推 jonestem: 推118.168.195.240 07/28 06:02
推 yuxds: 太長了 簡單來說就是各方面都問題太多了 36.225.237.232 07/28 06:02
推 blackzero1: 理想跟基層現實永遠有落差啊....各行 223.137.62.116 07/28 06:03
→ blackzero1: 各業都是 223.137.62.116 07/28 06:03
→ snow3804: 實務做不到就不要做了 220.137.158.2 07/28 06:04
推 nanjolno: 好文 現實好殘酷QQ 65.116.52.67 07/28 06:04
推 roger840410: 推166.171.251.164 07/28 06:08
推 syldsk: 公務員考試沒考這個 36.228.58.213 07/28 06:09
推 ringohejia: 推 118.171.20.52 07/28 06:10
推 L1ON: 嗯 1.200.207.31 07/28 06:11
→ L1ON: 對窮人來說，沒錢比沒命還慘，沒命是自己的 1.200.207.31 07/28 06:11
→ L1ON: 事，沒錢全家一起死，很悲哀 1.200.207.31 07/28 06:11
推 KEELJUSTIN: 事實證明五樓不知人間食火，窮人或欠101.136.148.236 07/28 06:14
→ KEELJUSTIN: 錢的人沒工作會要你全家沒命101.136.148.236 07/28 06:14
推 ps20012001: 理想跟現實的差距 123.240.253.89 07/28 06:18
推 amethystboy: 一定還有安全的方法 61.231.67.56 07/28 06:18
→ snow3804: 沒有好嗎 220.137.158.2 07/28 06:20
噓 darkMood: 立法/規定是一套，現實運轉又一套 112.104.1.19 07/28 06:21
推 MissPigHead: 難過 114.24.24.42 07/28 06:22
推 moonwinds: 說的對！ 業主只會開單 沒有考慮現場180.217.236.159 07/28 06:22
→ moonwinds: 狀況180.217.236.159 07/28 06:22
推 kisaku1980: 其實人員只要有勾掛在鐵窗上 1.200.59.139 07/28 06:26
推 g5637128: 推 114.44.124.113 07/28 06:26
→ kisaku1980: 至少比較不會直接掉下去 1.200.59.139 07/28 06:26
→ kisaku1980: 鐵窗還是有一定拉力的 1.200.59.139 07/28 06:26
那要是鐵窗一起下去壓在人身上了呢?
不掛還好, 頂多死一個
掛了連鐵窗掉下去可能要死一排
而且老話一句, 結構強度證明呢?
推 filet: 推，這才是業界，安全的工作環境是顧主要提 61.231.54.61 07/28 06:27
→ filet: 供的吧，你推給包商是怎樣？更但說目前不管 61.231.54.61 07/28 06:27
→ filet: 是科技業傳業，裡面的公安根本就是個笑話。 61.231.54.61 07/28 06:27
→ filet: 只會開單，你要掛繩子麻煩一下先準備錨點吧 61.231.54.61 07/28 06:27
噓 roea68roea68: 業主講得沒錯啊 真的是自己想辦法122.117.125.128 07/28 06:29
是沒有錯, 但很可惡
可惡的原因下面說明
→ mrschiu: 然後再抱怨請不到人...不排除出走... 36.225.26.110 07/28 06:29
推 chivalry70: 日本人也沒有都用認證的安全錨點吧… 223.137.65.17 07/28 06:29
但台灣法規規定要認證
日本是日本, 我們還是得遵守中華民國法律定(官僚腔調)
推 filet: 所以跟本就是屁啊，而提供安全環境原本就是 61.231.54.61 07/28 06:30
→ filet: 業主的負責，台灣根本不敢管這一塊 61.231.54.61 07/28 06:30
推 chiz2: 這就是為什麼老一輩的多半希望子女要讀書 1.162.59.201 07/28 06:30
→ chiz2: 坐辦公室 1.162.59.201 07/28 06:30
→ filet: 每次我看到那種叫你掛安全繩連吊掛點都沒提 61.231.54.61 07/28 06:31
→ filet: 供的廠務就想笑 61.231.54.61 07/28 06:31
推 superhui: 現實面就真的是只要你有穿安全帶就好， 1.175.181.38 07/28 06:35
→ superhui: 根本沒地方勾，我都以為安全帶內建降落 1.175.181.38 07/28 06:35
→ superhui: 傘了 1.175.181.38 07/28 06:35
推 foreverkodak: 謝謝講解 42.74.75.175 07/28 06:36
推 ila9970: 這篇才對，上篇底下推文不少冷嘲熱諷223.140.119.172 07/28 06:37
推 isiyou: 嗚嗚 101.13.193.252 07/28 06:38
推 WiNdexEX: 施工前就要做吊掛點了吧，搭架上去焊不 1.200.32.73 07/28 06:39
→ WiNdexEX: 會喔 1.200.32.73 07/28 06:39
聰明, 但是吊掛點一定比你站的地方高
所以你要焊的點也一定是高處
我都說現場沒有空間可以搭架了
而且老話一句, 強度計算呢? 你要如何保證你的焊點強度符合標準?
