Fw: [問卦] 耶穌最後的晚餐到底吃了什麼？

[okcool (少了t很煩悶)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RIJ0ZZG ]

作者: whitefang10 (醉玉月琴) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 耶穌最後的晚餐到底吃了什麼？
時間: Sat Jul 14 07:05:04 2018

※ 引述《dxc669 (誰是妳的那個唯一)》之銘言：
: 剛剛去看最後的晚餐
: 發現耶穌餐盤上並沒有東西
: 那一餐，到底點了什麼菜？
: 最後誰付錢呢？
其實這個問題很容易回答，因為在四福音書中都有提到

門徒遵著耶穌所吩咐的就去預備了逾越節的筵席。
到了晚上，耶穌和十二個門徒坐席。              馬太福音26:19~20

而逾越節是猶太人一個很重要的節期，目的是要紀念過去曾在埃及為奴長達400年的日子
也要紀念神施行拯救，帶領猶太人出埃及並行在紅海，逃避法老的追兵

所以逾越節的宴席吃些什麼？
第一世紀的逾越節晚餐大概有以下內容

乾果類：無花果、葡萄乾、棗子、乾杏子
蔬菜類：紅蘿蔔、黃瓜、芹菜、荷蘭芹、橄欖
堅果類：杏仁、胡桃、角豆
以及其他：像是葡萄葉包、烘蛋、蜂蜜、米、松子、羊肉、橄欖油、無酵餅、酒等...

而其中最代表性的食物是
1.無酵餅：指把揉好的麵團，不等發酵過程直接拿來烘烤

  象徵意義：a.酵有時被類比為罪惡，代表罪惡無法在個人生命中發芽
            b.紀念當時離開埃及的倉促，來不及等麵生酵，吃完就要立刻出發

2.苦菜：沒有特別指定是哪種植物，但多半是野地常見的苦味野菜，包含像
        菊苣、萵苣或藥蒲公英等植物，或是山葵(對就是wasabi)

  象徵意義：紀念在埃及長期為奴受苦的日子

3.羊脛骨：沒有折斷的脛骨及上面附帶著的肉

  象徵意義：紀念十災中的殺頭生之災，以色列人聽從神，將羊血灑在門楣、門框上
            並在天使滅命時待在房屋中不出門，以躲避這災(被逾越：遮蓋)

4.甜沙拉：由蘋果、堅果、葡萄乾、肉桂再加上甜酒或葡萄酒所組成

  象徵意義：指即便在埃及為奴的苦難日子，上帝仍與他們同在

5.綠色蔬菜：預備一小杯鹽水，將香菜或芹菜沾著吃

  象徵意義：a.以色列人得救的那夜，用牛膝草蘸逾越節羊羔的血打在門楣門框上
            b.代表以色列人過紅海的經歷
            c.代表洗禮，或猶太教的浸禮(Mikvah)
            d.在埃及(或在罪惡中)時所流下的眼淚

在距今約3500年前的第一個逾越節，就是吃這樣子的食物
到現在猶太人過逾越節的家宴也仍然如此

所以耶穌與門徒度過的最後一個逾越節也不會例外到哪裡去


當然逾越節的家宴不僅只是吃吃喝喝，當中有許多紀念的禱文、形式
譬如：Afikomen(字面是飯後點心)，對大人來說是聖餐禮，但對小小孩來說是找餅遊戲

逾越節是一個精心設計精雕細琢的節慶，說的每句話、做的每件事都有它深刻的含意


本來是要想談達文西筆下最後的晚餐，跟耶穌實際與門徒過最後的晚餐兩者極大的不同
但沒想到光提逾越節食物，就打快一個小時了(′・ω・`)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.208.106
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531523107.A.8D0.html
推 chivalry70: 以前肉不是很貴?
對當時肉的價格並不瞭解，但逾越節是每年的重大節慶
要對比來說，就像是農曆新年這樣的感覺吧
噓 ShareefONeal: 耶穌是內亂首腦又不是聖人
→ ShareefONeal: 哪可能吃那麼簡單
不然你是要他們吃什麼，buffet吃到飽嗎(′～`)
推 iovoecu: (′・ω・`)b
※ 編輯: whitefang10 (114.44.208.106), 07/14/2018 07:12:24
推 accommodate: 認真文給推
推 wcpsgb: 詳細給推
推 headcase: 你是不是猶太人
不是XD
→ ev331: 專業文
推 elec1141: 推
推 verakaco: 認真
推 BlacKlonely: https://i.imgur.com/bc6Ar6N.jpg
推 katana22: 推
推 chien17: 專業推
→ ShareefONeal: 載全羊 吃咩咩大餐啊！！！！
→ ev331: 為什麼覺得他們這樣吃的很健康
→ ShareefONeal: 宰啦幹
推 event1408472: 酷
推 AUwalker: 有點好奇哪裡來的錢
這個我有點忘記
其實耶穌的門徒多半還有自己的工作(ex.漁夫彼得、稅吏馬太、搞政治的西門)
以及在他們四圍給予供給的婦女及家庭

