 你生氣到受不了  那是你家的事
: 如果對我講的話有意見  請你就事論事來講
: 不用在這邊氣急敗壞
: 野村操投手不對  不見得他其它所有的都不對
: 因為野村操投手  你覺得不爽
: 所以就完全否定他當監督的能力與實績
: 這叫情緒發洩  不叫就事論事
: 在我看來  一個人可以這樣
: 只因為自己的情緒  就對別人正當的論理抓狂發飆
: 而且還一點都不會感到不好意思  那才叫無法想像

原因在於你沒有搞清楚為什麼他現在的使用方法
會讓他當這個監督當的很不及格
你一直認為只是"有爭議"

這是最後一次強調，也希望更多樂天迷或是正值戰力重整的球隊球迷注意

"在樂天這種未來兩年可能都還在戰力重整的球隊，最重要的是
保全已經養出來的投手跟野手戰力，能夠在未來陣容齊全時繼續派上用場
否則永遠都是挖東牆補西牆的萬年重整球隊而已"

以上的觀念我不在乎你認不認同
但這就是事實，墊底球隊要翻身一定得這樣做
否則你得祈求機率低到跟被雷打差不多  上面五隊一起拉賽的情況
才能靠著運氣而不是實力拿到好戰績

野村今天擔任的就是這樣一支球隊的監督
他的本分是保存戰力，提升戰力以待他日決戰
以目前樂天的實力就算所有好選手一起燃燒都不能進A級

為了"不要輸那麼難看"而賠上重點戰力
對於一個重整隊伍而言是非常不好的事情

這才是我認為野村當這個監督不及格的原因
這就好像小孩還沒長大 腦袋還不夠成熟
老師卻怕家長怪罪老師教導不力
所以硬讓小孩學習超齡的東西導致壓力過大學習失調是一樣的

這樣的調度只會讓這隻球隊兩三年就要重整一次
這樣真的是及格的監督嗎?

: : 我扯的是以一個總教練而言野村大失格
: : 但是我認同他找選手的人脈跟技巧
: : 可以當一個很好的編成部部長
: 喔...原來當初的養樂多王朝是靠一個大失格的總教練所搞出來的?
: 很獨特且具創意的觀點
: 我倒想看看日本職業棒球界  有幾個人會認為
: "就一個監督而言  野村大失格"
: 你可以上http://baseball.yahoo.co.jp/npb/ 裡面的樂天球迷揭示板發表你的意見
: 看有多少人認同你?

如果發表自己認為對的意見
要靠的是大眾的支持而不是根據有力的證據或論點
這還需要我來"發表"嘛?

: : 我哪時說過  你認錯人嘍
: 誰講你說過?
: 我看chordate的言論最看不下去的  就是他的野村無能論(這點你也有份)
: 跟岩隈無用論
: 是你自己殺進來的  我可沒找你  我的言論也不是針對你
: 你自己跑進來亂  然後說我認錯人?

我從來沒說他無能
我說的是他"身為一個重整球隊的監督  這樣是不及格的"
因為他會毀掉這隻球隊重要的戰力導致重整期變長

我想你應該不否認一場的未來相當灰暗吧?
你真的覺得每年都要毀掉一個王牌這樣真的可以建立王朝?
現在的時空背景可不是養樂多王朝的時代了
這一點一定要注意

: : 你根本認錯人
: 誰講你啊?  我之前的文章是跟chordate討論
: 而這位老兄的岩隈無用論  你怎麼不出來講講?

就我所知他說的不是什麼岩隈無用論
而是老費補上的打線升級效果勝過去年岩隈表現複製過來的效果

簡單來說就是今年雖然少了一個岩隈
但是就算上也只是去年岩隈的表現
失去岩隈後的部分靠著老費的打擊其實有補上那個效果

這個思考的邏輯是根據VORP系統來的
去年的岩隈若是套進這個系統會是約略PAVANO的貢獻分多一些
但是老費卻是雨刷男等級的VORP
要補上是不會有問題的

還有不要隨便把人家的論點冠上奇怪的名字扭曲意思

: 那又怎麼樣?
: 野村是不是個有能的監督  與他是不是個仁慈善良討人喜歡的監督是兩回事
: 我過去是近鐵的球迷  我最喜歡的監督叫佐佐木恭介
: 因為他真的是一個很率性且熱血的人
: 但我不會因為我喜歡他的個性  就無限高估他的能力
: 同樣的  我也不會因為我討厭某個人的作風  就全盤否定這個人
: 這是我和你不一樣的地方--

本來就跟個性無關
今天我會大力譴責他是因為他這樣做會無端傷害球隊未來重點戰力
導致樂天的重整期會因此更加漫長

這是非常現實面而非情感面的考量
請不要扭曲我的意思

: 你會認為監督某些理念跟你不合  你很討厭他
: 因此他就是無能  就是沒資格當監督
: 但我不會這樣認為
: 這就像在工作上  有些同事跟上司的做法我不茍同
: 但我不會因為我不喜歡這個人  就對這個人的能力視而不見
: 就事論事有那麼難嗎?