這比打壁虎做母索更難驗證
推 ghghccc: 在底下鋪消防氣墊？ 110.28.36.42 07/28 06:39
駁回, 氣墊要有夠大的區塊放置, 才能保證人摔落在氣墊中央, 不然一樣造成傷害
而且不可空因素太多, 不能用於常規防護, 僅能做為緊急救援
→ linbryan: 台灣ㄧ直在強調台灣科技業，因有科技之 76.218.110.241 07/28 06:40
推 AustinRivers: 中肯 1.163.206.27 07/28 06:40
講白一點啦
台灣的相關政府單位, 法規
以及業主(公司工廠)的內部規定
設計用意通通不是保護勞工(實行人員)
而是切割責任
東切西切都是勞工的錯
晚點起床我來說些我知道的幾個科技業工安意外
有些有"小"幅度報導
有些第一時間就被人拿錢擺平了
※ 編輯: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 06:48:59
→ linbryan: 父先見之明/政府重視/工程師優秀，所以 76.218.110.241 07/28 06:41
→ linbryan: 才這麼發達但有個外國人跟我說是環境/ 76.218.110.241 07/28 06:42
推 novichok: 果然是同行，你碰壞一條管線，業主就讓 223.138.6.18 07/28 06:43
→ novichok: 你飛起來了 223.138.6.18 07/28 06:43
推 tim1112: 哪來這麼多搭架 61.61.26.182 07/28 06:44
→ linbryan: /公安/水電成本低啦。政府知，大老知， 76.218.110.241 07/28 06:45
→ tim1112: 現實上就是大家能省就省 你把搭架錢報進 61.61.26.182 07/28 06:45
→ tim1112: 去 就拿不到標案 61.61.26.182 07/28 06:45
→ basketkdash: 錨點牢不牢另一回事 完全放棄自找死 114.37.11.74 07/28 06:46
是, 但是你知道嗎?
背負式安全帶有個緩衝索設計
用意是讓你從高處墜落時可以緩衝力道
不然你就會跟蜘蛛人電光之戰的女主角一樣葛屁
但是緩衝索伸展開的長度是多少呢?
我想應該有1米以上
你要是從2米的地方摔下, 一樣跌傷你
而且我再強調一次
要是你掛的錨點強度不夠, 導致意外發生時還是脫落了
很可能會扯掉其他東西, 導致更大的意外
所以我猜法規有強調結構強度的原因就在這
推 tim1112: 還有很多是要馬上進場作的 搭架要有專門 61.61.26.182 07/28 06:47
→ tim1112: 具證照的場商來作 他們也是先看現場再報 61.61.26.182 07/28 06:47
→ tim1112: 價 當中有多少時間？ 61.61.26.182 07/28 06:47
推 kis28519: 推 27.52.230.222 07/28 06:48
推 dearjohn:118.232.156.149 07/28 06:49
→ adob: 吊車的行情要花幾十萬? 110.26.138.226 07/28 06:49
不用幾十萬也要萬把塊吧?
裝個冷氣要多收這個錢, 在這個新聞出來之前
有多少鄉民有足夠的危害認知覺得這個錢不能省?
都有科技大廠主管跟水電計較幾百塊的工錢了
而且難保有人願意為了賺錢去搏命
削價競爭然後弄到現在一堆黑心商品就是這樣來的
推 tim1112: 要焊茅點也是可以 前提是大家同意你焊東 61.61.26.182 07/28 06:49
→ tim1112: 西在現場且你是有照焊工 61.61.26.182 07/28 06:49
推 snbftmb: 專業文，但發太早有點可惜 49.214.208.231 07/28 06:49
晚點我可以再爆其他料看看, 反正假日嗎XD
※ 編輯: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 06:59:39
→ tim1112: 現場有他案的吊車且位置不遠的話 直接談 61.61.26.182 07/28 06:50
→ tim1112: 托吊一下可能是幾千而已 61.61.26.182 07/28 06:51
→ tim1112: 另外叫的話可能要看噸數 好像第一小時是 61.61.26.182 07/28 06:52
→ tim1112: 一筆 後面再按小時累加另一金額 61.61.26.182 07/28 06:52
推 sendicmimic: 本篇無誤，大家都不想解決事情只想躲 1.175.180.178 07/28 06:54
推 tim1112: 如果是複合型的包商 焊工搭架或吊車也許 61.61.26.182 07/28 06:55
→ tim1112: 都還有辦法 只是請冷氣行師父的話 大概就 61.61.26.182 07/28 06:55
→ tim1112: 只能準備安全帶或檢測儀器這些個人工具 61.61.26.182 07/28 06:56
推 covenant: 推，幫高調 36.227.141.242 07/28 06:56
推 tim1112: 原PO說的外牆 如果是占用馬路的話還得另 61.61.26.182 07/28 06:58
→ tim1112: 外申請 時間跟成本上都未必是你能決定的 61.61.26.182 07/28 06:59
推 january31: 推分享才能知道實際操作ㄉ的困境 114.41.32.227 07/28 06:59
→ tim1112: (吊車) 61.61.26.182 07/28 06:59
→ basketkdash: 隨便掛個管線或窗框也比不掛安全 114.37.11.74 07/28 06:59
→ tim1112: 所以我贊同原PO由業主裝錨點的建議 61.61.26.182 07/28 07:00
→ basketkdash: 我就掛過欄杆失足扯斷欄杆 但頓了那 114.37.11.74 07/28 07:01
推 seawolfkuas: 吊車沒這麼貴啦 只是如果你請吊車報 101.137.1.93 07/28 07:02
→ basketkdash: 讓我有機會伸手抓住另一根欄杆 114.37.11.74 07/28 07:02
→ seawolfkuas: 價 那一定很難拿到工作 101.137.1.93 07/28 07:02
推 Simonfenix: 拍拍 111.83.73.143 07/28 07:02
→ basketkdash: 千萬不要完全不帶任何安全配備 114.37.11.74 07/28 07:03
推 FuwafuwaCAT: 推 117.19.197.17 07/28 07:03
