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標題Fw: [問卦] 耶穌最後的晚餐到底吃了什麼？
時間Mon Jul 16 21:13:21 2018
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RIVX9_6 ] 作者: whitefang10 (醉玉月琴) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 耶穌最後的晚餐到底吃了什麼？ 時間: Sat Jul 14 21:19:02 2018 在前篇概略講了逾越節晚餐的食物，所以這次就來談談 達文西筆下的名畫「最後的晚餐」，跟耶穌實際在世上最後的晚餐有什麼不同 李奧納多‧達文西(1452-1519)，國家甲級情報員，編號002852six 最為人知的作品有蒙娜麗莎的微笑(吉良吉影表示)，以及這篇要提的最後的晚餐 說到最後的晚餐，我想大家腦內應該都會直開圖，連結現到這個畫面 https://i.imgur.com/KWtXf7E.jpg
我先把幾個關鍵人物列出來，並在以下的文章繼續說明 那這個畫面有什麼問題？ 第一，最讓多數人產生疑問，就是明明是逾越節晚餐，但背景卻是白天 第二，這13個人全都是猶太人，但無論是輪廓、外貌、穿著打扮都完全不像猶太人 第三，也是最少人知道的，他們根本不是坐在像這樣的餐桌前吃飯 你或許會疑問，坐在餐桌前吃跟用其他方式吃飯有什麼差？ 但其實會有很大的差別，因為若不了解當時的背景、文化、傳統 就很難理解為什麼這些人會有這些反應，跟他們採取的行動 這也是對基督徒來說，有時會覺得聖經難懂的地方 因為我們已經離那個時代太遠太遠 切回主題，那最後的晚餐實際上長什麼樣子 有一種東西叫做triclinium，臥躺餐桌，或稱為三方臥食桌 基本上就是個呈現ㄇ字型的矮桌，周圍的人側身將手肘支撐在其上，然後用另一隻手取食 就像這個樣子https://i.imgur.com/53g3A4A.jpg
(這樣不會吃得很辛苦嗎？我也有這個疑問...) 然後同樣，只要是宴席就會有大位、小位之分 https://i.imgur.com/EEwgAby.jpg
黃色區：坐的是主人、最信任的朋友、最重要的貴賓 藍色區：坐的是重要的貴賓 紅色區：坐的是次重要的貴賓 綠色區：ㄇ形的另一個頂端，只有一個人的席次，這個位置代表「僕人席」 僕人席要做的事是提水幫大家洗手洗腳、整理餐具、有時兼端菜等雜務 接著來看黃色的A、B、C這個人 A：代表主人最信任的朋友，這個位置的用意是如果飯吃到一半有人殺進來 至少有A這個人幫忙擋刀，同時因為是最信任的人，也兼負食物試毒的工作 B：代表主人，也是這場宴席的最大位 C：代表主人最重要的貴賓，因為最貼近主人，而主人也有要保護貴賓的責任 好，那接下來的重點是耶穌最後的晚餐，那天逾越節到底大家怎麼坐 https://i.imgur.com/xy04sYb.jpg
耶穌是主人，所以毫無意外的是B 而約翰是A，這(自稱)是主所愛的門徒會在這個位置，大概也不意外 然而意外的是，作為耶穌大弟子的彼得，竟然是坐在僕人席 更跌破眾人眼鏡的是，賣耶穌的猶大竟然是坐在C最重要的貴賓席 而為什麼會知道坐位是這樣安排，這點從約翰福音13章的記載可以知道 有興趣的人可以對照經文看http://0rz.tw/11zpH 首先，耶穌(主人)洗門徒的腳本身就是極為不合理的事，而當洗到彼得時他會有 這麼大的反應，原因就是這是在僕人席的彼得本身該做的事，但他卻疏忽了 而當耶穌說門徒當中有人要賣祂時，彼得直接對約翰示意說：你去問問他到底是誰 在座位圖中，能夠直接跟約翰對望的，只有坐僕人座的彼得 接著是約翰，約翰側身挨近耶穌的懷裡 其實我第一次讀到這段經文時，真的覺得甲甲的(一個大男人貼近另一個大男人的胸懷) 但知道triclinim後，才知道這個動作是必然的 因為耶穌是側臥在你的後方，所以當你要低調跟他講話，當然是不轉頭，並且頭往後靠 最後是猶大，耶穌說「同我吃飯的人用腳踢我」及「我蘸一點餅給誰，就是誰」 能夠踢耶穌的就只有在他身後的猶大，同樣能接過傳遞下去的餅盤的，也只有猶大 所以耶穌將猶大放在宴席中，僅次於祂的最尊貴位置 耶穌的這句話就很耐人尋味 耶穌對他說：你所做的，快做吧 祂話的意思其實是表明： 我是何等看重你(讓你在尊位上)，但如果這真是你決定做的事(指出賣的事)，你就去做吧 這句話只有耶穌跟猶大兩個人心裡明白，但其他門徒都在狀況外 有門徒認為猶大是要去買過節要用的東西，也有人以為他是要去救濟窮人 但回到這個場景，再次強調，這是逾越節的家宴，他們正在過猶太人最重要的節慶之一 當晚已經是安息日開始，沒有什麼地方可以讓你買東西，也沒有地方讓你出去救濟窮人 更重要的是猶大是當晚最重要的貴賓，他更沒有什麼要離開出去辦事的理由 而你若只認識達文西最後的晚餐這張畫作，並認為這就是實際發生的情景 那以上這些資訊就是你會遺漏掉的。 最後要問的問題是，達文西到底知不知道他的畫作與事實有那麼大的差距？ 這點就姑且聽本人腦補 我認為是知道，但他無能為力，因為這幅畫完成的時間是在15世紀末(1494-1498) 距離耶穌所處的1世紀也差距接近1500年，換句話說：資訊落差跟我們一樣差不了多少 而且從4世紀，天主教會開始禁止基督徒參與任何猶太教的傳統節慶，斷絕教會猶太根源 達文西更不可能會知道當初的逾越節節慶的細節 但如果假設達文西知道，而且知之甚詳，並照實畫出來的話 送到天主教會那邊，大概教士會說： 「乾哩洗咧衝殺洨，耶穌怎麼可能趴在地上吃飯，你給我回去重畫！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.132.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531574345.A.FC6.html
