Fw: [討論] 對於公幼的想法

[okcool (少了t很煩悶)]

※ [本文轉錄自 BabyMother 看板 #1R6feV09 ]

作者: panpanny (...) 看板: BabyMother
標題: Re: [討論] 對於公幼的想法 
時間: Fri Jun  8 23:00:45 2018

※ 引述《mart1108 (Alien)》之銘言：
: 同事小孩就讀公幼，近日被結群的皮小孩欺負，導致跌倒骨折！進而轉學私幼，
: 令我萌起了想討論內心想法的念頭。
: 先說我生活地區，新竹縣竹東鎮，鄉親純樸，
: 人口結構中有許多弱勢家庭及治安人口，吸毒特別多(親戚是警察)
: 竹東有兩間公幼，分別是縣立及鎮立，以竹東公幼來說，我覺得除便宜外，沒好處了，
: 竹東公幼學生結構多為低收，外配，原民，甚至父母一方服刑等，多得幾乎占滿名額！
: 這類家庭通常為生計無暇教育子女，或是高風險家庭！
: 我理解教育之根本在家庭，家庭教育顧好，不管送去哪裡讀都是一樣的
: 但社會就是有著隱形的階級，家庭教育決定孩子在校表現，
: 要讓我孩子參雜當中學習，其實我滿擔心的，
: 我沒有歧視的意思，但這樣的想法是不是不太好？
: 希望大家理性討論，謝謝啦！

我相信在媽寶版的家長對孩子都有自己的期待，希望自己在能力範圍能給予最好的一切。
而不管你想選擇公幼、貴族私幼，那都是你的選擇，
相信每位家長都在自己權衡之下，找到最適合自己孩子的決定，
其他的家長可以提供自己的經驗，但無從責難別人的選擇

但是說高風險家庭的孩子一定會變成8+9，就是一種歧視
說念貴族學校的孩子一定都很勢利愛比較，就是一種歧視

很多家長的起手式:我只是想跟和我一樣重視教育的人.....
在歷史上很多的歧視，甚至釀成種族清洗的悲劇
很多時候就是從這麼平凡的邪惡而來

我的家庭很美滿有爸爸有媽媽，有一個幸福的家
所以單親、多元成家、隔代教養、外籍配偶、低收入戶這些都和我們不一樣
我沒有歧視他們，我只是想遠離他們
因為他們很容易是高風險家庭，這些家庭很容易產生8+9
這些政府都有報告，我只是在陳述事實
但這些報告是，提供政府與社會團體，能努力解決問題
不是讓我們為這些孩子貼上標籤，讓他們更沒有機會脫離階級複製。
你說有捐錢給慈善團體，你沒有干涉政府支援弱勢的決定，所以你沒有歧視
但是你卻沒有好好教育孩子，這個世界有很多不同的人，不是我們遠離就看不見。
當他真的如你所願成為醫生、法官，你有讓他有寬大的同理心面對這個世界嗎?

我認同教育可以是一種商品，你真的想逃避，你可以讓孩子去念貴族私校，
但是公立義務教育絕對是公共財，甚至他肩負有社會責任，避免階級複製。
所以公立義務教育本來就該廣納所有的孩子
公立學校教師絕對肩負有社會救助責任，他們有義務在最前線協助孩子成長
在社會成本上，也是避免後續需要更多的輔導甚至矯治成本。
公幼也該納入這部分，雖然他不是義務教育
但很多慢飛天使，透過老師提早發現協助，一定更能展翅飛翔

所以公幼本來就該優先補助弱勢家庭
但造成中產階級以上的家庭對公幼都是高風險家庭的歧視
這是因為政府政策沒有足夠的資源讓所有想念公幼的家庭都參與，
讓更多的孩子在公幼中，而非標籤化公幼是特定族群的大本營。
而不同區域的公幼，有不同的標籤化，不就反映台灣都會區與偏鄉的貧富差距問題嗎?

我們要給孩子很多的眼界，但多元視野絕對不是歐美先進思維
不是你栽培孩子到一流的大學，然後為他當海外志工拍拍手
而是讓他有更多同理心，正向開朗的擁抱所有和他不一樣的人


















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推 apring      : 推！！雖然說只是"選擇"，但很多選擇背後的原因就是
→ apring      : 隱含了歧視...
推 alyssa2522  : 認同100，寫的太好了
推 ritachang708: 推
推 winona3366  : 推，認同你。
推 bubblebeauty: 推
推 mRENm       : 推
推 cariyi      : 推
推 usualforward: 推
推 cutefan     : 推
推 mjuki       : 推
推 tong0131    : 推這篇。
推 cchaha      : 推
推 Merrydancer : 推，大家可以翻最早原po, 她說：「竹東公幼學生結構
→ Merrydancer : 多為低收，外配，原民，甚至父母一方服刑等」，然
→ Merrydancer : 後一堆人就在扯「全班」都8+9混混誰想去，低收/外配
→ Merrydancer : /原民怎麼了？這三種族群怎麼會突然就連結到家長大
→ Merrydancer : 多作奸犯科吸毒？還扯到印度強暴犯多，不知情的人
→ Merrydancer : 還以爲竹東跟印度一樣，因爲學生行為品德有問題而想
→ Merrydancer : 換學校是一回事，因爲其家長是低收外配原民想轉是另
→ Merrydancer : 一回事
推 sunnie      : 推這篇
推 q82465      : 推
→ Merrydancer : 原po所謂父母一方服刑也沒說幾個人，班上有1個小孩
→ Merrydancer : 父母一方作牢，其他學生家長急著要轉學，這種行為叫
→ Merrydancer : 做？
推 apring      : 從幼兒園扯到印度真的很扯啦！看看就好XDD
推 appleyellow : 本文我覺得可以給作文6級分～～PEACE!