→ basketkdash: 法律規法律 沒辦法100%也做個50%吧 114.37.11.74 07/28 07:04
那我只能說你運氣好, 也請你日後務必注意安全
但是這樣"不是正確應有的態度"
因為現場只能這樣了, 那就這樣吧
工廠公司政府都這樣想, 這就叫得過且過
這不是上戰場要穿防彈衣的道理, 這是理論上受控的工作環境耶
結果台灣的業主包商只會跟工人工班壓價錢壓時間
不爽不要做就是業主最大的武器
搞到有些人原本想照規定來都沒辦法
推 tim1112: 因為報價是一層一層的 上面殺價成功 一定 61.61.26.182 07/28 07:04
※ 編輯: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 07:09:39
→ tim1112: 是下面每一層個殺一點所得 至於殺的是什 61.61.26.182 07/28 07:05
→ tim1112: 麼就是看良心跟守法了 61.61.26.182 07/28 07:05
→ basketkdash: 很多工現場就那樣 只能盡量保護自己 114.37.11.74 07/28 07:06
→ tim1112: 也許是安全護具上沒被殺價 但用料或師父 61.61.26.182 07/28 07:07
→ tim1112: 品質或者工期被妥協 61.61.26.182 07/28 07:07
※ 編輯: colabears (175.180.94.186), 07/28/2018 07:10:45
→ basketkdash: 沒辦法 在台灣賺錢就這樣 114.37.11.74 07/28 07:10
→ basketkdash: 我只能糊口飯吃時盡量延長自己生命 114.37.11.74 07/28 07:11
推 spksf0118666: 推223.139.165.177 07/28 07:13
推 nonedude: 臺灣就是這樣規定跟實作完全兩個樣 111.82.232.232 07/28 07:15
推 marho541: Qq 180.204.66.209 07/28 07:17
推 tim1112: 大廠對工安的態度表面上都有教育訓練很重 61.61.26.182 07/28 07:17
推 outsmart33: 推223.139.213.217 07/28 07:17
→ tim1112: 視 還會定期拍照開單 實際上的心態就是" 61.61.26.182 07/28 07:18
→ tim1112: 我已經形式上訓練了喔 不要再死在我場內 61.61.26.182 07/28 07:18
→ tim1112: 讓我們監工跟主管出事" 61.61.26.182 07/28 07:18
→ tim1112: 但這並不是真正重視安全的態度 61.61.26.182 07/28 07:18
→ tim1112: 比如說他們就不會管購買設備 廠外製作時 61.61.26.182 07/28 07:20
→ tim1112: 那些工人的命(畢竟死也不是死在自己廠 61.61.26.182 07/28 07:20
→ spfy: 一直以為這東西能跟場地攀岩一樣用其他人的 120.41.190.243 07/28 07:20
推 Orangemikan: 可是立委諸公們根本不把這當一回事 42.72.241.20 07/28 07:20
→ spfy: 體重來確保...另外找兩三個人綁繩子這樣? 120.41.190.243 07/28 07:21
推 lead0722: 朋友做過接單的冷氣安裝 專門做大樓那 111.83.167.239 07/28 07:21
→ lead0722: 種 後來跟我說不幹了 原因是他說他還要 111.83.167.239 07/28 07:21
→ lead0722: 命…… 111.83.167.239 07/28 07:21
推 vuncent: 推 27.52.162.109 07/28 07:22
→ tim1112: 但我認為至少安全的工作環境是業主有能力 61.61.26.182 07/28 07:23
→ tim1112: 也應該要提供的 哪裡可以掛安全帶或者一 61.61.26.182 07/28 07:23
→ tim1112: 定程度的搭架 大廠商自己應有能力給予 61.61.26.182 07/28 07:24
推 sanshin: 幫推 辛苦了 36.238.56.184 07/28 07:24
推 ENTENG: 命只有一條阿，但很多人把錢看的比命還重 1.161.21.8 07/28 07:25
→ tim1112: 至少遇過的幾個現場監工都至少會告訴我哪 61.61.26.182 07/28 07:26
→ tim1112: 些線架或者管架可以鉤掛安全帶 61.61.26.182 07/28 07:26
推 eineFrage: 幫推，也幫現場人員QQ。 118.169.78.246 07/28 07:26
→ tim1112: 但有些出事案例搞不好就不是那麼幸運 61.61.26.182 07/28 07:27
→ basketkdash: 工人水準 很多工人完全不信邪不怕死 114.37.11.74 07/28 07:28
推 berice152233: 都只是做樣子，公安來就隨便扣個地 111.83.131.32 07/28 07:28
→ berice152233: 方蹲著裝忙，走了就解開繼續作業 111.83.131.32 07/28 07:28
→ basketkdash: 發給他安全背 他穿好掛勾勾自己腰上 114.37.11.74 07/28 07:28
噓 FJHS: 明顯 想請問如果像攀岩那樣找固定點再接繩索 114.136.43.79 07/28 07:29
→ FJHS: 有用嗎？ 114.136.43.79 07/28 07:29
推 a58461351: 一切的根本都是錢的問題，每次都只想用 49.158.255.62 07/28 07:29
→ a58461351: 一般的價錢去做到一百分的工安。你他媽 49.158.255.62 07/28 07:29
→ a58461351: 的工安的成本你業主都不想花，只想省。 49.158.255.62 07/28 07:29
推 mecca: 鬼島 不意外 203.70.217.30 07/28 07:30
→ berice152233: 有固定點但離你工作區域太遠或者太 111.83.131.32 07/28 07:30
→ berice152233: 礙事，最後還是不會用 111.83.131.32 07/28 07:30
→ berice152233: 機台根本沒辦法你想新增固定點就新 111.83.131.32 07/28 07:30
