Fw: [ＦＢ] 爆料公社：開車開了快40年 才知道左轉專用道不能直行

[okcool (少了t很煩悶)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RFGJwRS ]

作者: p752206 (松山查爾斯) 看板: Gossiping
標題: Re: [ＦＢ] 爆料公社：開車開了快40年 才知道左轉專用道不能直行
時間: Thu Jul  5 01:33:44 2018

其實，左轉專用車道邏輯上真的不能拿來直行，
不過台灣人的違規是情有可原。
在台灣，車道以及標線的配置與線形，
往往都是非常單一化。
例如以下例子：

https://imgur.com/qHX7IPR

很基本且常見的四車道配置，
一邊提供左轉“或”直行，一邊提供直行“或”右轉。
然而，這種配置雖然簡單但有一些缺點，
當直左右方向的時制設計是分開的，
在車流量大的時候會無效率的卡住，
例如左轉綠燈時直行車擋住後方左轉車，
或是直行綠燈時左轉車擋住後方直行車。
但因爲受限於路幅，也似乎只能這樣設計，
設計者當然也想到這問題，
所以並沒有什麼太大錯誤。

然而有些狀況則不一樣，
注意下圖的左側有一個左轉專用車道，

https://imgur.com/3cD1y9U

如果你是在左轉專用車道上，
會發現直行是完全不會怎樣的，
疑！
我在講屁話嗎？什麼會怎樣？
阿不就開過十字路口而已？

在正常的設計當中，是真的會卡住無法直行的！
為什麼呢？

來看看荷蘭的例子，

https://imgur.com/wzktwws

這是道道地地的左轉“附加”專用車道（Dedicated Left-turn Lane），
注意左轉部分，直線上他們是對沖的，

而為什麼會這樣子呢？
想想如果左轉專用車道對面是直行車道那會發生什麼事，
會撞上去。

那為什麼不要對面不要對沖直接是同向直行就好就像第二張圖那樣？
因為這樣就會讓駕駛者覺得左轉車道也能直行，
進而違背了左轉車道要分流降低路口延滯的初衷。
(當然還有其他因素，例如路幅限制。)

不過不過，這不是駕駛者的意使錯誤，
因為接近路口的路段，應該要設計成附加的，
例如：

https://imgur.com/qOqfLQW

其中，左轉右轉都是附加的，
畢竟直行車，直覺上就是直直的往前開，
然而台灣常常會碰到的狀況是，
內側直直開就遇到左轉車道，
真的是傻眼貓咪不知道是誰的錯。
所以有沒有發現，
在台灣城市鬧區開四線道時，
其實開外側比較好開，頂多跟摩托車擠一下，
但內側可能直接被左轉車擋住，
崩潰直接要等到下一個週期綠燈，
或是硬切到右側出去直行。

基本上，
荷蘭是一個車道就配一個紅綠燈，
時制分工很細，車道當然也要分工的很細。

https://imgur.com/7lz04UR

慢慢品味一下，真的很美，
這還有輕軌的設施，設計上又更為困難，
而每個車道賦予的任務非常清楚，
不會有模糊地帶，不會有衝突地帶。
(Dutch style junction真的是非常的美妙精細，
它包含了非常多的元素，可以往後細講。)


再舉一個國家例子好了——日本。
基本上在日本，連小小城市的十字路口，
也都會技巧性的劃設左轉附加車道。
車道配置基本上也是一個接上一個，
不會有模糊空間，
左轉附加車道當然也是對沖的。

https://imgur.com/O5HhswM

再來看以下兩張圖：

https://imgur.com/zKUpULr
https://imgur.com/XQBtlPm
一般的雙線車道，也會透過劃設Taper來弄出左轉附加車道，
(哭了我不知道中文怎麼翻，反正就是漸變標線的感覺吧XD)
但也不會影響直行車流的線型。

這個Taper超級重要，
上圖如果沒有那個Taper，
直行車直覺上應該也開進去左轉附加車道了。
但台灣，為了附加車道而設計的Taper其實非常的少見，
甚至沒有。

然而，其實左轉附加車道，
在台中高雄都蠻常見的歐，
只是因為這兩個城市的路幅都頗寬，
因此不需要什麼技巧就能設置。
（想一下中間的分隔島若是超過2~3米寬的植栽，
端點其實就可以切開額外多一個車道了。）