推 hahachiao   : 我依然覺得大家主軸偏離，這篇戰的不是公幼或私幼，
→ hahachiao   : 而是偏鄉或一些有爭議的地區的公幼，可能問題兒童
→ hahachiao   : 比例高一點點，這比例的懸殊看招生名額即可知道。
→ hahachiao   : 不想讓層次差太多的小朋友一同生活一同學習，不代
→ hahachiao   : 表教育孩子沒有寬容的心，教育有很多種方式，不一定
→ hahachiao   : 要讓孩子混在一起才叫包容。縱使沒當同學，在其他地
→ hahachiao   : 方相遇了，他們依然可能成為朋友啊～我們在挑私幼
→ hahachiao   : 的過程一樣有過很多的考量，不然為何要一間一間挑
→ hahachiao   : 選，父母總有不同的擔憂。真的不懂為什麼好像有這層
→ hahachiao   : 考量就是無惡不赦呢？
推 ae          : 我的起手式也是「要找重視教育家庭多的學校」XD，
→ ae          : 但我覺得私校也有很多父母只花錢卻不教，那種我看也
→ ae          : 算高風險
推 hahachiao   : 前面也有文章提及，縱使是我們，我們都當父母了，
→ hahachiao   : 我們也挑選自己的朋友不是嗎？但當不成朋友不代表
→ hahachiao   : 我厭惡或排斥他們啊
推 suction     : 文章內容值得一推 但我還是會挑就是了
→ suction     : 想跟做 不一定是一回事
推 sharkimage  : 竹東...可以看這篇「不只是竹東...生命悲歌：我住的
→ sharkimage  : 地方不是「家」」
推 ae          : 我的原生家庭也很糟糕，只能靠自己，一路上吃蠻多
→ ae          : 虧的，所以自己有能力時重視孩子的教育我覺得是育
→ ae          : 兒應盡責任之一
推 suction     : 同樓上
→ petitebabe  : 父母自己都會挑朋友了
推 a25         : 推
推 ae          : 而且說邪惡真的太嚴重了，真的要說，我承認自己是
→ ae          : 能力不足的父母，無法在孩子受同儕影響偏差時有效率
→ ae          : 的導正，我能做最好的方式就是只能避開
推 nanaling    : 推hahachiao
推 ae          : 最近帶女兒上團體復健課很有感，有很多特殊兒，我也
→ ae          : 樂意女兒跟她們交朋友，去上課都會多帶餅乾讓女兒
→ ae          : 有機會社交，只是最近發現，女兒會模仿他們用盡全力
→ ae          : 尖叫，如果只有一兩位我還可以引導說他們有自己的
→ ae          : 原因，但一個班很多都這樣女兒會覺得那是常態跟正常
→ ae          : ，我的能力不足很難跟她解釋清楚，只能退課
推 aquantum    : 推這篇！
→ panpanny    : 平凡的邪惡是來自漢娜鄂蘭的書，有興趣可以看，會
→ panpanny    : 知道歧視多麼微小的舉動，怎麼釀成大屠殺。
推 suction     : 我推著推車走在路上如果看到儀容比較髒的 會繞過去
→ suction     : 可能這就是歧視吧 但我覺得小孩比較重要
→ suction     : 當然可以說人家說不定心地善良啊 穿西裝也可能殺人
→ suction     : 但就是不想用小孩冒險啊
→ Relid       : 同ae大，在我有能力選擇的情況下，我會選擇相對單
→ Relid       : 純的環境給孩子
推 naive       : 推
推 bubblebeauty: 可以讓這篇成完結篇嗎，跳針不累啊，你想遠離髒窮低
→ bubblebeauty: 端人口隨你，但不要說這絕對不是歧視
推 nanaling    : 政治正確的作文大家都會寫，但真的在原原po那環境
→ nanaling    : 時有幾個真的能不加以考慮？
推 virtualcrys : 推！很棒的想法！
推 suction     : 我不了解竹東 但剛剛看了sharkimage推的那篇文章
→ suction     : https://goo.gl/krVhNg
推 nanaling    : 如果有些人覺得把幼稚園小朋友提早浸入社會大染缸
→ nanaling    : 看盡百態才是最好的教養，那就落實自己的理念和選
→ nanaling    : 擇吧
推 hahachiao   : 所以要親自進監獄才能了解受刑人的無奈，要親自收養
→ hahachiao   : 浪浪才稱得上有愛心，平常的小小善行善念都只是屁。
→ hahachiao   : 這種邏輯根本也是二分法啊！我真心認為有人是自己
→ hahachiao   : 為自己貼上標籤而且不願意撕掉
→ nanaling    : 也不用站在道德高點指責別人想保護孩子的心情。尤
→ nanaling    : 其是根本不身在那個環境的人，真的只是講好聽話來
→ nanaling    : 自我滿足道德感而已
推 nanaling    : 平凡的邪惡嗎？看完這串反而讓我更深深體會 all cha
→ nanaling    : rity is evil這句話而已
推 kimuranene  : 推nana
推 fly005      : 蠻想問一下，都還沒進去唸，要怎麼知道同班同學的背
→ fly005      : 景如何?
推 applesad    : 推這篇
推 nanaling    : 鄉下地方那年誰家要進幼稚園大家都知道阿....
