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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1R4Wc7F- ] 作者: p752206 (CharlesHsu) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 每年逾二百名行人車禍亡 立委籲「兩段式 時間: Sat Jun 2 11:05:41 2018 本人來自road版的自轉貼>< 主要是在講當初在馬路上寫望左望右仿英式的作法時的看法。 以下原文 ————————————— 僅僅地上寫個望左望右, 算哪門子的英式風格行穿道? 來講一下英國風格的行人穿越道好了, 為什麼要特別講呢? 因為在大國中,英國的交通安全排名是數一數二的強, 來看Road Safety Annual Report 2014 的2013年每百萬人交通意外死亡數: http://i.imgur.com/6ILHPMT.jpg
再來看看我們偉大中華民國的設計參考標準大國 美國: http://i.imgur.com/0OOYuL4.jpg
美國的道路安全在全世界中 是眾所皆知的差勁。 OK,我們回今天的主題,英國。 英國有一個設計先驅,那就是Z字型穿越道 “Z Shaped Crossing”。 這是什麼呢?看圖說故事: 這是什麼呢?看圖說故事: http://i.imgur.com/OVweKeK.jpg
看下方跟右方路口, 有一個Z跟一個N的形狀, 想像一下, 這種設計可以讓行人通過路口中間時, 在轉彎的過程“直覺性”的看到對向來車, 並且搭配柵欄, 來引導行人不會直接穿越沒有穿越道的馬路區域。 不用像台灣或是美國, 要左顧右盼,左顧右盼,再次左顧右盼。 另一個非常英式的設計地區, 也是唯一一個除了大不列顛區域的其他地區:香港,也是如此。 如圖: http://i.imgur.com/hXe8SOh.jpg
這張看得更清楚了吧? 然而,這個Z Shaped Crossing, 是由另一種大家平常不會注意到的設施所延伸出來的, 那就是行人庇護島 “Pedestrian Refuged Island” 這種東西僅有在歐洲部份國家跟“香港”普遍有規範及實施, 你想到的曾被英國殖民的新加坡、紐西蘭、澳洲, 以及其他先進國家例如加拿大、日本, 都比較傾向於參照美國的設計方式。 如圖: http://i.imgur.com/FtJt72W.jpg
http://i.imgur.com/K2BbyTl.jpg
藉由一個中島,來讓行人過馬路時, 有一個能夠稍微喘息轉個頭看車輛的地方。 也許這樣看起來覺得,明明就還好, 但它還提供什麼其它功能呢? 汽車看到這個設施應該不敢開太快吧, 如果想要直接撞上去那我也無話可說。 行人與汽車的衝突, 就是道路安全目前最大的issue, 車撞人,真的難逃一死。 另外,這種設施還延伸出另一個功能, 目前也真的只在歐洲及香港有普及。 那就是兩段式穿越: 什麼意思呢? http://i.imgur.com/tQK0O9m.jpg
有沒有看到當遠端的部分是行人綠燈, 近端的部分是行人紅燈。 這可以解決綠燈時汽車可以直行右轉 但右轉又會遇到行人穿越 而導致右轉需要等待行人穿越 造成綠燈時結果汽車根本還是卡住。 就像這樣: http://i.imgur.com/gn6YtPs.jpg
這些計程車勢必會影響到後方的回堵, 結果綠燈有啥用,是有用啦, 但是會有一段時間會卡卡的就是了。 而行人庇護島以及Z字型穿越道 搭配兩段式穿越,就可以解決這問題。 如下圖: http://i.imgur.com/GzE5yal.jpg
每種路口有不同的時制設計, 我拿出最normal的一種型態來示範。 這種設計讓行人跟汽車完全零衝突, 雖然可能降低了行人的效率, (因為原本有部分比例時間是把人跟車一起送上路口穿越) 但換來了 提升汽車的紓解效率以及行人的安全。 這種取捨是值得的。 話說回來, 話說回來, 其實台北也有一些地方有行人庇護島, 但總是被汽車迴轉族跟機車待轉族罵說 這種是危險的設計,會撞上去。 其實,他們說的是“對的” 為什麼? 我這樣不就自打自己臉? 寫這篇文章幹嘛? 如圖下: http://i.imgur.com/eKYKPMr.jpg