最後，讀者可能會認為，像最一開始的兩張圖，
啊台北市路幅就這樣，是要怎麼附加車道。
其實還真的很難改甚至無法改，
因為在台灣，
2 2 的車道配置最外側已經緊貼滿滿的機車了，
不太可能設法弄成 2 3 。
然而，可否車道縮減改成 1 1 ，然後端點變成 1 2 呢？
一定會多出其他空間來設置人行道、自行車道等等，
但台灣人不準，
牽扯到車道縮減直接反對，
看看柯P的復興南路、高雄的輕軌就知道。

但我第一張荷蘭的大路口，
其實原始是單車道的路口而已(仔細看看周圍)，
而且是在阿姆斯特丹。
而第二張是在鹿特丹，那種路幅在台灣都開闢成8線道了吧。

然而這就牽扯到其他問題了，
為甚麼人家大城市，也不需要很多車道數？
或者願意將自行車、步行、公共交通與私家車平權的對待？
都市計畫與交通工程本一家，
所以日本的相關行政機關叫做“國土交通省”不是沒有原因的。

如果一條道路環境變成那樣子，
最終得利的一定是那條路的人，
房價一定會漲啊啊啊。

但，

台灣人不願意。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.8.225.142
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1530725626.A.6DC.html
推 tryme123: 棒
推 achen1016: 推優文
推 AGIknight: 你是不是沒有考慮到人口密集度
推 ProtectChu56: 畢業後覺得台灣交工實務真的是笑話
噓 x001611: 本來就有紅綠燈 跟左轉單向行駛了
推 CraziPhone: .jpg啦 體諒一下手機用戶
推 reyes2222: 專業的
推 Mirow: 您是馬路系的？
推 Gamelop: 最大的問題在於標線不清楚吧，常常本來是
→ Gamelop: 直行，到了路口才出現左轉專用，然後加上
推 nicoleshen: 准啦幹！
→ Gamelop: 雙白線……根本來不急反應
推 wjes30325: 交通科系給推
推 Kidmo:
推 billyang86: 半夜好文沒人推 可惜
推 lkkgotyy: 手機沒自動開圖啊
→ longlydreami: 文中敘述錯誤 日本是右轉車道哦 方`
→ longlydreami: 向不同
推 pipi7878: 看不懂 先推個 應該很利害
噓 devidevi: 想太多，台灣不適合，會一堆人出車禍，
→ devidevi: 你又不可能只有一個地方做，也不可能全
→ devidevi: 改
推 wjes30325: 以前的交工 很容易看得出來以一套路應
→ wjes30325: 萬樣路口 以前的工程師真的要抓來打屁
→ wjes30325: 股 不過說實在也可能不是他們的錯 只要
→ wjes30325: 牽涉到都市計畫 問題都會變得很複雜
推 airflow: 很多2線道,內側碰左轉雷,外側踩公車雷
→ airflow: 因為復興基地嘛 都市設計誰理你?!
推 WindSucker: 只有mo jpg問題一堆
推 Arbin: 方便看圖 遠離mo (喂
推 NT49: 自己愛用mo就不要哭沒開圖
推 BDG: 推
推 a27588679: 台中跟台南的左轉都滿直覺的
→ a27588679: 開個一二個路口就會知道規則
推 lidongyun: 推
→ BDG: 簡單講就 左彎車道偏心不足 及 車道不對稱
推 CraziPhone: 好啦改用JPTT 啦 大家真的很兇欸
推 hyde721: 台灣道路修補率太高 認真規劃也沒用
推 dreaminc: 天才耶，最後一句那群主動來報到
推 AAPL: 好文
推 muzik: 這種文在半夜才出現太可惜了
推 john10321: 道路系神人4ni
推 mc3308321: 台灣徵收土地很困難，要擋地方勢力也
→ mc3308321: 很難
→ pttnew: 尼道路系？
推 pelier: 推推 開內側常被左轉專用道卡住的苦主 都
→ pelier: 沒漸變段根本不知道是左轉專用道  都是到
→ pelier: 了路口才有標誌  只能跟著等到我的時候直
→ pelier: 行
推 takoQAQ: 推
推 surfboy: 專業推！
推 mystage: 推
推 xru03: 專業
推 pmdrt: 好文
推 joey89116: 身為台中人都不知道原來多出來的左轉道
→ joey89116: 這麼稀有？
推 dreamaki: 深夜推
推 Ultramarine: 怨嘆推