推 gekkou      : 樓上某幾位真的一直跳針，人家就沒說你不能選擇，只
→ gekkou      : 是說這樣的行為就是歧視罷了。
推 nanaling    : 一直跳針選擇等於歧視的就也真的很仙罷了
→ panpanny    : 我的重點是媽媽當然可以給最適合自己孩子的環境，
→ panpanny    : 那是人之常情，但是要開放面對不同的孩子，不要預設
→ panpanny    : 他們以後會如何，這才是多元社會的真諦。
推 sharkimage  : 我的原生家庭是住在高風險家庭環繞的地方：對門是養
→ sharkimage  : 出半夜在馬路上丟煙火的小孩的家庭；另一邊是爸爸玩
→ sharkimage  : 大家樂小孩成群聚集飆車的家庭；隔壁的隔壁是曾經有
→ sharkimage  : 砍殺親戚的精障男，外加照顧者隨意減藥的家庭；另外
→ sharkimage  : 附近有間高工，夜校上下課時間飆車奔騰聲不斷；附近
→ sharkimage  : 的賭博組頭藏在商店樓上，與警察掛勾是當地居民習以
推 yylane      : 一串看下來有些人的生長環境真是很恐怖全班沒兩個像
→ sharkimage  : 為常的情況；附近的公幼前陣子才出事上了新聞......
→ sharkimage  : 說真的，我們是因為以前家裡破產才被迫搬了回來QQ
→ yylane      : 樣的學生，想逃離那樣的環境也可以理解，但可能逃到
推 LydiaC      : 推，你把我的想法都講出來了
→ yylane      : 你覺得適合的環境，別人要是知道這背景可能也會想遠
→ yylane      : 離你小孩吧
推 nanaling    : 從來沒人是因為預設這些小孩「以後」「一定」會怎
→ nanaling    : 樣而想選擇。只是想選擇當下要給孩子去怎樣的學校
→ nanaling    : 啊！道德魔人一直延伸再來說人歧視
推 suction     : 是就是吧 反正我也不太信大家在這類事真的言行一致
→ suction     : 租房買屋不挑鄰居？帶小孩看到遊民不繞路？螢幕都發
→ suction     : 出聖光了
→ nanaling    : 從來都不是想逃離那樣的「小孩」而是那樣的環境。
→ nanaling    : 不是覺得那些「小孩」怎樣，而是那個環境怎樣。
→ nanaling    : 在這裡放仙氣的人有多少自己處在那個環境過？有多
→ nanaling    : 少主動去結交各路朋友的？
→ suction     : 在路上遇到刺半甲的肯定會去搭訕吧 藝術耶
→ LydiaC      : 這一串討論串讓我了解「種族」隔離還是理直氣壯地存
推 nanaling    : 我想問一下，那選擇全美語教學的家長也是歧視講國語
→ nanaling    : 的嗎？
→ LydiaC      : 在的，而隔離對象可以是六歲以下的幼童，這讓在南部
→ LydiaC      : 鄉下8+9地區成長的我太詫異了。
推 yylane      : 種族隔離在美國也是大辣辣的存在啊，買房就會有學區
→ yylane      : 評分，而高分的通常就不會是黑人學區
推 bubblebeauty: 這次推yy大，自己都覺得自己住的區域龍蛇雜混，怎
→ bubblebeauty: 麼不覺得自己會被其他區域的人歧視呢，還是你出淤泥
→ bubblebeauty: 而不染？一樣的道理自己的學區低端人口特多所以要
→ bubblebeauty: 選學區，那自己是不是也是地端人口呢？人都有盲點，
→ bubblebeauty: 去看低別人，自己是不是也被人從高處看呢，想想吧
推 nanaling    : 有趣的是，說歧視的那些人，對八卦版那篇反應現況
→ nanaling    : 的，還有推文裡講竹東的文章，好像都沒什麼反應
→ nanaling    : 我的環境很爛別人不想來這環境也很正常，才沒那麼
→ nanaling    : 玻璃心
→ nanaling    : 但如果有人說我是爛區出來的，我這個人絕對一定也是
→ nanaling    : 垃圾爛人，那就叫歧視
→ nanaling    : 真的住爛區的人都嘛會跟別人說有選擇的話不要來這
→ nanaling    : 裡XDD
推 littlec     : 推這篇。一堆留言真讓人看不下去。
推 LydiaC      : 推yy +1，哪來信心一定自己可以被列入高端人口？
→ nanaling    : 究竟有幾個人看完那兩篇文覺得「嗯，我想在那裡養
→ nanaling    : 孩子，跟其他地方沒什麼不同」的？
推 yylane      : 可是家長可能會覺得那個小孩爛區來的，我還是別拿自
→ nanaling    : 從來沒有要自己被列入高端人口呀？究竟是誰在二分法
→ nanaling    : 貼標籤才明顯吧
→ yylane      : 己小孩賭機率好了
→ nanaling    : 對啊！我的區很爛我真的希望大家都可以不用在這養小
→ nanaling    : 孩
推 suction     : 只是選擇個學校 搞得好像現在我們拿糞潑弱勢家庭XD
→ suction     : 對方根本不會發現有人因此不去唸那間學校好嗎...