推 asd950101: 推 220.143.50.191 07/14 21:20
推 jetaime851: 好像很專業 111.83.113.28 07/14 21:22
推 Lailungsheng: 推 49.216.215.60 07/14 21:25
推 zenan321: 推 1.200.56.76 07/14 21:25
推 Anyixi: 推資訊落差XD 49.216.132.166 07/14 21:27
推 JackTheRippe: 原來不是在吃飯啊 114.40.153.147 07/14 21:27
推 mmc109815038: 你娘的太專業了 1.200.201.115 07/14 21:28
推 waa006: 你支持同婚嗎 1.172.46.69 07/14 21:33
推 daniel3551: 推 歷史現場還原 114.46.171.163 07/14 21:36
推 uranus0125: 別這麼專業 我阿嬤都被你嚇到了 49.214.91.249 07/14 21:37
推 spirit119: 聖經是誰寫的，就沒有資訊落差嗎180.217.117.166 07/14 21:37
推 freeman3310: 畫的那張桌子長那樣 根本不可能吃飯 111.71.71.80 07/14 21:38
推 jeff12280: 專業推 49.216.163.226 07/14 21:38
→ freeman3310: 大家這樣坐 就構圖吧 111.71.71.80 07/14 21:38
推 howard0113: 推專業 42.77.114.84 07/14 21:41
推 jzn: 36.231.20.253 07/14 21:42
推 toshbio: 你聖經系?? 118.150.200.57 07/14 21:47
推 toeic900: 歐洲地區晚上日落時間很晚看太陽吃晚餐 114.137.233.24 07/14 21:50
→ toeic900: 沒什麼問題 114.137.233.24 07/14 21:51
推 MinaseNayuki: 推 36.229.122.175 07/14 21:51
推 SFlash: 專業推 210.142.96.212 07/14 21:52
推 apflake: 約翰福音的意思不就是約翰所傳的福音,辜218.164.179.156 07/14 21:53
推 flac: 哇好專業 111.251.44.209 07/14 21:53
→ apflake: 且不論編聖經和事件本身年代有差別218.164.179.156 07/14 21:55
推 lambkinchan: 專業 111.253.112.43 07/14 21:55
推 brass: 你吃飯系？114.136.188.218 07/14 21:56
推 imagelaw: 推專業！ 115.82.241.16 07/14 21:56
推 noah23: 專業 大推 27.247.7.193 07/14 21:59
推 vivinanao: 推 有趣 223.136.50.187 07/14 21:59
推 Kamelie: 推 114.39.247.183 07/14 21:59
推 kilof: 專業 不過你是文組 我大理組還是歧視你 39.10.72.88 07/14 22:02
推 eupa1973: 推 180.217.126.31 07/14 22:02
推 kairi5217: 猛！ 110.28.194.146 07/14 22:02
推 lovebxcx: 專業 1.175.56.200 07/14 22:02
推 faxy: 36.235.61.161 07/14 22:08
推 maydagreen: 長智識了 61.239.74.250 07/14 22:09
推 williamtseng: 繼馬雅人之後出現了猶太人啦!!! 223.140.221.13 07/14 22:11
推 cattgirl: 專業 42.73.165.15 07/14 22:16
推 ptt80357: 專業推180.217.193.111 07/14 22:16
推 cliff860429: 專業推140.117.192.125 07/14 22:17
推 togmogo: 太酷了 180.217.94.197 07/14 22:19
推 otis1713: 推223.140.253.203 07/14 22:21
推 juutilainen: 酷 117.19.248.119 07/14 22:23
推 Wtaa: 推 1.162.36.165 07/14 22:23
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推 ruokcnn: 專業推 114.137.6.29 07/14 22:26