→ berice152233: 增 111.83.131.32 07/28 07:30
推 f051372: 說到頭還是業主的問題 49.216.19.2 07/28 07:31
推 riker729: 你顧安全 但多的是施工人員便宜行事 1.161.211.195 07/28 07:31
噓 blue999: 專業文? 我以前就做廣告的 常叫吊車 吊車 1.171.1.174 07/28 07:31
→ blue999: 有大有小 哪有什麼不能開進去的 真的不能 1.171.1.174 07/28 07:32
推 AntiMonday: 推 規定跟實務有落差 110.50.166.238 07/28 07:32
→ riker729: 劣幣逐良幣 如果大家都要求安全別搶錢做 1.161.211.195 07/28 07:32
→ berice152233: 提高公安的成本最終還是回到客戶身 111.83.131.32 07/28 07:32
→ berice152233: 上，我們曾建議客戶在機台上新增永 111.83.131.32 07/28 07:32
→ blue999: 開 那大概連一般車子也進不去 工廠會設一 1.171.1.174 07/28 07:32
→ berice152233: 久性安全護欄，最後因為成本太高( 111.83.131.32 07/28 07:32
噓 twobug: 別雷電光之戰啊...... 49.214.160.38 07/28 07:32
→ berice152233: 我們還沒賺喔)，還是一樣用敷衍型 111.83.131.32 07/28 07:32
→ berice152233: 安全帶 111.83.131.32 07/28 07:33
→ blue999: 一個連車子都進不去的地方? 再說也不用那 1.171.1.174 07/28 07:33
推 FJHS: 看來原po強調的是結構強度 那真的麻煩 114.136.43.79 07/28 07:33
推 dmeiki: 推 27.242.38.243 07/28 07:33
噓 ReDmango: 因為沒有結構技師認證的錨點於是乾脆直 27.52.170.80 07/28 07:33
推 tim1112: 一些維修案就是現場管架林立錯綜 連人都 61.61.26.182 07/28 07:33
→ ReDmango: 接不上安全帶，這個邏輯有點跳躍啊，裝 27.52.170.80 07/28 07:34
→ ReDmango: 冷氣的不上安全帶絕對沒想過結構技師， 27.52.170.80 07/28 07:34
→ ReDmango: 單純方便而已 27.52.170.80 07/28 07:34
→ tim1112: 不見得好過去了何況車 61.61.26.182 07/28 07:34
推 linch416: push 111.254.36.46 07/28 07:34
→ blue999: 麼貴 而且一直在那扯結構安全也很奇怪 你 1.171.1.174 07/28 07:34
推 berice152233: 樓上做廣告的你把吊車開進去科技廠 111.83.131.32 07/28 07:35
→ berice152233: 無塵室看看 111.83.131.32 07/28 07:35
→ blue999: 至少先有做到掛好再說吧 連這都有疑問了 1.171.1.174 07/28 07:35
推 a58461351: 笑死人了，還真以為吊車每個地方都開的 49.158.255.62 07/28 07:35
→ a58461351: 進去喔，如果大樓社區的中庭你怎麼開進 49.158.255.62 07/28 07:35
→ a58461351: 去？路的寬度如果只有6，7米你吊車停下 49.158.255.62 07/28 07:35
→ a58461351: 去別人都不用過了是不是？ 49.158.255.62 07/28 07:35
推 FJHS: 看起來結構不強 固定點最後也只會像basket大 114.136.43.79 07/28 07:37
→ FJHS: 那樣，多了一點點時間而已 114.136.43.79 07/28 07:37
→ berice152233: 無塵室裡面也有很多高空作業，完全 111.83.131.32 07/28 07:37
→ berice152233: 就是符合原po說的情況，從上到下全 111.83.131.32 07/28 07:37
→ berice152233: 都在敷衍，廠房的設置工安的目的就 111.83.131.32 07/28 07:37
推 tim1112: 工廠的確會有裝卸貨的車道 但也有可能要 61.61.26.182 07/28 07:37
→ berice152233: 是盡到宣導監督的責任，避免自己犯 111.83.131.32 07/28 07:37
→ berice152233: 法，你要敷衍躲避監督？那是廠商的 111.83.131.32 07/28 07:38
→ berice152233: 事，我工廠已經盡力防堵了 111.83.131.32 07/28 07:38
→ tim1112: 施工的地方遠離車道 61.61.26.182 07/28 07:38
推 aiglen: 嗯 101.10.87.51 07/28 07:38
→ tim1112: 假設某些督察單位要來 業主也會通知你躲 61.61.26.182 07/28 07:39
→ berice152233: 一定先通知，不然他自己也遭殃 111.83.131.32 07/28 07:39
→ tim1112: 一下(不趕的話)或者乾脆當天別進去作 61.61.26.182 07/28 07:39
→ basketkdash: 廠區修機台真的難搞 一堆管線不準掛 114.37.11.74 07/28 07:39
推 lxf: 這才是現實世界 122.254.56.152 07/28 07:40
→ basketkdash: 不過總有猛男敢無扣直接上... 114.37.11.74 07/28 07:40
推 newstyle: DPP真是垃圾114.137.180.129 07/28 07:41
→ FJHS: beri大看來是行內人 幫QQ 114.136.43.79 07/28 07:41
推 tim1112: 但不作躲督察其實也不是正確的心態...... 61.61.26.182 07/28 07:41
→ tim1112: 業主如果叫人躲 代表他自己也知道可能會 61.61.26.182 07/28 07:42
→ tim1112: 被拍照(拍了之後現場監工也有事) 那代表 61.61.26.182 07/28 07:43