推 bbtk1338: 推真的滿美的
推 jitaomef: 美國會寫得很清楚，only left
推 sam397: Taper是槽化線的意思吧
噓 bloodsweat: 交通部表示：那就弄個禁止左轉標示
推 a435007: 深夜推!!!
推 frankexs: 台灣內側直行突然變左轉真的很智障
推 akay08: 什麼叫做台灣不適合，停止失敗主義好嗎
推 Ethan23131: 推詳細講解
推 akay08: 華國連最基本的車道對齊都畫不好
推 akay08: 每次到路口就要閃從內側跑出來不左轉的車
推 akay08: 現在車道線都歪七扭八，才是最容易出車禍
推 VonKukuav: ？！？！
推 nightfish: 推
推 f222051618: 專業推
推 bruceytw: 你會被四輪加山豬噓爆
推 akay08: 英國地大物博，道路也沒有那麼寬
推 akay08: 還有辦法把一個車道變三個車道
推 akay08: 讓轉彎車不會去擋到直行車的動線
推 akay08: http://bit.ly/2u51EWl
推 miles840831: 最討厭左轉道直行
推 akay08: http://i.imgur.com/Bjok7qr.jpg
推 saedn: 你何時來改台灣道路設計 OAQ
→ debrogli: 標線隨便亂畫，駕駛騎士隨便亂開，這就
→ debrogli: 是鬼島
推 hsnumax: 推說明
推 Dacamiya: 推推
推 riker729: 真的 我有這疑惑已經20年 為什麼路口
→ riker729: 設計的這麼爛 太多利用左轉超車還很順
→ riker729: 還有內側走一走 突然就變左轉道被卡住
→ riker729: 新竹公道五就是個例子
推 snopur: 運輸專業推   不過日本的例子應該是右轉
→ riker729: 超瞎設計
噓 aegisWIsL: 日本不是開左邊嗎 那樣左轉在對衝什麼
推 coolda: 推 這樣才合理
推 theurgy: 在日本開車只有舒服 左右轉專用道都齊全
→ theurgy: 不會有台灣開到一半突然被卡住
推 zxc11111: 真的，每次開車都很疑惑，塞車塞假的
推 ter2788: 重點是標示 台灣左轉道常常到路口才有指
→ ter2788: 示 根本爛 你都到路口了怎換回去啦 不如
→ ter2788: 直走
推 zamp: 專業推
推 Pictor: 推
推 Harbin: 推，優文
推 GOOGLEISGOD: 推認真
推 friends29: 復興南北路的那個真的很爛 每天上下班
→ friends29: 的就知道 塞爆了 路邊又再給你臨停很久
推 coalever: 推
→ friends29: 以前四線就很塞了 縮減大家當然不願意
→ friends29:  尤其是拿去用腳踏車道 結果都是行人在
→ friends29: 走 超沒用
推 sgsboyxl: 推
推 eggbird: 推
推 yannicklatte: 公路王
→ bnn: 路畫的好,問題是台灣的駕駛人...
推 asity: 是道路寬度跟車量密度問題吧
→ asity: 而且愛超車啊
推 mustangccx: 推
推 lsj049: 有些直走遇到左轉到還要靠右 還要注意旁邊
→ lsj049: 車道的車…
推 twofoot: 推
推 giggstw: 還在等反攻大陸，不會有基礎建設的
推 Freezebreeze: 推
推 selenahu: 優質文
推 IKY201: 了解問題！台灣還有路邊停車和機車，公車
推 tieferozean: 推
推 cangyisu: 公路王
推 souldrinking:
噓 mengche: 自動開圖很難嗎？
推 kevin0118tw: 這篇很棒 可是台灣一堆三寶會無腦說
→ kevin0118tw: 看不懂標線而不是去學
推 Blunt: 推
推 wate5566: 台灣人素質還沒到
推 iMANIA: 推
推 IchiKura: 交通部德政阿，動線混亂，車種歧視，唉
推 tenderman: 好文給推，很多直行車道到了路口就變
→ tenderman: 左轉車道，然後右邊都是車也離不開，
→ tenderman: 又有檢舉魔人就被開單，真的很不適當
推 mutom: 因為怕走到左轉道，結果全部擠在第二車道
推 ChangShiHwa: 推專業分析
推 abb123456: 推
推 northwater: 剛剛就遇到天才兒童直行左轉專用道，
→ northwater: 台灣駕照根本就是國際笑話