http://i.imgur.com/o2qxLXh.jpg
例如, 應該在島上放置藍色箭頭的導引牌, 若可以增加一點設施 如號誌路燈放在這裡會更好。 這樣會更讓用路人“直覺”的意識到, 這裡是一個設施,而不是一個障礙物。 甚至要這個穿越口是退縮的, 不要讓這些設施過於突出, 意思就是汽機車的停止線可以往後放一點, 讓整體可以退後,不要過於接近路口交叉的區域。 如下圖: http://i.imgur.com/C0pgpD8.jpg
這樣甚至汽車轉彎時, 還有多一點反應時間注意行人自行車穿越。 那麼台灣的設計呢? http://i.imgur.com/0OieBjc.jpg
http://i.imgur.com/sH0YeVG.jpg
超長的斑馬線, 如果是在仁愛信義路口, 因為有逆向公車的關係, 頭不知道要轉幾次。 所以才有以下這個新聞: http://www.ettoday.net/news/20170601/935507.htm 相信大家對這個新聞都非常的熟悉。 而台灣的解決方式呢, 就只是加了警示牌跟標語。 http://i.imgur.com/8NuGiZx.jpg
最後的最後, 我還是想拿出一張圖來結語, http://i.imgur.com/ABnxTi0.jpg
http://i.imgur.com/ztvcX5A.jpg
上圖是京都四條通;下圖是台南西門路。 四條通在2015前曾是四線道, 但為了公共運輸以及行人的舒適, 反其道而行縮減車道數, 大幅增加行人空間。 當然他們有設計好 左轉附加車道、計程車停靠區、貨車卸貨區。 而台灣,這種路幅設計, 仍是非常常見的。 其實交通工程還有很多有趣的地方可以討論, 例如交通寧靜區, 根本不是像賀陳旦所說的, 裝上“限速30”的警告標語就有用, 且這樣只會引來一堆罵聲啊。 交通寧靜區是要搭配很多輔助設施設計, 例如巷道接主幹道的人行道齊平馬路突起、 小圓環設計、行穿線路口收縮、曲線型路徑等等。 (可以參考荷蘭設計,此篇不贅述了。) 又例如槽化線、導引線、欄杆設計、公車站, 都是更多有趣的議題, 而這些都是直接讓人民有感的設計。 我們會羨慕日本為什麼道路那麼整齊, 其實加了人行道,氣質就加了50分了。 可惜的是, 走出台北市,其他城市根本沒有像樣的人行道。 如果前瞻計畫能夠重來, 把這些規範處理好,說不定不用一條捷運線的錢, 就可以大大的吸引機車族群轉移到公共運輸了。 蓋了捷運又怎樣? 沒有好走的人行道、可靠的公車,我幹嘛搭捷運? 畢竟交通最後一哩路, 還是自己的雙腳。 做政策,應該要回歸本質面吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.192.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527908743.A.3FE.html
flavorBZ: 不想看 06/02 11:06
naoku: 交通部公務員你覺得他們會鳥你嗎 06/02 11:07
fufufugogogo: 這裡是台灣 汽機車天堂 誰鳥你啊 06/02 11:09
fufufugogogo: 台灣特色就是巷口倒垃圾也要騎機車 06/02 11:10
kai0914: 推專業 06/02 11:10
changle: 推 06/02 11:11
freshego: 那個Z我看半天 圖這麼大 重點這麼小... 06/02 11:11
fufufugogogo: 前瞻不過是用來綁樁A錢的 06/02 11:12
freshego: 而就你裡面說的設施 據我所知日本也沒有 人家交通意外 06/02 11:13
popo889: 你交通系? 06/02 11:14
freshego: 死亡數也是屌打美國 我覺得人行道路設計是一個原因 另外 06/02 11:14
freshego: 很大的原因是駕駛習慣 我覺得台灣駕駛習慣很差也是主因 06/02 11:15
coke5130: 長知識了,這篇。 06/02 11:15
ggus: 駕駛交通觀念與公民水準。 06/02 11:17
aidaP: 長知識 06/02 11:20
p752206: 恩恩其實行人環境也是一個重大的點 06/02 11:21
liupipi: 推 06/02 11:22
noguchizhou: 推 但台灣駕駛習慣差 06/02 11:25