→ tim1112: 平常的做法就有便宜行事之權 61.61.26.182 07/28 07:43
推 anendfox: 推 業主根本也無解都推給包商 27.246.8.169 07/28 07:43
推 shin30: 吊車除非是一整天不然不會破萬啦 驚死人 114.136.195.85 07/28 07:43
推 n131419: 推 180.204.68.152 07/28 07:43
推 yannicklatte: 推 101.11.41.108 07/28 07:44
→ obdv: 你不做 一堆人搶著做 101.13.193.124 07/28 07:45
推 WeiMinChen: 推這篇 以前跟著家人接施工規範非常嚴 223.136.52.204 07/28 07:46
→ WeiMinChen: 的荷商廠區空調工程 只要上梯或高空作 223.136.52.204 07/28 07:46
→ lpllpllpl: 吊車多少錢都是其次 一個30分鐘就能完 114.40.12.200 07/28 07:46
→ WeiMinChen: 業一定得掛安全勾索 但有的住家環境施 223.136.52.204 07/28 07:46
→ WeiMinChen: 作時根本沒有地方讓我們扣鉤索 新聞那 223.136.52.204 07/28 07:46
→ WeiMinChen: 篇推文底下看到一堆人在酸 實在是很無 223.136.52.204 07/28 07:47
→ WeiMinChen: 奈 223.136.52.204 07/28 07:47
→ lpllpllpl: 成的案 你只要扯到吊車 幾乎都要半天以 114.40.12.200 07/28 07:47
推 newstyle: 可以請木曜4去做一日系列~~~叫他們在一114.137.180.129 07/28 07:47
→ lpllpllpl: 上 甚至吊車也不一定叫的來 很多都是為 114.40.12.200 07/28 07:47
→ lpllpllpl: 了貪時間 而便宜行事 114.40.12.200 07/28 07:48
→ newstyle: 般高空環境，吊安全繩施作看看~~114.137.180.129 07/28 07:48
推 ss44773991: 推 110.28.94.25 07/28 07:48
推 lilavadee: 推 27.247.74.176 07/28 07:48
推 fisher6879: 工安單位都是笑話，錯只會推給勞工 111.83.102.162 07/28 07:48
推 slimu0001: 叫一次吊車不用十幾萬那麼貴吧 111.71.82.248 07/28 07:48
推 snow0915s: 推 115.82.26.213 07/28 07:48
→ lpllpllpl: 如果完全按照法規出動吊車來跑 最起碼 114.40.12.200 07/28 07:49
推 tim1112: 一些有門禁或監工單位的現場 會對吊車要 61.61.26.182 07/28 07:49
→ a37805: 講一長串幹話大家都知道 但就是沒有解決 106.104.78.30 07/28 07:49
→ a37805: 方案啊 你也只能嘴說法規現實不合理 106.104.78.30 07/28 07:49
→ tim1112: 求車的證照 吊車手證照跟指揮員證照 當中 61.61.26.182 07/28 07:49
→ lpllpllpl: 要叫三個人以上出工 司機 吊掛指揮手等 114.40.12.200 07/28 07:49
→ tim1112: 文件往來也需要費時 所以有時會協調已在 61.61.26.182 07/28 07:50
→ tim1112: 廠內的吊車單位到另一邊幫忙(當然要付錢 61.61.26.182 07/28 07:50
推 a37805: 只能說 要錢要命選一個真的只能同情了 106.104.78.30 07/28 07:51
推 fffink1689: 不叫吊車是要壓價格 破萬你要做嗎 114.45.65.213 07/28 07:51
推 st86188go: QAQ 101.14.182.55 07/28 07:51
推 WeiMinChen: 這篇是寫給在原串底下出張嘴的酸民啦 223.136.52.204 07/28 07:51
推 zhoyo99: 我來講講我做水電的經歷好了 39.9.38.250 07/28 07:51
→ lpllpllpl: 如果還有臨路面方向 還要封路 準備人手 114.40.12.200 07/28 07:51
→ zhoyo99: 我們不是工程公司的大水電 39.9.38.250 07/28 07:51
→ zhoyo99: 是一般看到的維修、裝潢和配水電 39.9.38.250 07/28 07:51
推 Rsew: 同事也是被強迫當殘酷的監工 的確是這樣子 114.25.120.125 07/28 07:51
→ zhoyo99: 之前蓋一棟出租樓，即使已經7樓了 39.9.38.250 07/28 07:51
→ Rsew: 114.25.120.125 07/28 07:51
→ zhoyo99: 我上鷹架旁邊依舊沒有網子跟安全繩 39.9.38.250 07/28 07:52
推 appleball200: 推 101.13.227.224 07/28 07:52
→ zhoyo99: 在上面走跳攀爬還要搬東西膀胱要很有力 39.9.38.250 07/28 07:52
→ zhoyo99: 尤其是走上下落差或是走樓與鷹架間的時候 39.9.38.250 07/28 07:52
→ lpllpllpl: 疏散交通 報備當地主管機關 你要封路 114.40.12.200 07/28 07:52
→ zhoyo99: 真的比什麼雲霄飛車故障卡在最頂點還恐怖 39.9.38.250 07/28 07:52
→ zhoyo99: 但師傅叫你去你能甩手說不幹就不幹？ 39.9.38.250 07/28 07:52
→ zhoyo99: 可以的話只能說你真的很幸福 39.9.38.250 07/28 07:52
→ zhoyo99: 從小到大都不需要做這種危險勞力 39.9.38.250 07/28 07:52
→ lpllpllpl: 你在更高一點的 8樓9樓 吊車又要更大台 114.40.12.200 07/28 07:52
推 newstyle: 把勞工當最軟的一塊的那位富家女聽到沒114.137.180.129 07/28 07:53
推 never1302: 推 49.217.91.109 07/28 07:53
推 wildmeteor: 小弟水電，沒地方勾錨索真的是問題， 101.14.213.7 07/28 07:53