推 MarXXXX: 推 223.140.36.160 07/14 22:26
推 ccs95209: 達文西畫原本就沒張力了 140.114.56.79 07/14 22:26
推 xiangying: 優文這麼少推? 180.217.201.22 07/14 22:28
推 saint01: 好 36.233.176.200 07/14 22:29
推 BleuSaphir: 長知識了 原本當初我也覺得約翰甲甲 111.240.66.28 07/14 22:29
→ BleuSaphir: 的 111.240.66.28 07/14 22:29
推 starwillow: 我媽問我為什麼跪著看手機 39.12.229.141 07/14 22:32
推 kinoyamato: 猛 27.247.168.183 07/14 22:40
推 ArlenLi: 推!218.161.125.146 07/14 22:42
推 plice: 推 36.233.28.100 07/14 22:42
推 holytin: 優文 180.217.236.55 07/14 22:44
推 norder: 推 123.204.86.186 07/14 22:47
推 amyshine: 推 111.248.71.151 07/14 22:53
推 attis: 幹你使徒系？ 218.173.96.15 07/14 22:53
推 terry910333: 推 36.234.250.213 07/14 22:55
推 ryohgi: 猶太王？ 36.235.24.57 07/14 22:55
推 ebear: 長知識了，請問有參考文獻出處嗎？ 223.140.83.66 07/14 22:57
這些知識也只是我從以色列相關叢書中讀到的，推薦給你參考 1.發現以色列--聖經詮釋下的新發現 2.恢復猶太根源 有興趣的話可以站內信，我再推薦其他書單給你
推 iidxiir3: 優文 220.129.201.50 07/14 22:59
推 hotlatte: 強 111.241.233.41 07/14 23:04
推 TRIzol: 這篇真的太神（雙關） 118.167.34.136 07/14 23:08
推 Rodstrupe: 有趣專業推 27.247.135.202 07/14 23:08
推 Eric0605: 推 115.82.72.214 07/14 23:09
推 devicer: 優文 27.52.6.20 07/14 23:13
推 kerrpear: 幹 寫的好有趣喔210.209.219.225 07/14 23:17
→ kerrpear: 最後一段大笑210.209.219.225 07/14 23:17
推 yuisgood: 猶太人是你？ 36.239.126.238 07/14 23:18
推 kennyksmy: 專業文推一個 36.229.55.164 07/14 23:19
推 a31011xx: 推 118.171.36.206 07/14 23:24
推 ak103t638: 推 聖經系 103.12.145.42 07/14 23:26
推 sam682097: 優文 182.235.24.52 07/14 23:26
推 ab4daa: 推125.231.162.192 07/14 23:26
推 yongguo: 所以約翰有沒有舔耶穌的耳朵._.? 36.237.151.52 07/14 23:27
推 yongguo: 感覺這篇可以讓腐女構思上萬字的言情小說 36.237.151.52 07/14 23:29
推 carlos159357: 哇靠你是不是在現場看他們吃飯啊？ 223.140.88.237 07/14 23:31
→ carlos159357: ！ 223.140.88.237 07/14 23:31
推 Basara5566: 猛 一切合理 39.10.42.15 07/14 23:36
推 fgh81113: 111.185.71.185 07/14 23:39
推 line20306: 推123.193.146.247 07/14 23:39
推 attitudium: 長知識 推182.234.207.169 07/14 23:41
推 newland: 推 連2篇長知識!!! 49.215.177.61 07/14 23:43
推 starryshine: 中東地區跟歐洲地區差有點多吧 188.29.164.148 07/14 23:43
推 klyee: 其實你是猶大是吧223.138.229.142 07/14 23:46
推 RLH: 僕人好肥 合理嗎 111.71.56.34 07/14 23:50
推 momogo628: 這樣吃飯覺得好累 125.230.77.176 07/14 23:51
推 hydra78: 推 115.82.49.215 07/14 23:51
推 Leesanity: 推 111.185.152.39 07/14 23:55
推 iamriku: 推 114.137.63.9 07/14 23:55
推 Aquariussoul: 推 114.37.241.210 07/15 00:03
推 who666love: 可以抱一個枕頭邊睡邊吃嗎？ 49.218.49.239 07/15 00:04