castorfi: 駕駛習慣差要改 但道路設計依然可以增進安全 06/02 11:27
nildog: 台灣有開車是大爺的壞習慣,至於前瞻是分給藍綠縣市長去 06/02 11:27
nildog: 花的... 06/02 11:27
castorfi: 台北市已經是台灣最好的了 離開台北要行走根本是越野賽 06/02 11:28
nildog: 所以行人二段式穿越也是不錯的,只是台灣普遍沒這概念 06/02 11:30
kada9999: 台灣都是開車最大啦 06/02 11:33
nildog: 另外,每年交通造成的死亡人數都比殺人案的多好倍,但人 06/02 11:34
nildog: 民多數都不普遍重視... 06/02 11:34
yudofu: 我只要一招就可以讓這個東西不會實施:這個z字斑馬線中 06/02 11:36
yudofu: 國也有地方實行。好了,接下來就會有黨工全力否決了。 06/02 11:37
asdf159000: 台灣有台灣的玩法 06/02 11:43
playerscott: 看不懂 06/02 11:45
macocu: 想問一下,路改窄,會不會更容易塞阿 06/02 11:50
ebeta: 交通部的公務員看不懂啦,智商低的跟豬沒兩樣 06/02 11:54
kiaia: 台灣不像歐洲日本會嚴格控管車輛數量,日本汽車工業大國但 06/02 11:57
kiaia: 是車齡和車價極速崩盤,強制人民換車 06/02 11:57
kiaia: 車輛數無法控制,市區永遠塞到爆炸 06/02 11:58
p752206: 陸改窄當然會更塞,但四條通的例子是故意讓他更塞的,降 06/02 12:00
p752206: 低開私家車進入的慾望,提高行人環境及公共運輸的利用率 06/02 12:00
p752206: 。其實這樣說不定因為環境變舒服而引來更多人潮。 06/02 12:00
leehui12: 推 長知識 06/02 12:02
leaveleft: good 06/02 12:08
foxtrot: Push 06/02 12:10
prowhitej: 推 06/02 12:14
hector958: 推這篇 06/02 12:14
erc: 好厲害 06/02 12:18
xeriocs: 推 06/02 12:23
zxcv51002: 推 06/02 12:27
reworkgg: 推 06/02 12:30
qmzoak: 推 06/02 12:39
a34567: 推 不過Z的圖好難懂 可否加個紅線提醒呢 06/02 12:42
chocoball: 台灣機車多吧 縮車道給行人道 會讓機車族被逼車到死 06/02 12:42
Goldentoad: 推 06/02 12:47
demitri: 美國交通還是比台灣好太多了 06/02 12:51
retest75: 請你去當交通部長嗎..... 06/02 12:52
demitri: 推 06/02 12:55
nimiq5566: 推,台灣沒人行道真的超級落後~ 06/02 12:56
jklo8503: 台灣的駕駛習慣很糟 ,酒駕 疲勞駕駛 闖紅燈 超速 06/02 12:57
jklo8503: 什麼狀況都有 06/02 12:57
babyMclaren: 看完你分析,覺得官員是都腦殘嗎 06/02 13:00
ck290996: 臺灣已經有騎樓了還要再加人行道嗎? 06/02 13:01
cursedsoul: 推個,寫信給柯p實驗看看吧 06/02 13:03
neon7134: 59樓 你一定沒看過雙北以外的騎樓 06/02 13:08
eknbz: 推 06/02 13:09
tyr5101: 推 06/02 13:12
SaberZ7: 台灣哪個騎樓沒有放私人物品的?沒有高度不均的?普通人 06/02 13:13
SaberZ7: 還能走,殘障人士呢?坐輪椅的呢? 06/02 13:13
sober921: 先叫南部人看紅綠燈啦 06/02 13:16
icq7584: 長知識 06/02 13:18
XNChen: 推 06/02 13:19
abb123456: 推 06/02 13:27
cy4v: 推 06/02 13:29
momofishj: 推 06/02 13:39