→ wildmeteor: 另外請吊車一天沒那麼貴啦XD 101.14.213.7 07/28 07:54
推 shutout5566: 辛苦了 現實面很多無法兼顧的層面 39.12.32.128 07/28 07:54
推 tim1112: 這問題換成農家子當總統也解決不了 61.61.26.182 07/28 07:54
→ zhoyo99: 另外還有爬梯子的 39.9.38.250 07/28 07:54
→ zhoyo99: 大概全台7成8成工地都是這樣 39.9.38.250 07/28 07:54
→ zhoyo99: 4米多的天花板站到梯子最頂 39.9.38.250 07/28 07:54
→ lpllpllpl: 這問題可以解決啊 業主把成本轉嫁到消 114.40.12.200 07/28 07:54
→ zhoyo99: 還要兩手伸直才摸的到天花板 39.9.38.250 07/28 07:54
→ zhoyo99: 嚇都嚇死了，而且地面全是裸露鋼筋... 39.9.38.250 07/28 07:54
推 ihcc: 推 36.228.224.206 07/28 07:55
→ lpllpllpl: 費者上 以後裝一台冷氣 工錢10萬就okXD 114.40.12.200 07/28 07:55
推 a58461351: 今天裝台冷氣如果跟你報價安裝費用要增 42.77.230.240 07/28 07:55
→ a58461351: 加一萬多的安全費用，我想十個有九個會 42.77.230.240 07/28 07:55
→ a58461351: 叫我滾回家吃自己。酸民這麼會說，換你 42.77.230.240 07/28 07:56
→ a58461351: 自己遇到你肯花？ 42.77.230.240 07/28 07:56
→ zhoyo99: 樓上，這就是為什麼歐美這種工錢都這麼貴 39.9.38.250 07/28 07:56
推 tim1112: 我很討厭殺價文化 但資本的確不是無限 61.61.26.182 07/28 07:56
推 jkkkj123: 照你這樣講法規跟政府也沒有施力點啊 這 1.175.81.102 07/28 07:56
→ jkkkj123: 是場地的問題 1.175.81.102 07/28 07:56
→ zhoyo99: 所以歐美他們很愛自己diy 39.9.38.250 07/28 07:57
→ zhoyo99: 從房屋整修到汽機車維修都自己來 39.9.38.250 07/28 07:57
→ tim1112: 就算是業主 預算往往也不是現場工安甚至 61.61.26.182 07/28 07:57
→ tim1112: 該案負責人能決定的 61.61.26.182 07/28 07:57
→ CostDown: 那國外呢? 101.15.255.77 07/28 07:57
噓 QQ5566: 寫這麼多，你直接講我們命就是沒歐美值錢 12.110.14.204 07/28 07:57
推 frank00427: 很正常，立法律的絕對沒現場經驗；而 42.77.66.62 07/28 07:57
→ frank00427: 業主只看結果，工人只能自求多福 42.77.66.62 07/28 07:58
推 WeiMinChen: 不過酸民連場地實際問題都搞不懂就顧 223.136.52.204 07/28 07:58
→ WeiMinChen: 著酸施工人員 也是很無奈 223.136.52.204 07/28 07:58
推 king22649: 223.136.174.57 07/28 07:59
推 weltschmerz: 勞工確實是最軟的那塊 尤其是掉下來 42.76.13.139 07/28 08:01
→ weltschmerz: 的時候 42.76.13.139 07/28 08:01
推 Galm: 推這篇 無奈之下工作現實223.137.224.137 07/28 08:02
推 zx610176: 推 精闢 49.240.103.153 07/28 08:03
噓 Atako: 酸官僚哦223.140.150.182 07/28 08:05
→ Atako: 政府會變成這樣還不是慣老闆害的223.140.150.182 07/28 08:05
→ Atako: 啊慣老闆就是奴工養出來的啊223.140.150.182 07/28 08:05
推 Totoro0802: 推講解 42.75.44.39 07/28 08:05
噓 Sex5F: 可笑，先罰就學乖了，理由一堆 101.14.51.45 07/28 08:05
→ Atako: 檢討自己拉223.140.150.182 07/28 08:05
推 NN9: 推 42.72.184.36 07/28 08:06
推 tim1112: 學乖就是以後接類似案都把報價提高 順便 61.61.26.182 07/28 08:07
→ tim1112: 通知同行一起抬價 反正本來就需要這麼多 61.61.26.182 07/28 08:07
推 clamor88: 就工安教育欠缺 永遠認為自己不會那麼 42.75.96.153 07/28 08:07
→ clamor88: 倒霉 42.75.96.153 07/28 08:07
→ tim1112: 業主會找的很多都是鄰近廠商 圈子不大的 61.61.26.182 07/28 08:08
推 foxvera: 唉！我之前建廠監工，也是這樣，想想沒有 27.247.64.148 07/28 08:08
推 kill007: 推 1.173.39.98 07/28 08:08
→ foxvera: 人摔下來掛掉真的祖上有德 27.247.64.148 07/28 08:09
→ foxvera: 現場工人的狀況真的很多，別說吊掛，一個 27.247.64.148 07/28 08:09
→ foxvera: 電焊機規範就能弄到無法施工了 27.247.64.148 07/28 08:09
推 tobbiam: 推180.217.231.123 07/28 08:09
推 ryosuke: 理想與現實永遠有落差 111.83.73.96 07/28 08:10
推 clamor88: 老闆也不想花錢花心思在這些地方 法律 42.75.96.153 07/28 08:10
→ clamor88: 更沒有嚴格規定和執行 42.75.96.153 07/28 08:10
推 WilliamWill: 日本又是怎麼做？118.171.238.252 07/28 08:10
→ clamor88: 就任命不值錢 不當回事 42.75.96.153 07/28 08:11