推 inthenchen  : na不用再吵了，反正這些玻璃心聖人看不懂
→ LydiaC      : 原文把許多多元家庭都劃為高風險，只要一劃分不就呈
→ LydiaC      : 現兩個類別了嗎
→ suction     : 我就算被認為是低端所以不跟我同一間 我會有感覺嗎
→ suction     : 大家都有所選擇 到最後大家都接近自己的同溫層了
推 nanaling    : 不是覺得那個小孩爛區來的所以他這個人怎樣，而是
→ nanaling    : 不想自己小孩去那去。會一直跳針前者的真的很歧視
推 yylane      : 其實我不覺得nana或suc選環境有甚麼不對，而後來討
→ inthenchen  : 自己去過偏鄉服務就知道了，多說無益
→ yylane      : 論的歧視其實也是之後其他再衍伸的討論，例如光明正
→ kitten631   : 前者後者的確兩個議題沒錯不過現在各跳各的XD
→ yylane      : 大指出外配家庭等等，這個真的很難說沒貼標籤。但不
→ yylane      : 覺得是nana跟suc說的選環境，我覺得兩個議題是雞同
→ yylane      : 鴨講了
推 nanaling    : 沒有人要正面回答我問題啊！所以自己想在那環境養
→ nanaling    : 孩子嗎？
推 suction     : 其實我以為會有人想戰我繞過遊民 小孩睡了可筆戰耶
→ yylane      : 喔喔那我可以回答，我不想。當初我住三重就決定有小
→ inthenchen  : 今天你可以選擇在大安區買房或是買在龍山寺旁邊，這
→ inthenchen  : 些玻璃心聖人會說你選擇買大安區是歧視
→ somia012    : 我曾在高鐵遇見一人帶兩幼兒的媽媽坐隔壁，我就自己
→ somia012    : 換車廂，後來小孩也的確又哭又鬧吵翻天。不是貼標
→ somia012    : 籤也不是歧視，但幼兒就是有很大的機率無法被控制，
→ yylane      : 孩前要搬走，主要就是那邊環境很糟，看了太多小孩學
→ somia012    : 我不想拿我的休息時間冒險，這只是我的選擇，我也沒
→ somia012    : 影響誰
推 nanaling    : 我覺得會認為原文貼標籤歧視一來是不了解竹東，進
→ nanaling    : 而挑文字毛病了
推 snapplle    : 推
→ yylane      : 三太子，但後來講到歧視其實跟你選環境的立場已經無
→ yylane      : 正相關了
→ kitten631   : 其實整串文都沒人阻止別人選環境吧
推 LydiaC      : 回nana，我真的覺得養小孩沒差，我現在住的也是當地
→ LydiaC      : 人認為的貧民區，有錢人家長們還要求我們這社區的孩
→ LydiaC      : 子不能去就近的小學唸書，只能被劃去比較遠分數比較
→ LydiaC      : 差的小學，但我也沒有要轉學的打算。這樣有回答到妳
→ LydiaC      : 的問題了嗎
→ nanaling    : 我一直認為原原po就是了解那裡的環境，只是文章太
→ nanaling    : 不會包裝，才被整個戰歪
推 bubblebeauty: 我的問題很簡單嘛，你的區域爛到想讓小孩換環境，
→ bubblebeauty: 那我可不可以直接說你的地位組成也不高，這算不算
→ bubblebeauty: 我在歧視你？不然天龍國家長需要煩惱學區環境組成
→ bubblebeauty: 份子嗎，
→ yylane      : 而且吵到後來反而選擇公幼的人被挑戰說你那邊環境好
→ nanaling    : Yy大問題是妳這樣講，就會被一直說歧視三太子喔
→ yylane      : 所以公幼沒差，又繞回來你要再爛環境養孩子嗎的議題
推 fly005      : 別吵了，公幼也不是你想進就收，一堆人排隊等抽籤，
→ fly005      : 搞不好還輪不到你進
→ nanaling    : Bue大不算歧視啊
推 somia012    : 說到底你要怎麼選擇只要不影響到別人，根本沒人在意
→ somia012    : 。但上網鋪陳敘述又是另一回事
→ yylane      : 但這仍然跟後來直接舉出外配家庭為例的歧視討論不同
→ bubblebeauty: 所以用環境背景來看待人就是歧視啊
→ nanaling    : 但說我出生不高我這個人一定也很爛，那就是歧視
→ yylane      : 我是歧視三太子沒錯啊，那時隔壁就租給一個宮廟，討
→ yylane      : 厭得要死，我還挺著大肚子跟他吵過架咧
推 suction     : 三太子 是天台附近嗎
→ yylane      : nana大沒錯喔，如果直指這樣的說法就是歧視，就跟直
→ yylane      : 指外配家庭有機率出問題是一樣的<--但這不是你說的
→ yylane      : 所以說歧視不是在講你啦
→ yylane      : suc大不是喔，那邊還外加幫派多，我根本不去天台
推 nanaling    : Yy我認同你說的。但有一些我真的覺得，太高尚無法
推 suction     : 我婆家住天台那邊 沒小孩時不覺得有什麼 現在...
→ nanaling    : 溝通哈哈
→ suction     : 那邊現在還有遊藝場
→ nanaling    : 所以我一直強調是高風險/失能家庭多。覺得原原po這
→ nanaling    : 裏被挑文字毛病orz
→ yylane      : 也不是太高尚無法溝通，有些歧視言論是真的很過火，
→ nanaling    : 遊藝場，好復古喔（誤）
→ yylane      : 感覺也無法溝通，然後就平行的兩邊在那戰起來了
推 fly005      : 事實上，天龍國一堆22k，現在租屋也可以掛戶籍，不
→ fly005      : 要聽到住台北以為賺很大
→ yylane      : 而且話說回來，有能容納多元的教育理念是很好的，不
→ yylane      : 需要去酸人家高尚啦，給小孩的道德教育都會是理想的
推 suction     : nana昨天講說有些地方房子送人還不一定想住 我就在
→ yylane      : 而有人願意選擇實踐它我覺得很棒啊
→ suction     : 想如果送我在天台那邊的房子但不能轉賣的話..好掙扎
推 nanaling    : 問題就在於實踐的有幾個啊哈哈哈。多得是搞不清楚
→ nanaling    : 狀況或站著說話不腰疼。能實踐的人我真心欽佩
推 yylane      : ＜也不能這麼說，有發言的媽媽本身孩子就是需要公幼
推 suction     : 天台那棟住商混合有KTV之類的 到底要不要住呢...
→ zxcvbnmqwert: 送去台北市讀私立啊，我表姐住蘆洲重劃區，小孩國
→ zxcvbnmqwert: 中讀台北市私立，每天接送
→ yylane      : 資源的媽，我覺得他們希望孩子能包容多元是可以理解
→ yylane      : 的，也更能體會當中的滋味
推 hahachiao   : 發現歧視跟性騷擾一樣，自己覺得不舒服就是了....
→ hahachiao   : 有人說高端的也是這樣看我們，但說真的，我還真不
→ hahachiao   : 介意高端怎麼看，世界就真的不同啊！
推 suction     : 勝文的小孩如果跟我的小孩讀同一間我才訝異..