應該是與使徒行傳開始提到的差不多， 一起生活彼此分攤開銷
推 khkhs: 最後一餐怎麼不去吃饗食天堂？
推 ott: http://disp.cc/b/18-3GSt (逾越節的意義—
既然講到逾越節，希伯來文的pasach，或英文的pass-over
所以這邊提一下M.G.Kline教授的見解

pasach翻譯成「逾越」節，並不是個精準或令人滿意的翻譯
若翻成「覆遮」節，可能意義上會更為洽當

首先在聖經中，描述關於上帝的能力、彰顯或同在常看到使用鳥類、飛行作為比喻
幾個簡單的例子像是：鷹、基路伯、天使

而出埃及記12章使用兩個動詞，avar跟pasach，都作逾越的意思，但卻在這邊形成混淆
avar譯作逾越是個好翻譯，但pasach卻不是



首先來看以賽亞書31章5節，這是一段平行對仗的經文

雀鳥怎樣搧翅(ov)覆雛
萬軍之耶和華也要照樣保護(ganan)耶路撒冷
他必保護(ganan)拯救
要越(pasach)門保守

這邊講的搧翅覆雛其實就是講到鳥類在上空來迴盤旋，抵擋可能的侵略者或敵人
所以作為對仗的經文，pasach也應該形容為上帝盤旋在耶路撒冷的城門來四圍保守




接著再來看第二段經文，列王紀上18章21節，描述以利亞與巴利先知們的對抗
以及以色列人在選擇耶和華或是巴力之間的游移不定，這之間以利亞對他們所說的話

以利亞前來對眾民說：
「你們心持兩意(pasach)要到幾時呢？若耶和華是上帝，就當順從耶和華
  若巴力是上帝，就當順從巴力。」眾民一言不答。

這邊比喻以色列人像是盤旋遲疑不知要落在哪顆樹上的鳥
所以勸告他們說「飛下來停在這枝頭或那枝頭吧！」

以及18章的第26節
(巴力的眾先知)求告巴力的名說：「巴力啊，求你應允我們！」卻沒有聲音，沒有應允的
他們在所築的壇四圍踊跳(pasach)。   ←環繞著祭壇跳舞