噓 gj942l41l4: 我覺得你太堅持錨點強度了 114.137.206.74 07/28 08:12
→ gj942l41l4: 傷害更大當然有可能 但除非明顯脆弱 114.137.206.74 07/28 08:13
→ gj942l41l4: 了 一般來說有掛還是比沒掛好 114.137.206.74 07/28 08:13
推 legendrl: 原來現實是這樣 36.233.244.84 07/28 08:13
推 sawaman: 現實就是這樣..勞安法規很難遵守 101.15.197.249 07/28 08:14
推 Qooking: 進出工地要戴安全帽 175.96.81.142 07/28 08:14
推 Windcws9Z: 請吊車不用到萬元拔 59.127.190.36 07/28 08:14
推 plutos: 在科技廠帶過施工的人員幫QQ，真的很難 42.75.250.214 07/28 08:15
→ gj942l41l4: 法規標準安全係數都抓很高 2300要高 114.137.206.74 07/28 08:15
→ gj942l41l4: 速急停才到得了 何況你的吊索搞不好 114.137.206.74 07/28 08:15
→ gj942l41l4: 都撐不到2300 114.137.206.74 07/28 08:15
推 BwithU: 推 114.44.36.103 07/28 08:15
推 Gmarket: 施工要加上工安費用 酸民一定會上來說 付 117.19.242.236 07/28 08:15
→ Gmarket: 這筆錢的是盤子 117.19.242.236 07/28 08:15
推 oscar721: 台灣人命不值錢啦 導致對於就算有危險也 114.32.242.195 07/28 08:16
→ oscar721: 不會是最主要的考量 114.32.242.195 07/28 08:16
推 vipgk2002: 事實就是切割責任啊 ，安全規範講了 ， 223.140.216.40 07/28 08:17
→ vipgk2002: 沒做是你的問題，做不到自己想辦法，反 223.140.216.40 07/28 08:18
→ vipgk2002: 正我事前有宣導沒我的事了.....看到幾 223.140.216.40 07/28 08:18
→ vipgk2002: 乎都這樣 223.140.216.40 07/28 08:18
推 Dyan214: 裝冷氣的話打壁虎加防墜器應該可行吧 111.82.93.148 07/28 08:18
推 zero0523: 這篇必須推 42.72.47.57 07/28 08:19
噓 Leon0810: 國外做得了，國內做不了？ 115.82.1.161 07/28 08:19
→ Leon0810: 設計規劃之初就要把這個納入考量了好嗎 115.82.1.161 07/28 08:19
→ Leon0810: ？都是錢跟工不願意畫下去、低價承攬的 115.82.1.161 07/28 08:19
推 jianzhi95: 只會法規啦 那些制定這些規定的人有幾223.137.225.210 07/28 08:19
→ Leon0810: 的問題而已。 115.82.1.161 07/28 08:19
噓 Android16: 說那麼多 不就是錢大於人命嗎？ 39.12.30.33 07/28 08:19
推 aikotoba: 窮人就是可憐 為了錢連命都不要 42.73.23.88 07/28 08:19
推 jianzhi95: 個在現場工作實際瞭解工作情形的？223.137.225.210 07/28 08:20
→ Android16: Leon0810 說到重點 39.12.30.33 07/28 08:20
推 frappe: 這真的是殘酷的現實問題 223.140.208.57 07/28 08:20
推 sdamel: 你這些問題跟平常交通法規辯論有9成9像， 101.137.71.94 07/28 08:21
→ sdamel: 最後還是要回歸到自己趨吉避凶的能力有多 101.137.71.94 07/28 08:21
→ lpllpllpl: 壁虎你要打在那裡? 磁磚還是牆面? 牆面 114.40.12.200 07/28 08:21
→ sdamel: 少了 101.137.71.94 07/28 08:21
→ lpllpllpl: 打下去 萬一雨天漏水要算誰的? 114.40.12.200 07/28 08:21
推 camelliaking: 推 聽了都想哭了 101.13.65.196 07/28 08:22
噓 Leon0810: 整串下來那麼多人提供變通的方法，你一 115.82.1.161 07/28 08:22
→ Leon0810: 個一個打槍，看起來就是太過完美主義導 115.82.1.161 07/28 08:22
→ Leon0810: 致放棄方案，進而什麼都不做啊？ 115.82.1.161 07/28 08:22
→ lpllpllpl: 不是完美主義吧 是依照現行法規的施作 114.40.12.200 07/28 08:22
噓 Android16: 不用說那麼多 作賤自己的命 怪誰？ 39.12.30.33 07/28 08:23
推 RWAllenL: 同意樓上 1.165.145.218 07/28 08:23
推 wei2115: 吊車不用那麼貴啦 175.180.194.52 07/28 08:23
推 goldenx5: push 114.27.171.212 07/28 08:23
→ Android16: 想死就去死 活該囉 39.12.30.33 07/28 08:23
→ Leon0810: 職業安全衛生法第5條第2項看一下，這些 115.82.1.161 07/28 08:24
→ RWAllenL: 因為一項有困難就乾脆其他都不遵守了??? 1.165.145.218 07/28 08:24
→ Leon0810: 事前規劃與評估義務明明就明訂雇主該盡 115.82.1.161 07/28 08:24
→ Leon0810: 的，要是當初沒想到，那拆管線啊！還不 115.82.1.161 07/28 08:24
→ Leon0810: 是不願意花錢的問題而已。 115.82.1.161 07/28 08:24
推 turnkolan: 推 125.224.14.220 07/28 08:24
推 tony70017: 沒關係啦 下次別再犯就好(笑 1.174.91.17 07/28 08:25
推 lin961213: 事實證明法律跟實務層面認知落差太大 114.136.252.34 07/28 08:25