推 hahachiao   : 真的xD哈哈哈哈哈好精闢
推 hahachiao   : 可是勝文也許一直想要改善大環境，拉近各階層的距
→ hahachiao   : 離，但他小孩也是唸貴族啊
推 suction     : 他自己唸輔大很親民啊XD
推 yylane      : 但你看日劇媽媽們的戰爭，那些狗眼看人低的媽媽們總
→ yylane      : 不會在你們眼中也是討喜的腳色吧
→ hahachiao   : 到大學了，一切好說，我想她媽媽也這樣想吧
推 sharkimage  : 我認識很多外配（娘家出租房的組成多為低收入戶）老
→ sharkimage  : 實說 她們很多人真的都很好 但她們的老公很多都不好
→ sharkimage  : ！根本把外配老婆當奴隸壓榨，而且和外配老婆的教養
→ sharkimage  : 天差地遠，那種素質的男性，就是在公園會遇到的恐龍
→ sharkimage  : 家長那種型態，怎麼可能會讓人想包容...
→ yylane      : 樓上誤會包容的意思了，那是有些媽媽希望教育自己的
推 bobee       : 大推！
→ yylane      : 孩子包容來自多元家庭背景的孩子，所以不會刻意去挑
→ yylane      : 學校，不是說要包容那種奇怪的爸爸
推 sharkimage  : 對於那些人我無法擁有「同理心，正向開朗的擁抱所有
→ sharkimage  : 不一樣的人」
推 LydiaC      : 只是包容他們家的小孩，並不是認同父母的行為
推 nanaling    : Yy大我覺得這又回到比例的問題了..
推 hahachiao   : YY我從來沒有狗眼看人低，前陣子去台東待了七八天，
→ hahachiao   : 真心覺得偏鄉問題不是那麼好解決，人口，學校，老師
→ hahachiao   : 都是問題。雖然我很希望他們也能被重視，但要我讓
→ hahachiao   : 孩子去那邊求學？除非有其必要，不然我當然選都市。
推 nanaling    : Suction其實我想打的是「送你住」送你，但一家大小
→ nanaling    : 一定要住在那。很多地方是一般人都不要的吧哈哈
推 yylane      : haha大我不是說你狗眼看人低，我是說你不介意被高端
推 kiwifresh   : 推
→ yylane      : 人是低看，但如果你看那齣日劇應該是不會想認同那些
→ yylane      : 媽媽的行為吧
推 suction     : 雖然沒看過那部 但我覺得界線在於有沒有傷害人
推 nanaling    : 其實也要先成為多數或較有力的一方才有能力去包容別
→ nanaling    : 人。要延伸下去包容也帶著歧視了
→ yylane      : nana大，我知道你的比例問題來自環境-->背景的組成
→ suction     : 如果指著人家鼻子說因為你們我才不想來這間 很過分
→ suction     : 但是自己不去那間學校 對方根本無感
→ yylane      : 但歧視其實說的是中間討論很多人直指外配等等問題機
推 hahachiao   : 每個層次都有好壞人呀，如果真的遇到狗眼看人低的人
→ hahachiao   : ，就當作看看人生百態，真的什麼人都有的。
→ suction     : 今天是公開版面討論才會有這麼多聲音 不然大家私底
→ nanaling    : 日據那是針對人了（從壞區來的人就是比較差），我無
→ nanaling    : 法。
→ suction     : 下也是天天在篩選的
→ yylane      : 率大，那就是歧視了。選環境絕對不是
推 bubblebeauty: 看到推文裡一直跳針，就知道某些人不懂得歧視真正涵
→ bubblebeauty: 意，你怎麼看待低端人口如同高端人口怎麼看你，這
→ bubblebeauty: 些人大概沒遇過真正高端人口對你的那種鄙視感吧
→ suction     : 同溫層也遇不到什麼高端啦...
推 yylane      : 是的，我推樓上。其實說別人無法體會壞環境在打高空
推 cath6609    : 謝謝你把我的想法寫出來，原本整個討論串看下來對台
→ cath6609    : 灣非常非常非常的失望
推 nanaling    : 低端這詞是誰先喊出來的還不知道呢XDD
→ yylane      : 就跟你無法體會到真正被鄙視的感覺一樣，不是輕輕柔
→ suction     : 最有體會大概就是PTT上面看到人家說月薪沒十萬不能
→ yylane      : 柔說過去就算了的
→ suction     : 養小孩 但現實中附近也真的是差不多等級的人
→ suction     : 沒什麼機會感覺到被鄙視
→ nanaling    : 一直都在講失能家庭，卻突然被喊低端人口
推 LydiaC      : 我家就是外配，小時候是班上經濟環境最差的小孩，班
→ LydiaC      : 上的有錢孩子真的都不會理我呢 XD
推 yylane      : 是的喔，因為一串討論下來就是有人直接把低端=失能
→ yylane      : 機率大連在一起，才會引發這麼多的論戰的
推 kitten631   : 天龍國之中還有更天龍的，我先生小時候跨區念某明星
→ kitten631   : 國中，曾有同學跟他說“你成績這麼好居然不是外省人
→ kitten631   : ！” 哈哈哈
推 nanaling    : 總之如果我今天有幸站在一個比較有利的位置，我是
→ nanaling    : 不會想拿道德的帽子去指責身處其中而需要做出選擇
→ nanaling    : 的人（比如原原po）
→ kitten631   : 不知道他在同學眼中是不是低端了XD
推 ocean9901   : 推！
推 yylane      : 當然選擇沒甚麼好責難的，但選擇不挑學區的公幼家長
→ yylane      : 卻一直被挑戰著呢
推 ritachang708: 是說能住蘆洲重劃區的基本上也是算有錢了啦…重劃
→ ritachang708: 區房子在蘆洲算很貴耶...那附近生活機能越來越好了(
→ ritachang708: 除非房子是20年前買的 那時候房價還不貴)
推 bobee       : 我是覺得 父母當然有權選擇適合孩子的環境 孟母三遷
→ bobee       : 也是這樣 但這行為的確有某種歧視成份在 就承認吧
→ bobee       :  大家都不是聖人 所以要往更好的方向前進 承認歧視
→ bobee       : 才能往包容尊重的方向努力
推 ritachang708: 天台還是真心建議別住 三重其他地方就算了 天台還是
→ ritachang708: 避免吧 那邊大概是全三重最亂的地方也不為過...