推 sorcxnegi: wow 114.44.154.31 07/15 00:15
推 lovefordidi: 推 27.105.226.119 07/15 00:16
推 FannWang: 這種文很可以 42.76.180.43 07/15 00:20
推 cccone: 推 114.136.229.72 07/15 00:20
推 Ivenes: 推 61.224.251.189 07/15 00:31
推 SUZUKI5566: 好有趣！ 42.73.239.142 07/15 00:37
推 k145: 專業推 101.12.160.20 07/15 00:38
推 reexamor: U文 長知識給推！114.137.242.100 07/15 00:40
推 abian: ! 157.147.46.209 07/15 00:43
推 seisai: 專業推 122.121.96.245 07/15 00:48
推 yu800910: 推 111.255.42.241 07/15 00:49
推 GARIGI: 為什麼僕人最胖？ 118.169.202.61 07/15 00:50
只是為了解說，找網路上看起來比較清楚的圖啦XD 但這僕人胖得很有喜感，我也沒辦法
推 ray10133: 專業給推 1.171.201.116 07/15 01:02
推 fatetwister: 優質 推個 1.163.68.21 07/15 01:03
推 darwincell: 最後一張圖的桌子，比較像是迦南的婚`180.217.137.106 07/15 01:03
也是同樣網路上的圖，只是說明座位的配置
推 lolitass: 說起來有點下流... 27.52.136.113 07/15 01:04
推 maumi812: 推 180.177.24.42 07/15 01:13
推 tin989: 推，長知識 36.238.55.179 07/15 01:13
推 pinkmetal: 猶太人！ 118.160.121.78 07/15 01:24
推 mj830122: 推 42.77.205.165 07/15 01:24
推 xifengpangma: 推，真的太專業 61.70.17.92 07/15 01:27
推 orange7x7: 吃飯系 58.114.149.71 07/15 01:36
推 kururu002: 專業給推 47.75.149.239 07/15 01:38
推 Jiuliano: 專業 118.171.219.6 07/15 01:39
推 loder: 謝謝 118.166.5.43 07/15 01:40
推 diot000: 太專業了 給推 49.217.128.200 07/15 01:50
→ haian: 耶穌系 浸信會神學院的後 123.194.177.51 07/15 01:58
推 solu731: 專業推 靠在胸膛講話萌^q^118.233.242.205 07/15 01:59
推 jj20: 專業推 115.82.240.55 07/15 02:01
推 zyxcba5: 太專業了 優文收藏 42.73.48.243 07/15 02:09
推 yellaboy: 推 111.82.47.134 07/15 02:26
推 pomelozu: 優文推推 114.44.79.66 07/15 02:29
推 lunaX19: 考古！ 118.166.71.199 07/15 02:35
推 schwarzekatz: 推 1.162.252.156 07/15 02:50
推 Benbenyale: 跟我上課學到的差不多 最後的晚餐應118.166.134.190 07/15 02:58
→ Benbenyale: 該是坐地板耶穌是躺臥的118.166.134.190 07/15 02:58
推 a0919414591: 你寫超棒的！ 101.15.240.4 07/15 03:13
推 scotch77642: 耶穌系膩？ 223.141.9.219 07/15 03:22
推 elliotpepe: 超專業 101.10.86.209 07/15 03:50
推 banbanmeow: 推 101.12.183.159 07/15 04:28
推 EricAlley: 推 110.50.135.90 07/15 04:42
推 anson8901: 推 114.41.129.126 07/15 05:18
推 igodbl: ㄊ 175.97.21.29 07/15 06:09
推 laijack512: 推223.136.175.152 07/15 07:33
推 andy860204: 推 175.97.49.135 07/15 07:52
推 mildred19: 推 61.230.112.144 07/15 08:05
推 annysweetas: 優文而且文筆流暢 完全願意看完180.217.129.161 07/15 08:21
推 Tamez: 長知識 49.214.165.179 07/15 08:31
推 willy14: 吃飯系 42.73.212.49 07/15 08:32
推 kiwi0530: 披得，掃羅：就是不爽才創新基督教啊 1.35.178.153 07/15 08:41
這我想你應該不是認真的...