Arastory: 推 專業 06/02 13:50
nanozako: 有趣 06/02 13:51
williammy: 推專業 去當交通部長吧! 06/02 14:00
bluelygrey: 推!在英國七年後帶著孩子回南部,出門真的常常有在搏 06/02 14:08
bluelygrey: 命的感覺 06/02 14:08
corexxx: 友善的行人空間是進步城市的指標 06/02 14:09
APTON: 06/02 14:18
jackieway: 推 06/02 14:19
Ultramarine: 設計對行人很不友善 更遑論推嬰兒車或輪椅族了 06/02 14:26
colinfeng: 推 06/02 14:29
xiangying: 推 06/02 14:31
debrogli: 推,還有台灣行車標線根本亂劃一通 06/02 14:37
rcak801: 坐大眾運輸出門 結果沒有人行道逼人家走上馬路跟車擠 06/02 14:45
rcak801: 難怪大家寧願騎機車直達目的地 06/02 14:45
xellos: 推優秀學弟 06/02 14:51
ajan007: 推,你比交通部長專業太多 06/02 14:52
panhoho: 臺北市有些步行30分鐘可到的地方我會願意用走的。但是回 06/02 14:54
panhoho: 到新北市,就會比較想搭車 06/02 14:54
zamp: 專業推 但第一個圖看不懂 06/02 14:59
fiegger: 推 06/02 15:29
kcl0801: 台灣交通設計的最大問題其實是停車位不足 當然這跟都市計 06/02 15:33
stlevi811101: 這篇好熟悉喔 以前就有發過吧 06/02 15:33
kcl0801: 劃也有關 比如就是有白癡放任內湖通勤人口過度成長 06/02 15:34
Cookieboy: 推 06/02 15:34
stlevi811101: 不過要改很難吧 現在交通部管理的都是"交通專家" 06/02 15:35
kcl0801: 還有其實機車已經是很經濟的私人運具了 停一台汽車的空間 06/02 15:35
kcl0801: 可以停5-6台機車吧 明顯就是個很有效率應用土地的方式 06/02 15:36
kcl0801: 公車路線我就不想說了 港湖間交通超級垃圾 06/02 15:37
nekoares: 推專業 06/02 15:39
vallwesture: 推個 06/02 15:45
yushian: 專業文推 06/02 16:02
tandzh: 台灣這樣設計還是給你直線穿越啦,走N字你是很閒膩? 06/02 16:08
dick01411: 很棒的規劃 06/02 16:15
z88132: 推個 台灣過馬路超級危險 06/02 16:17
Morning5566: 優文 06/02 16:17
dodoju: 推!這才是我們該學習的 06/02 16:26
hayato01: 台灣的駕駛會說擾民、惡法惡政,看車板各種神奇言論 06/02 16:29
alex9708hero: 推 06/02 16:40
cjtv: 推 06/02 16:52
codehard: 專業推 06/02 17:04
attpp: 鶴鳥蛋就酬庸的,期待個屁 06/02 17:09
migration265: 你講的太複雜了,交通部官員看不懂 06/02 17:48
winddoors: 我挺你 06/02 18:20
kis28519: 官員:伶盃是要油水,跟我講這些? 06/02 18:32
RoxanneC: 專業 06/02 18:36
sharkimage: 新竹巨城百貨附近根本垃圾店家一堆 連個走路的地方都 06/02 19:02
sharkimage: 沒有 行人與車搶道 06/02 19:02
jfriendtw: 等到有官員的家人被撞死死才會改 06/02 19:10
killeryuan: 人行道都被機車停滿了啦 06/02 20:10
lovelycateye: 推你一下,交通設計好救的人命比醫生還多 06/02 20:19
HCG10G8bear: 推 06/02 20:20
Boris945: 提案 06/02 20:25
tool5566: 06/02 20:36
Charmeur: 推 06/02 20:40