推 findlimit: 說是人口密度問題的去看看東京好嗎？台
→ findlimit: 灣道路規劃爛就是事實，絕對跟人口密度
→ findlimit: 無關
推 herro760920: 推，台灣車太多，外加道路設計是智障
→ herro760920: 。市區還有什麼車種分流的白癡概念，
推 t74159630: 專業文給推
→ herro760920: 以速度、方向分流才直覺安全好嗎
推 reexamor: 因為台灣的都市計畫跟交通計畫都是中國
→ reexamor: 流亡政權做的
推 denlu: 內側禁行機車跟待轉就是道路、交通、考照一
→ denlu: 整套都無腦規劃的徵兆了，還一堆人叫好
推 henryeech: 真的去過荷蘭真的覺得開車上路超舒服
→ henryeech: 大家互相禮讓 號誌標線超清楚
推 TarikBlack: 推
推 punting: 推！
推 Weilover: 推
推 zeanmar: 就是他媽的學只學一半而已啊台灣日常
推 Hydra2563: 在日本開車真的很習慣右轉的附加車道
推 williammy: 記得前陣子在這看到過很像的文，也是
→ williammy: 用荷蘭的車道舉例
推 yaya:
推 JamCh: 推
推 dosomethnig: 推 希望能多分享 或是開個粉絲頁XD
推 kawazima8869: 安安 有玩過city skylines嗎
推 skyey0908: 還遇過232道路。左轉道還叭我示意要紅
→ skyey0908: 燈後走內線。問題是我右邊外線也有車。
推 louisp: 推，直行遇到轉彎，百淦交集
→ skyey0908: 左中外 變內外。明明是我的路權。很多
→ skyey0908: 白癡
推 kw003266: 這篇好專業 推
推 chuangs: 看看內科精美設計，一條左轉車道，另一
→ chuangs: 條塞滿公車機車直行右轉車，還要等行人通
推 loveyanzi03: 去日本回來也有發現我們車道設計不合
→ loveyanzi03: 理
推 DLHZ: 笑死 台灣有台灣的玩法 我也看過一堆路左轉
→ DLHZ: 設計成對衝 下場就是紅燈就先走直接硬切進來
→ DLHZ:  看了真的發笑
推 kobelou: 好文推
推 chang505: 寫得很棒啊 實際上用路的狀況就是這樣
→ chang505: 很多開罰都因為路口設計太蠢
推 Arastory: 專業 但 台灣人不願意
推 ecw222: 在高雄開車 大條路一直以為左轉專用到是
→ ecw222: 很自然的事情，沒想到高雄和台中是特例
推 gene31338: 優文推
推 nicayoung: 推
推 lovelycateye: 因為台灣國情不同要加上汽車停車道
推 vivivava: 推
推 Asucks: 推專業文
推 tuna0214: 推
推 love6780: 推
推 iversonpop: 外國沒有機慢車道，台灣沒有人行道
→ iversonpop: 先改成車速分流，加強人行道設置
推 howmma: 推一個~澳洲的道路設計也很棒~台灣睡覺
推 williamhyw: 很多台灣人要他不要開一人汽車，乾脆
→ williamhyw: 叫他去死好了
→ cyber0305: 那個Taper設計臺中有，但我也只看過一
→ cyber0305: 處這樣。
推 kuloda: 概念正確，不過實務要看路幅跟路口轉向比
推 younggola: 嘉義有一條，內側開著開著就直接變成亡
→ younggola: 更正：開著開著就變成公車專用道
推 foxey: 台灣人有個奇怪的觀念就是開四輪我最大
推 addition104: 推
推 squll1118: 一堆白痴都把慢車道當成右轉道卡位
推 jorden: 地上都畫箭頭了 怪我摟
→ nckukath: 慢車道常常有臨停載客，違停停車，公車
推 nckukath: 靠站
推 plz3qqsorry: 文中的Taper，台南有個小小的
→ plz3qqsorry:  https://i.imgur.com/O4Hbfa1.jpg
→ plz3qqsorry: 台南市北區開元路中華路口西向東
推 scottayu: 說台灣人不適合做 就跟中國人不適合民主
推 iam0718: 有時在那邊等 還會被後面要直行的逼 XD
推 TitanEric: 蠻有意思的
推 mycity: 新營交流道前有設置像國外一樣左轉道對向
→ mycity: 是直行，但每次去新營總有遇到白癡硬擠進