所以最後回過頭來看出埃及記12章的pasach
要解釋成「逾越」，表示殺頭生之災時，滅命天使越過了以色列家，這點不能算是錯誤

但更完整的意義是pasach代表了保護性的避難所
在那個黑暗的死亡之夜，上帝盤旋在祂百姓之上，像一個駐留、保護屏障的存在

而且從前面的九災來看，都只有以色列地沒有發生災情，也同樣代表神的覆遮保守
→ t19960804: 主教是你?
推 PONANZA: 大主教
推 a121359329: 專業文推!
→ chivalry70: 叛亂集團怎麼會缺錢?
推 umdfk: 推
推 Tiamat6716: 好吃
推 verydolungbe: 推 好文
推 Benbenyale: 推
推 beatmania: 是猶太教徒嗎? XD
→ Benbenyale: 逾越節沒有飲葡萄酒嗎?
推 suza50897: 您猶太人?
推 Mar1boro: 吃這些東西難怪會被殺
推 jetk4555: 推
推 FakePPL: 推
推 chiangburger: 饗食天堂XDDDDDD
推 pica177253: 推專業。2F氣PUPU 笑死
推 VENIVERSUM: 推~漲知識~
推 p907018: 專業推
推 vickyboy: 大主教
→ L1ON: 吃洨 一群男的在雜交，好噁心
推 LimpBizKids: 下次發一篇Hanukkah 感恩
噓 RoverFrank: 喔
推 PenguinLee: 認真給推
推 LoveMakeLove: 阿門
推 PenguinLee: 好幾個可悲推文欸呵呵
推 tcancer: 酵母：幹！你才是罪惡
推 yadohime: 推
推 THKLuga: 蜀漢老麵：你他媽才罪惡
推 gfhnrtjpoiuy: 大主教4ni
推 Lailungsheng: 推
推 parkblack: 推
→ lockingsong: 自古人類超會腦補所謂象徵意義
推 Quantum: 梅干扣肉
推 abechang: 也太健康.....
推 god2: 推
推 snio2427: 推
推 walkcloud: 認真文推，被饗食天堂戳中XD
推 I5Love2U0: 看完文章就飽了
推 watcha: 推優質
推 Jin63916: 橄欖油是什麼
推 oaoa0123: 原PO繼續開一篇講達文西R
今天打得有點累了，改天繼續
推 samho225: 那他們都喝甚麼酒? 喝了多少?
基本上是葡萄酒，有興趣的話可以google "逾越節的4杯酒"
推 ac303901414: 推
推 noah23: 我該好好讀經了...
推 KanoAka: 好文推
→ wiydluck: 研究一個神棍吃什麼 也吃飽太閒
推 blauXaoi: 那達文西筆下的晚餐又是什麼呢？
推 GARIGI: 所以耶蘇是猶太人？？
是喔，道道地地的猶太人
雖然不知道耶穌長什麼樣子，但應該會是皮膚黝黑，留著濃密大鬍子
然後頭帶圓頂小帽，身披禱告披肩這樣
推 hipab: 耶穌不是做異形的工程師肥宅嗎？
推 a76078547: 蒙娜麗莎是被誰逗笑了??
推 majorleague1: 地中海飲食到現在依舊是健康飲食的
→ majorleague1: 指標阿 人類文明的發源地真不是巧合
※ 編輯: whitefang10 (114.44.208.106), 07/14/2018 09:20:23
推 firstqazwsx: 猛
推 steven92136: 宗教系是你
推 bingreen: 推個！好文不得不推
→ NewPassat: 逾越節不是互相逾越矜持一起愉悅嗎？
推 raysun0130: 好文推 求續集
推 cerberi: 推
推 rickey1270: 推
推 abcde010710: 怎麼出了個基督系的
推 judgement: 真的搞不懂，不就是個神棍，有啥好討
→ judgement: 論的。
推 jupto: 耶穌那餐是人家請的 所以看主人家的財力決
推 Skyisworld: 石頭變麵包 水變紅酒的男人 吃這些不
→ jupto: 定吃多好 當時請他的多半是財主
逾越節晚餐的主人是耶穌喔，而且他們是自己煮菜自己吃
經文講到耶穌騎驢與門徒進耶路撒冷，而在當天就開始準備逾越節晚餐

採買食材的人印象中是彼得跟約翰，而且他們還得在晚上6點前趕快去市集買完
因為安息日是從周五的日落到隔天週六的日落，在安息日是不做生意的

至於做菜的是誰我就不知道了XD
→ Skyisworld: 好吧
→ arts2007: 確定有這個人嗎? 還是編出來的
推 ararthur: 好厲害 但食物怎麼被解釋得如此穿鑿附會
華人文化大概也是差不多
很多食物都有諧音或祝福、好運的意思(ex.白鯧)   昌隆、昌盛
推 WYchuang: 現在的史學家不會質疑耶穌的真實性
推 midstofthing: 推
→ WYchuang: 因為很多史料可以查 不只有新約聖經 ...
→ jupto: 耶穌有這號人物沒啥問題 當時比seafood還
→ jupto: 紅 找其他證據容易
推 icemooney: 優文推！
推 yannicklatte: 推
推 selvester: 神學家考古就把這些拼湊起來啊 真的閒
推 sherryvm0: 推
推 ETTom: 認真文給推~
推 fatetwister: 這個一般的基督徒根本不會研究吧
就我所知，一般教會還是側重在經文方面，神學性的教導
至於猶太人的文化、風俗、傳統、甚至是語言(學習希伯來語)
通常就留待有興趣的基督徒自己去摸索，但目前我也蠻少看到有人有這樣的興趣