→ zxcvbnmqwert: 她是100年買的，捏著下面東湊西借來的，小孩讀私立
→ zxcvbnmqwert: 也被說讀不起還要唸(有跟親人借錢)
推 yggob       : 天哪，我是幼教老師，不推不行，除此之外，我想選
→ yggob       : 的是老師不是小孩。身為老師知道在幼兒園的環境裡
→ yggob       : 其實孩子大部分還是純真的，而老師才是推動教師的
→ yggob       : 重要推手。我們班很多優先入學的孩子，但每個都純真
→ yggob       : 可愛又善良，而且對同學很有同理心，這是知識灌輸
→ yggob       : 取向學不到的
推 bubblebeauty: 我朋友的同學考過難考的教甄到天龍區域任教被家長
→ bubblebeauty: 指著鼻子叫你這個小老師...只能說高端人口的鄙視才
→ bubblebeauty: 是最可怕的，，，歧視低端真的不算什麼啦
推 yylane      : 大推樓上幼教老師，辛苦了也謝謝你
推 ritachang708: 100年蘆洲房價已經起飛了 我娘家民國90年左右買的
→ ritachang708:  在蘆洲國小附近社區電梯大樓 那時候35坪左右才500
→ ritachang708: 萬 現在可以翻3倍賣(不過賣了就沒地方住了XDDD)
→ zxcvbnmqwert: 她買1200
推 ritachang708: 那時候差不多 現在1200連我家快20年的社區大樓都買
→ ritachang708: 不起QAQ 不過為了小孩你表姐也是很辛苦...就每個人
→ ritachang708: 的選擇吧
推 Nighty7222  : 推
推 ritachang708: 我也有學生住重劃區那一帶 不過國小讀忠義 國中學
→ ritachang708: 生本身資質不錯 考上中和的私立學校 但他們家自己開
→ ritachang708: 公司的就是...~
推 suction     : 我以前住那邊的時候不知道天台是這麼有名的地方XD
推 bubblebeauty: 我想說的是當你正在歧視某些族群時，另一族群也在歧
→ bubblebeauty: 視你，像美國白人就愛歧視亞裔，我想起我在美國被
→ bubblebeauty: 老師誤認偷報紙真的很幹，被歧視感覺真的很差，期許
→ bubblebeauty: 自己不要當那種人，共勉
推 aora        : 推這篇 謝謝原po提出這麼好的見解!
→ zxcvbnmqwert: 歧視無所不在，任何事都有歧視問題，誰沒歧視過別人
→ zxcvbnmqwert: ，我就超級歧視已經沒錢負債中還硬要分期買愛鳳的
推 ritachang708: 我是15年前才搬到蘆洲 其實那時候有耳聞那裡治安比
→ ritachang708: 較不好 但其實也算還好...只是這幾年天台那沒落很多
→ ritachang708:  書局關了 唱片行也關了好多年 不過白天去看電影什
→ ritachang708: 麼的我是覺得還好 附近也有菜市場 但晚上還是不要在
→ ritachang708: 那一帶比較安全...
→ littleyu    : 痾 這篇文裡的 全都不是政府定義的"高風險家庭"
推 suction     : 我後來住新莊就比較常聽到飆車了
→ dodo577     : 可是問題就是很多公立學校的家長完全不管小孩
推 bubblebeauty: 歧視不是那個意思，歧視是只看待特定族群不是指個人
→ bubblebeauty: 或誰做了什麼事例如買愛瘋負債上
→ littleyu    : 公幼也有素質好的，私幼也不是只有貴族私幼
→ zxcvbnmqwert: 特定族群？我看到怪怪的，我會避開
→ zxcvbnmqwert: 髒髒的，也會
推 LydiaC      : 原文是直接歧視原民、外配、低收家庭才造成這麼大爭
→ LydiaC      : 議的
→ littleyu    : 這麼一大串看下來，似乎處在風險低的人，指著身在
→ littleyu    : 風險高的人說，你不能避險，你歧視你不包容喔！
推 chusbs      : 推～說的太好了
推 mRENm       : 從來沒有人說不能避險不能選擇吧==
推 owlonoak    : 台灣人的社會學教育 哲學教育太薄弱了
→ owlonoak    : 所以很多人沒有意識到自己的歧視行為和想法
→ owlonoak    : 其實歧視特定族群 不是一個那麼令人羞恥的事情
→ owlonoak    : 特別是如果有自我意識的話 知道自己歧視某一族群
→ owlonoak    : 還是比完全沒有意識到來的好一些
→ owlonoak    : 藉由最嚴苛的定義 其實只要對特定族群有刻板印象
→ zxcvbnmqwert: 對啊，我去日本也常歧視26啊，啊我也知道他們日本人
→ zxcvbnmqwert: 也會歧視我們啊，這很正常，好嗎
→ owlonoak    : 就已經是一種歧視了
→ zxcvbnmqwert: 人家是日本耶
→ owlonoak    : 意識到有歧視之後我們才能更健康的面對 並且小心自
→ owlonoak    : 己的行為不要讓這個觀點散布出去
→ owlonoak    : 但如果是一個勁的否認 然後又一直貼標籤
→ owlonoak    : 那就不行了
推 mRENm       : 就政治不正確嘛所以承認很困難，不像26是全世界都可
→ mRENm       : 以ㄑㄧ(欸欸
推 LydiaC      : 樓上貓頭鷹說得太對了，刻板印象人人都有，但是不用
→ LydiaC      : 幫孩子灌輸這種想法，讓他們自己去認識這個世界建立
→ LydiaC      : 自己的想法
→ zxcvbnmqwert: 如果我是日本人我也會以自己國家為傲的。
推 KuaTsey     : 推
推 mbczzz      : 推
推 Stacey      : 這一串你最中肯！推！
推 smallwind   : 推。一堆赤裸裸的歧視很噁心
推 canifly     : 認同，而且現在很多縣市其實慢慢地在廣開公幼，可以