推 weibo776: 好奇在什麼情況下才會知道這種事情 36.228.69.137 07/15 08:52
推 nendi: 單純就圖來看，感覺真正背叛耶蘇的是Peter 112.97.224.245 07/15 08:56
→ nendi: ，然後在後世流傳時用自己取代了猶大 112.97.224.245 07/15 08:56
推 chiyaka3416: 專業推 那樣吃飯看起來真的好累XD 42.72.23.236 07/15 09:02
推 hywhyw: 推 42.76.137.162 07/15 09:03
推 zeldeo: 好猛！！！但是為什麼約翰無法踢他？ 123.194.164.59 07/15 09:16
為避免誤解，所以補充解釋一下 「同我吃飯的人用腳踢我」這句話是猶太人的俗語，用來比喻被親近的人背叛(背刺) 原因就是因為同桌吃飯，你看不到背後那個人，所以你有背後隨時被人踢上一腳的風險 因此不是說逾越節的晚餐，猶大真的有做從背後踢了耶穌(物理)這個動作
推 piggywoody: 這怎麼吃飯啊... 39.10.2.183 07/15 09:36
推 TitanEric: 有趣 39.10.109.41 07/15 09:56
→ fth862: 那天晚餐你人就在現場對吧 別騙 111.82.232.109 07/15 10:01
推 pingupapa: 推推 增知識了 114.137.47.51 07/15 10:05
推 stygianX: 聖經的作者之一就約翰本人啊，第一手 1.168.199.1 07/15 10:10
→ stygianX: 資料，直接見證人 1.168.199.1 07/15 10:11
→ stygianX: 馬可福音作者是使徒彼得的助手，長年 1.168.199.1 07/15 10:12
→ stygianX: 聽彼得講耶穌的故事，算是第二手資料 1.168.199.1 07/15 10:13
→ stygianX: 馬太也是耶穌的門徒，算第一手資料 1.168.199.1 07/15 10:14
→ stygianX: 路加福音則是事後三十年內陸續收集的 1.168.199.1 07/15 10:14
→ stygianX: 各地見證人採訪和整理，做文字紀錄 1.168.199.1 07/15 10:16
→ stygianX: 值得一提的是路加採訪過耶穌母親，有留 1.168.199.1 07/15 10:17
→ stygianX: 下耶穌小時候的生活事跡 1.168.199.1 07/15 10:18
→ stygianX: 但是約翰跟瑪利亞後來一起生活，但約翰 1.168.199.1 07/15 10:18
→ stygianX: 福音反而沒有記載耶穌小時候的故事 1.168.199.1 07/15 10:19
→ stygianX: 約翰自己是說，耶穌的事蹟很多，寫不下 1.168.199.1 07/15 10:20
推 ctrt100: 推 114.24.112.86 07/15 11:05
推 mynewid: 你猶太人? 220.129.51.38 07/15 11:12
推 dcdrkim: 推 36.227.83.107 07/15 11:16
推 gn02118620: 多的一隻手怎麼解釋 223.136.78.155 07/15 11:42
推 sotsu2016: 竟然可以這樣推出來 110.26.97.227 07/15 11:50
→ sotsu2016: 然後推最後一句重畫XDDDD 110.26.97.227 07/15 11:50
推 honlan: 看八卦長知識 推 114.137.11.179 07/15 11:54
推 andyssfresh: 推 長知識 49.217.3.117 07/15 12:41
推 qaccb2268: 推 36.228.192.43 07/15 13:09
推 marty7976: 有點猛 220.141.14.241 07/15 13:10
推 ayugioh2003: 推114.137.173.245 07/15 13:54
推 blueway1014: 死海古卷 220.141.0.249 07/15 15:31
推 sk3s: 推 36.226.92.80 07/15 19:38
推 calamus: 用心好文推~長知識 203.69.29.170 07/15 20:55
→ DreamYeh: 簡單來說那就是一幅"藝術作品" 後來居然 36.228.78.165 07/15 21:18
→ DreamYeh: 會有小說說一堆陰謀論 還相當暢銷= = 36.228.78.165 07/15 21:19
推 stygianX: ↑FGO的達文西也這樣說(還很生氣)XDDD 1.168.199.1 07/15 22:15
推 mnxvlk1992: 推! 39.9.42.70 07/16 03:05
推 imacexd: 哈哈太猛囉 49.214.228.219 07/16 08:47
推 Nesis: 專業推 114.136.97.26 07/16 09:15
推 harry22666: 推 61.218.247.217 07/16 09:38
※ 編輯: whitefang10 (111.248.133.105), 07/16/2018 14:05:08 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: okcool (1.171.181.134), 07/16/2018 21:13:21