我想神學院的課程內容應該會提到上面這些主題，雖然我自己是沒讀過就是了
推 freeman3310: 猶太教還在這世上 這些都可以簡單考
推 cursedsoul: 軒轅劍三好像有無酵餅這種道具？
推 player15: 認真文長知識了
推 everfree: 甜沙拉看起來好好吃
推 elzohar: 一堆可悲的糞推文混在裡面實在好笑
推 aq200aq: 愉悅神父
推 TitanEric: 好專業R
※ 編輯: whitefang10 (114.44.208.106), 07/14/2018 10:01:14
→ treeangel: 八卦就一堆2F那種貨色，認真寫幹嘛
推 Mochizou: 原po讀過神學院?
→ Mochizou: 猶太教是只看舊約的，耶穌是新約才出現
→ Mochizou: 的 在猶太教研究耶穌是不是搞錯了什麼
推 yasunprince: 推
推 taipeichuck: 推
→ rrrrr123: 還不錯欸，第二集咧
推 gasada46: 吃包子吧，鹽水天主堂裡面的壁畫有。
推 limite12: 推
推 JamCh: 推
推 MarXXXX: 餓了
推 nofish: 你猶太系？
推 tearness: 你是不是梵蒂岡成員
推 movingheart: 看到饗食天堂快笑死
推 williamtseng: 哇靠也太專業...
推 playdoom: 我們不用知道，只知道後人拿他騙財就好
→ playdoom: 了，大家都知道要繳錢給教會，父母，異
→ playdoom: 教徒都可以拋棄，他還是較資深的“溼“
→ playdoom: 父，讚嘆一下吧
推 popstar: 專業推
推 grimmq52156: 推推
推 jokerjuju: 我只記得餅是身 酒是血 美乃滋是……沒
→ jokerjuju: 事
推 DanBlack: 迷信好可怕
推 cccone: 聖經系
※ 編輯: whitefang10 (114.44.208.106), 07/14/2018 10:08:14
推 newland: 推
推 mojia: 認真
推 faxy:
推 philip09227: 您門徒系？
推 DORAQMON: 請問阿扁的最後晚餐要吃什麼
推 onmyway: 看到一堆推文才是讓人笑死與無言，知道這
推 Antia691: 猶太系 好文推
推 calvin0319: U文
推 Lickilicky: 專業
推 Tamama56: 詳細推
推 hesashiaaron: 專業
推 troysky: 好文 推
推 aiko5520: 服  上班雖然會很髒 但下班都會換一套
→ stock0907: 吃到化工黑心食材中毒死的啊
推 apple790815: 認真回，你是歷史系的吧
推 dustin79427: 推推
推 a894392000: 饗食天堂完全歪樓XD
推 earnformoney: 你晚餐系？
推 eupa1973: 推
→ maipien5487: 幹 我以為是廢文 竟然是認真回 給推
推 RLH: 長知識了
推 un94su3: 認真文 好扯
推 maipien5487: 補推
推 popig: 推
推 giggstw: 猛
推 fuga0000: 推響食天堂
推 Andebull: 姆咪～推
推 kaoru1992: 推
推 chris731201: 所以聖杯到底在誰那?
推 jeffkent: 教宗上PTT用中文發文
推 iidxiir3: 難得看基督相關文能被推爆，感動
推 parasweet: 羊脛骨?那些講聖經說要吃素的是三小??
推 silentmoment: 好文 謝謝你 我要認真讀聖經了
推 maderfucker: 吃起來真的不豪吃
推 eric525498: 推認真
推 aoikimi: 你是當時的座上賓嗎
推 dolegi: 好有趣噢
推 PigBlood: 優文
推 noguchizhou: 推
推 SoaveJ: 想看最後的晚餐兩者極大不同!
推 daniel6412: 開啟我的興趣
推 RishYang: 留名
推 Gottisttot: 推認真文
推 graykawi: 推推~~想看比較
推 O080: 求續集
推 liang94313: 上線吃雞吧
推 pian0214: 推 長知識
推 Vu8auxk6: 想看比較
推 ceriser: 饗食天堂害我大笑
推 deray: 你沒說誰付的錢
推 henry2584: 專業推
→ ok60116: 有毒空心菜！
推 tang125: 認真推
推 grass30630: 好文給推
推 ordinaryuh: 想看比較～～～
推 askaaa: 您晚餐系？
推 MaizeBlue: 也太詳細～你吃過膩
推 Marqquet: 大主教好
推 scvggininder: 活小烏龜
推 nsmmsn: !
推 kmtlikeslave: 吃真好
推 ChicagoParty: 你聖經系？
推 MoonDown: 推超專業 大主教在上
推 EricAlley: 弟兄推
推 maxwellbkwt: 推
推 smooth2mj3: 感覺都吃不飽啊 10幾個大男生沒吃什
→ smooth2mj3: 麼肉？？
推 holydc: 饗食天堂笑死
推 luv56: 專業推 ，某些推文真的是...
推 feedback: 專業推
推 v556638: 推
推 zeldeo: 推專業
→ jeff12280: 猶太人4你？
推 N48212: 好健康
→ cattgirl: 專業
推 norder: 推專業
推 gipo776: 推
推 abian: 推
推 happyness7: 晚餐系（！）
推 stewedsnake: U質文
→ haian: 有開課嗎 我想修
推 stygianX: 地中海飲食本來就很健康啊XDDD
推 qaccb2268: 推
推 legofun0914: 你是不是跟著去吃？
推 k078787878: 你484神父
※ 編輯: whitefang10 (114.44.207.28), 07/16/2018 01:45:28
推 mnxvlk1992: 詳細推
推 EstherPTT: 推 認識好幾個牧師都有學希伯來文 看
→ EstherPTT: 希伯來文聖經
推 EstherPTT: 也有認識一個常常跟考古學家們挖掘研究
→ EstherPTT: 的牧師 他現在人也正在以色列
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.181.134), 07/16/2018 21:13:16