→ canifly     : 讓更多孩子就讀
推 canifly     : 這種現象應該會越來越好，鄰近學校連國中都開附幼了
推 dachqq      : 推，沒有真正嘗過被鄙視的痛苦，才有辦法輕描淡寫
→ dachqq      : 說自己被更高端的人歧視也不在意
推 dachqq      : 選擇人人都可以做，要全世界每個人都不帶有歧視也是
→ dachqq      : 天方夜譚，但上網振振有詞地推廣這種理念，真的是好
→ dachqq      : 事嗎？
推 imcaptain   : 推
→ linyap      : 我是覺得原原po的考慮我能理解（同住竹東）
→ linyap      : 我鄰居就有問題份子，去年才為了他們的私怨報案
→ linyap      : 不過原原po的寫法和標題的確不妥 別人無法理解你
→ linyap      : 就會很容易被解讀成歧視
推 lail        : 我怎麼覺得一直跳針自己選擇沒錯的人才玻璃心?不介
→ lail        : 意別人怎麼想就去做啊，何必一直說我沒有怎樣怎樣
推 lail        : 然後不覺得公立學校家長一定不管小孩啦，有些父母
→ lail        : 高工時的家庭，因為時間關係選擇私幼，是又能有多
→ lail        : 少時間跟小孩相處?
推 monicae     : 於我心有戚戚焉，受教本來就應是全體兒童的權益。
推 Hardi       : 推
推 peachheart  : 這篇跟我看的討論很偏離欸 是我解讀有問題？
推 mark61117   : 淚推
推 CharlotteMe : 好棒的文 我心裡想講的就是這樣
推 romany      : 推
推 dearcandyone: 推
推 linlinangel : 推！
推 petitchou   : 你說的很好，我無法否認自己對於高風險父母的歧視，
→ petitchou   : 因為家庭價值觀是完全會影響小孩，他們的小孩很大
→ petitchou   : 機率會複製父母的樣子，而這些父母根本不配為人父人
→ petitchou   : 母，但氣歸氣，對於這些孩子我們還是要盡力讓他們
→ petitchou   : 能走在教育的正軌上
推 newsoulth   : 你真是個很棒的人，推
推 happyary    : 說的好
→ er26562002  : 我覺得高風險家庭的定義是家裡已經一堆8＋9 小孩才
→ er26562002  : 會幾乎全是89
→ er26562002  : 但89大人很難靠外在條件區別 畢竟一堆89過的很爽
推 bonnie8     : 妳寫的好好！推要教育孩子有更多同理心，正向開朗
→ bonnie8     : 的擁抱和他不同的人
推 l1218166    : 推這篇。看一堆人在跳針真的很有趣
推 laliga      : 推原po，人真的要看遠ㄧ點，從出生到死亡都戴有色眼
→ laliga      : 鏡的人真的很可悲。
推 mirrorhide  : 推！本來這串都不想再看下去了，那些高風險家庭的
→ mirrorhide  : 學生、特殊生跟一般生一樣都是我的學生，每個都是
→ mirrorhide  : 我的心肝寶貝，孩子不能選擇自己的出生，但我們可以
→ mirrorhide  : 選擇怎麼待他
推 meli        : 推，說外配、原民族群高風險一直就是歧視，歧視沒
→ meli        : 什麼，有能力送跨區就送也沒什麼，但不能自己只是
→ meli        : 選擇，因為這個選擇本來就是帶有歧視而產生的。我
→ meli        : 自己也會考慮學區問題，但我知道我確實有歧視@@
推 backtolove  : 讀公幼就被掛上高風險家庭標籤 那種有色眼鏡真的是
→ backtolove  : 夠了 自以為的高尚
推 lifelong    : 你的觀念非常棒，整串下來最認同你！
推 pagedown    : 整串只推這篇
推 gunlover    : 寫得真好
推 iching1231  : 推！
推 greatime    : 擔憂的點是特殊家庭的孩子「可能會有較高風險無法顧
→ greatime    : 全家庭教育」，並不是直指特殊家庭的小孩都偏差！幹
→ greatime    : 嘛老是要曲解別人想法啊？因為有顧慮想保護孩子選
→ greatime    : 擇自主遠離，沒有排擠行為或任何形式的傷害，這也
→ greatime    : 能冠歧視的標籤（對，你才在貼標籤）？根本就是一
→ greatime    : 堆人愛貼歧視的標籤才導致特殊家庭自覺被歧視
→ greatime    : 如果沒有那麼多人老愛指責別人歧視，被歧視感就不會
→ greatime    : 那麼普遍
→ greatime    : 指責歧視也是歧視的幫凶
→ greatime    : 對於原本被歧視程度不高的族群來說，指責歧視現象某
→ greatime    : 種程度上根本是一種宣傳
推 ESCAPEFROM  : 如果說原文是寫不想進入有偏差孩子的環境，而不是指
→ ESCAPEFROM  : 名某些外配原民這樣的族群，會不會好一點？這些族群
→ ESCAPEFROM  : 有比較高的比例會成為偏差份子，但當你直接指名某些
→ ESCAPEFROM  : 族群，代表你認定這些族群就是社會不良因素，那不就
→ ESCAPEFROM  : 是歧視了嗎？
→ ESCAPEFROM  : 代表你認定這些族群"一定"就是社會不良因素
→ lucy1201    : 所以要多鼓勵小孩和8+9交朋友^^
推 greatime    : 但是原原po應該不是樓上說的那樣的想法...沒進去讀
→ greatime    : 無法知道有多少人真的有偏差，只能擔心可能存在的
→ greatime    : 高風險而已，因為有可能性所以擔心
推 greatime    : 其實什麼說法都一樣啊，本質就是擔心家庭教育無法
→ greatime    : 妥善被顧及的高風險而已，並不是直指這些家庭出來