eternalmi16: 行人王 06/02 20:42
TarikBlack: 推 06/02 21:27
kazh: 推 06/02 21:33
Rmustang: 推 但是希望圖片更多解釋 不然光是理解就花一段時間 06/02 21:59
Rmustang: 不容易廣傳 06/02 21:59
tp6al4: 推 06/02 22:01
akay08: 第二張香港照片看得出 Z,但是第一張英國看不太懂 06/02 22:19
akay08: 但是可以很明顯看得出英國的二輪停等區包含內側車道 06/02 22:21
akay08: 講騎樓的看一下高雄吧,曾經的唯二直轄市也做不到淨空 06/02 22:23
akay08: 出了北市以外的騎樓都沒救了,中華民國地方政府根本管不動 06/02 22:26
akay08: 騎樓都是嘛住戶的專用停車場 https://bit.ly/2LfudXL 06/02 22:28
akay08: 再仔細看就有看到英國的 Z 了,他們穿越道是畫虛線 06/02 22:36
luten: 推專業政策討論 06/02 22:48
hook227: 你交通系? 06/02 23:08
bluefloret: 推 06/02 23:14
kobelou: 講解很仔細,長知識了 06/02 23:27
gnitiy: 長知識推 06/03 03:27
princeguitar: 好文再推 06/03 04:56
FOQQ: 好文推! 06/03 08:29
CIDgreen: 長知識 06/03 08:43
manabi: 推 在台南當行人超級危險嗚嗚 06/03 09:47
manabi: 台南很多道路沒有人行道 行人得走馬路邊 然後路邊又畫停 06/03 09:50
manabi: 車格 行人又得走更外面 機汽車跟行人貼超近 很可怕 06/03 09:50
nt46: 推 06/03 09:56
nullife: 推 06/03 10:50
curance: 推 06/03 12:44
richard42: 台灣就道路規劃就鳥阿 要重新規劃 都更 又一堆人哀哀叫 06/03 13:23
boyce0209: 長知識了 06/03 14:47
xzp436: 推一個 06/03 18:44
NotForever: 長知識 好文推一下 06/03 18:52
trollCourage: 長知識 06/03 18:55
k9682k9682: Z跟N的形狀在哪裡啊@@ 沒有慧根看不出來= = 06/03 19:01
dieofnight: 看到說駕駛習慣三小問題就好像可以忽視道路法規設計 06/03 19:39
dieofnight: 不良的問題就覺得根本在講幹話拖台錢超像政客的 06/03 19:39
sleepaway: 長知識 06/03 19:52
lahiboy: 太複雜了,政府官員看不懂,結案。 06/03 19:58
blacksam0525: 這篇猛 06/03 22:10
minbyminby: 看過重複的內容,感覺你以前也說過,很努力的推廣 06/03 22:25
hanhan1025: 推 06/03 22:42
piex: 推,第一張圖要看斑馬線 06/04 01:53
sding: 長知識 06/04 01:53
bigsmile5: 只推 06/04 02:14
feedingdream: 鬼島連酒駕這種問題都不想根治了哪有打算考慮這些 06/04 08:01
nm123493: 推用心 06/04 12:31
takuyakazama: 推推! 06/04 13:32
XcrossX: 推 06/04 15:16
mikejhong: 看不懂Z在哪 06/04 16:42
molsmopuim: 推專業優文 06/04 19:08
kos74185: http://i.imgur.com/gZvKdrM.jpg 06/06 11:44
kos74185: 這樣過馬路就會自然而然的面向對向車道了 06/06 11:46
p752206: 哈哈謝謝樓上圖片支援~ 06/06 18:29
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: okcool (1.171.169.30), 06/06/2018 20:53:44