→ mycity: 來
推 kuosos520: 推
推 smt3457: 推
推 MaySnow2010: 主因：駕駛人素質沒到。荷蘭這設計來
→ MaySnow2010: 台灣一樣，你會看到很多車都在路口切
推 mynewid: 六樓在用moptt喔?
→ MaySnow2010: 回直線道
推 Qoood: 推 city skyline 玩家路過
推 PTTJim: 真正雞掰的是從外側車道左轉或從內側車道
→ PTTJim: 右轉
推 ebeta: 這麼優質的設計方式，台灣交通部的廢物們看
推 feedback: 推
→ ebeta: 不懂啦！
推 yu53772: 優文無誤
推 pcpcpcpcpcpc: 專業優文，臺灣人短視自私不是開玩
→ pcpcpcpcpcpc: 笑的
推 capdie159753: 推優文
推 cvcvcv: 推
推 t6105chieh: 日本是右轉更正
推 hsuyo: 專業分析 希望能逐漸改進車道設計
→ p752206: 覺得不是素質沒到，而是設計本應要符合人
→ p752206: 太大關係歐。然後1.對對對是槽化線抱歉苜
→ p752206:  2.日本更正是右轉～～
推 joy0520: 中華民國就這樣啊，做事情應付應付了事
推 Gottisttot: 好文推
→ dixieland999: 總而言之還是人民總體智商的問題...
→ dixieland999: 交通設計、用路人素質都關乎於智商
→ dixieland999: 要跟先進國家比，台灣還是太早了
推 WatchNick: 超中肯 台灣人民族性的問題
推 kobe7610: 推這篇 只是台灣政府機關都是一群廢物在
→ kobe7610: 做事
推 winess: 紐西蘭也是如此 左右轉專用道是附加道
推 Tamama56: 推
推 crazywiwi: 推
推 ZEROXII: 左轉道直行有什麼稀有的..右轉都看過了
推 cunice: 推推 去其他國家開車都很清楚車道 回到台
→ cunice: 灣反而常常搞不清
推 e20021104: 轉彎系？
推 dodoju: 推！
推 eric525498: 台灣交通規劃0分
推 thaleschou: 羅斯福路也是，沒有一個車道是直的 幹
推 m4tl6: 台灣也有附加的左彎道但不多…因為路要夠大
→ m4tl6: 條才行
推 user1120: 推
推 foxvera: 快推不然會有人以為我看不懂
→ mojingri: 不可以在呆丸人面前談落後國家的交通工
→ mojingri: 程不然已經很不會開車騎車的先禁呆丸人
→ mojingri: 會變得更不會開車騎車，這樣很危險ㄏ
推 kcl0801: 其實台北八德路有類似設計 特別在京華城
→ kcl0801: 附近
→ kcl0801: 台灣交通只有砍掉重練才有救了 大概就是
→ kcl0801: 需要都市被轟炸的等級 最開頭的錯誤在於
→ kcl0801: 蔣政府的大公路主義政策 整天幻想我泱泱
→ kcl0801: 大中華民國當然要跟美國人一樣開車
→ kcl0801: 然後勒 日本都市的街道也是狹窄 所以他們
→ kcl0801: 就弄小車出來 國家收取的費用上開小車比
→ kcl0801: 較便宜 台灣 我親戚住中和 他可以開著
→ kcl0801: 休旅車在小巷內橫衝直撞呢^.<
推 arepee: 推
推 kickmeout: 新竹公道五的內側車道真的是悲劇
推 aheadd: 推
推 chris780509: 優文必須推 台灣需要你
推 franchy: 你左轉系?
推 coronach: 沖繩開過一次，完全理解你說的
→ mrbeannn: 台南人淚推，每天上班跟玩碰碰車一樣
推 k72601085: https://i.imgur.com/paX8XKd.jpg
推 gta1999: 甚至美國還有中央左轉道
推 hondasho: 呃…台中有重新規劃的才有正常的左轉避
→ hondasho: 車彎…去看看北屯路進化路附近那種偉哉
→ hondasho: 腦○設計…乾，居然叫直行車往外車道閃
→ hondasho: 車，左轉車直行待轉…
推 hondasho: 台中明明就一堆這種非常智○的設計，正
→ hondasho: 常的避車彎根本稀有
推 doggy0705: 官員出國考察就是渡假
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.183.151), 07/05/2018 23:40:32