我確實是就事論事啊
他今天的決策會導致樂天的重整期延長
導致這支球隊的球迷必須忍受爛戰績更久

你的上司過去曾經有很好的成績
但是今天卻作了會拖垮公司業績導致兩三年"慘景"的決策
你還會認同他的能力嗎?

這已經不是"帶兵風格"的問題
而是會"傷害球隊戰力"的問題了
莫把野村造成的問題給縮小了

: : 我從來沒有這樣說
: : 我說的是以一個監督而言
: : 會因為爛調度毀掉年輕王牌
: : 是絕對不及格的
: : 我否定的是他身為監督的表現
: : 今天我要強調的重點就是
: : 野村的才能應該用在適合他的位置上
: : 你說他很會發掘人才(這我也認同)
: : 但是調度很爛(這可是你承認的)
: 我沒說他調度很爛  我說的是他某些調度是有爭議
: 不要在這邊捏造事實跟胡說八道

如果150球以上多次先發這樣叫做有爭議
那地球上應該沒有什麼很爛的調度了
特別是這支球隊讓一個比替代水準還低的捕手大量先發
原因是該球員是他兒子

這真的只是"有爭議"嘛?
我覺得值得商確

: : 更別說是一個會傷害選手生涯的監督
: : 重點是把人放在正確的位置上
: : 偉大的科學家不見得就是好的老師
: 問題是  你講的這些基本上是沒有說服力的
: 野村的強項並不全然在編成
: 會講野村當監督不如當編成部長這種話
: 基本上我只能說你看球可能看得不夠久

也許你會說他擅長於"統馭軍心"
或是善於"操作有效的調度"吧

這真的有嗎?或者，真的能抵銷毀損的戰力嗎?
時代真的不同了唷，這時代沒有人跟著野村這樣毀損戰力的
(好吧，還是有幾隊會啦...)

我看到的是今天野村的做法類似古代兩軍交戰
明明樂天軍完全沒有優勢  但是若是退後一步保存實力
兩年後可以雪恥一戰

然而野村為了避免"馬上撤退"帶來的難看
貿然讓軍上最強的精銳部隊去突襲敵軍
就是為了多少賺些人頭回來給老闆交差(弱將打不動自然就是撤退)
而且還下"敵將不死不要回來見我"的調度
導致最強的武將跟部隊身陷險境導致軍力大失

這樣的統帥...如果是織田信長大概會直接拿碗砸他頭吧

不知道我這次的比喻有沒有比較好理解一點
因為我比喻一直都很爛又很愛比喻
請大家見諒(￣▽￣＃)﹏﹏

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對酒當歌，人生幾何？譬如朝露，去日苦多。慨當以慷，憂思難忘。
何以解憂？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但為君故，沈吟至今。
呦呦鹿鳴，食野之蘋。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。明明如月，何時可掇？
憂從中來，不可斷絕。越陌度阡，枉用相存。契闊談宴，心念舊恩。
月明星稀，烏鵲南飛，繞樹三匝，何枝可依？山不厭高，海不厭深。
周公吐哺，天下歸心。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.131.107.157
推 antiflunk:看到這裡我覺得綠綠大勝 上一篇一直說就事論事但似乎
→ antiflunk:沒說出什麼推論來  這樣是最不就事論事的說法
推 antiflunk:他好像只是在反"野村當監督失格"這一點而已,除此外兩方
→ antiflunk:意見好像沒什麼衝突 那他光抓這點打爽就顯得太過衝動
→ antiflunk:支持他推論的也只有養樂多王朝一點 但這和操不操投手
→ antiflunk:以及帶兵風格正確性原本就沒有直接相關
推 antiflunk:不過光以操投手一點評斷野村整個監督能力也的確武斷
→ antiflunk:這點講明還有什麼好戰的?
推 iloveyakumo:其實根本沒有什麼誰勝誰負，只是moist的語氣真的很令ꐠ
→ iloveyakumo:閱讀的人感到不舒服...
推 BoA60282:沒什麼勝負,也不需什麼推論,野村在養成戰力方面是完全的ꔠ
→ BoA60282:失敗,但就是有人當作沒看到,真的很好笑,那moist應該會挺
→ BoA60282:"興農王朝",有實績的老劉呢.
推 a10141013:老劉?? 板眾去當教練還比他好  XD
推 bird2000:野村養成戰力完全失敗？樓上幾個人從什麼時候開始看日職?
推 dish:如果B大真的有認真看日職..那我相信你不會講這種話
推 dish:a大考不考慮去毛遂自薦一下..如果投手教練真那麼好當的話
推 greengreen42:d兄，a兄有說過"投教好當"這類言論嗎?
推 dish:因為他說板眾都可以當的比老劉好啊......(c)
推 dish:我不覺得老劉是好教練..但我更不覺得隨便抓個板眾都能比他好
推 dish:而且這裡是日職板..我不知道扯老劉進來幹嘛
推 a10141013:我是看到Bo大   有實績的老劉  才這樣說的 XD
推 dish:當大家在嚴肅的討論一件事時..請不要用些奇怪的表情符號.謝謝