→ greatime    : 的孩子「一定大部分偏差」，如果是這樣怎麼會是歧
→ greatime    : 視？
→ greatime    : 真的不需要過度解讀，如果歧視的定義範圍要這麼廣大
→ greatime    : 的話，對社會根本不是好事，
推 camomile    : 推！
→ lucy1201    : 要說理想大家都會講，事實上一但當了父母，誰會願意
→ lucy1201    : 孩處於任何風險中
→ lucy1201    : 誰會願意讓小孩曝露於任何風險中
推 greatime    : 到底誰說「說高風險家庭的孩子一定會變成8+9」？起
→ greatime    : 碼原原po沒這麼說，很多有擔心立場的父母也沒這麼認
→ greatime    : 為
→ ekimlcl     : https://i.imgur.com/GAKLO0N.png  只有一個人說
→ Fireup      : 我覺得你根本曲解為孩子選擇學習環境的家長們的意
→ Fireup      : 思。從頭到尾沒人說因為對象是「單親、多元成家、外
→ Fireup      : 配、原民、隔代教養、低收」身分而要避開。大家想
→ Fireup      : 避開的是家庭功能不彰甚至家長本身就有偏差行為的家
→ Fireup      : 庭，這種家庭不一定就是上述那些身分的。就像買房大
→ Fireup      : 家也會想挑治安良好的區域一樣。幾篇文章看下來，
→ Fireup      : 不斷跳針說人歧視單親、外配、低收、原民的，到底
→ Fireup      : 有誰說想避開這些身分的？不要扭曲別人的意思好嗎！
推 miruru      : 推 感動！
推 lail        : 那在未接觸前有誰可以肯定誰的家庭功能不彰?還是又
→ lail        : 要講比例?那代表有人認為某些族群有高比例家庭功能
→ lail        : 不彰囉?
→ lail        : 既然有些人被認為偽善，那我也可以覺得某些人沒膽子
→ lail        : 承認自己就是有某些想法啊
推 yylane      : 是啊，還沒入學怎麼知道哪些家庭功能不彰?又要如何
→ yylane      : 事先避開呢?還不就是靠對某些家庭的刻板印象，如此
→ yylane      : 還有扭曲嗎?
推 PTTptt      : 推
推 nanaling    : 啊再說一次，小地方的話都知道哪些家庭是功能不彰
→ nanaling    : 準備入學的....
→ lucy1201    : 如果認為"高風險家庭有較大比例會有問題孩子"是歧
→ lucy1201    : 那路上看到8+9而避開也是歧視了(沒具體看到對方有
→ lucy1201    : 行為就認定對方非善類而避開)
→ lucy1201    : 犯罪行為
推 momada      : 推，寫出我內心的話！！！
推 houjenny    : 推這一篇。前面有些論點真的太偏頗
推 horise      : 推!
推 awen2234    : 推
噓 chanceiam   : 對！先解決提問題的：說他74就沒錯
推 cult        : 推回來～
推 herbert0620 : 推
推 me123       : 我是不懂看到8+9幹嘛要刻意避開?
推 me123       : 為什麼某些人明明就歧視 還要替自己解釋一堆
→ me123       : 尊重你們的選擇 但拜託這些清高的人尊重別人好嗎?
→ me123       : 不需要也沒必要去替別人的家庭下註解
→ me123       : 把你們自己跟小孩管好就好 未來還很長 話別說太滿
推 lciaer      : 這個小遊戲把個人選擇的結果說明得很清楚
→ lciaer      : http://ncase.me/polygons-zh/
推 Asucks      : 同意你的觀點
推 hosfan      : 推，一語道破。
推 tigerzz3    : 這優
推 plusq       : 推
推 greatime    : 如果是要交友來往根本不會介意家庭境遇，而是會關注
→ greatime    : 個體本身再去擇友，本質上就沒有認為特殊家庭的孩子
→ greatime    : 一定如何，處的來就是處的來，是不是特殊家庭根本
→ greatime    : 不會介意，這樣還算歧視嗎？這跟選擇教育環境不同是
→ greatime    : 因為朋友能擇而處之，但一群同儕只要有偏差者存在就
→ greatime    : 得與之共處，因此才去考量風險問題，這樣也算歧視
→ greatime    : 的話真的台灣真是充滿歧視而且是動不動就愛指責歧
→ greatime    : 視的人打造的，無言。
推 greatime    : 人真的不需要靠幫別人貼標籤來塑造自己正義的形象
→ panpanny    : 離開同溫層浮在岸上，真的需要很大的勇氣，因此我
→ panpanny    : 很少發文，但能在這裡得到同道中人的支持，真的很
→ panpanny    : 溫暖，而意見不同的，我相信你們也有自己的顧慮，
→ panpanny    : 但很多回應跟我的對話真的沒有交集，如果我一一回
→ panpanny    : 應就會淪為文字雄辯，而缺乏意義了。我相信我們都想
→ panpanny    : 讓孩子能更好，只是我有我的理想，謝謝你們提醒我現
→ panpanny    : 實的窘困，我會更努力的，希望我們的孩子都能讓這
→ panpanny    : 個世界更美好！^_^
推 corrie      : 感謝這篇文，很有啟發性，公立國中跟私立國中也正
→ corrie      : 走上這條路
推 ESCAPEFROM  : 支持你！
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.169.227), 06/10/2018 14:34:32