→ lin961213: 工安非常不被重視 114.136.252.34 07/28 08:25
→ Leon0810: 更何況本案從頂樓架設臨時垂直安全母索 115.82.1.161 07/28 08:26
→ Leon0810: 搭配防墜器，完全看不到困難啊！人家洗 115.82.1.161 07/28 08:26
→ Leon0810: 窗工人或蜘蛛人都可以做，結果就你裝冷 115.82.1.161 07/28 08:26
→ Leon0810: 氣不願意做？ 115.82.1.161 07/28 08:26
推 js52666: 不過本例純粹老師傅的自傲而已 223.141.25.242 07/28 08:27
推 kiyaki: 以裝外牆冷氣支架這種 就是要求老闆找有牌 223.140.27.231 07/28 08:27
→ kiyaki: 的高空繩索吊掛員去用 不太可能找不到可吊 223.140.27.231 07/28 08:27
→ kiyaki: 掛點 雖然貴但是比較放心 223.140.27.231 07/28 08:27
推 farmer: 推 27.52.196.130 07/28 08:27
推 bgt25789: 這篇一定推 117.19.49.157 07/28 08:27
推 royaljoy1: 推一個 36.225.14.121 07/28 08:29
推 iscl6: 那你不是跟我說，你去跟你們老闆說嘛 1.200.55.133 07/28 08:29
推 Matsuyama: 推223.136.104.212 07/28 08:30
噓 Leon0810: 全部方法都窮盡了嗎？至少還有張掛安全 115.82.1.161 07/28 08:31
→ Leon0810: 網這個措施，做了嗎？法規裡依序列舉那 115.82.1.161 07/28 08:31
→ Leon0810: 麼多方法，有逐項考慮嗎？我就不信每項 115.82.1.161 07/28 08:31
→ Leon0810: 都完全不可行。 115.82.1.161 07/28 08:31
→ Leon0810: 現場監工除了推進工程本身，思考如何採 115.82.1.161 07/28 08:31
→ Leon0810: 取何種手段的安衛設施也是你的專業好嗎 115.82.1.161 07/28 08:32
→ Leon0810: ？想不出來/不願意花錢就說無法，這是作 115.82.1.161 07/28 08:32
→ Leon0810: 為專業工程師的態度嗎？ 115.82.1.161 07/28 08:32
推 derson: 這篇才是現實狀況180.217.117.254 07/28 08:34
推 pugipupu: 推，社會走跳過就知道黑白中間還有灰 101.14.50.38 07/28 08:36
推 hesashiaaron: 專業文 223.137.34.237 07/28 08:36
推 xhung: 推 223.140.13.152 07/28 08:37
推 gj942l41l4: 推Leon 現實不完美 不代表你必須放 114.137.206.74 07/28 08:37
→ gj942l41l4: 棄找方法 114.137.206.74 07/28 08:37
→ jennywalk: 建廠的時後。母茅安裝點位誰責任。? 施 111.82.102.98 07/28 08:38
→ jennywalk: 工圖誰畫?廠商啊。誰審圖?監造啊？ 看 111.82.102.98 07/28 08:38
→ jennywalk: 到定着點會被管線卡住誰問題?監造啊 111.82.102.98 07/28 08:38
噓 blsay131: 怪東怪西，怨老天爺比較快 42.73.214.148 07/28 08:39
推 mipaper3436: 推 101.15.50.0 07/28 08:40
推 KittyDog: 緩衝包和安全帶掛勾的繩子長度加起來大180.217.222.117 07/28 08:41
→ KittyDog: 概兩米 加上你本身身高 如果在三米內摔180.217.222.117 07/28 08:41
→ bitlife: 這個案例掛鐵窗都比不掛好,因為業主是一118.232.185.232 07/28 08:41
→ KittyDog: 落 基本上是沒作用的喔180.217.222.117 07/28 08:41
→ jennywalk: 一堆廠商施工圖不認真畫。監造有沒有認 111.82.102.98 07/28 08:41
→ jennywalk: 真審圖? 拉個安衛來只看簽名。東西都蓋 111.82.102.98 07/28 08:41
→ jennywalk: 好了。才跟業主說之後管修會有問題。 111.82.102.98 07/28 08:41
推 pololo61201: 原來如此 111.82.212.206 07/28 08:41
推 phosgrapho: 推給業主幹麻？ 這種事進場前談好誰負 114.35.96.30 07/28 08:41
→ jennywalk: 爛帳丟給下一包。 111.82.102.98 07/28 08:41
→ phosgrapho: 責不就好，有人拿槍逼你嗎？ LOL 114.35.96.30 07/28 08:41
→ bitlife: 般住戶不會開什麼單,安全帶掛鐵窗單純保118.232.185.232 07/28 08:41
→ bitlife: 障老闆他自己本人118.232.185.232 07/28 08:42
推 aa22456222: 推118.160.103.243 07/28 08:42
推 littlemen: QQ 116.241.122.2 07/28 08:42
推 gj942l41l4: 本來就不是業主的錯啊，業主又不是工 114.137.206.74 07/28 08:47
→ gj942l41l4: 程專業。接案的認為安全疑慮可以克服 114.137.206.74 07/28 08:47
→ gj942l41l4: 才接的 114.137.206.74 07/28 08:47
推 karta269: 推 49.216.195.231 07/28 08:47
推 hsupochun: 重點就是最後一段 111.82.238.155 07/28 08:47
推 atlaswhz: 主管機關不想檢討做事 61.61.230.200 07/28 08:48
推 tim1112: 談好誰負責？別鬧了 請購資料少勾一項就114.136.216.190 07/28 08:49
→ tim1112: 拿不到案 反正後面有的是不怕死的廠商114.136.216.190 07/28 08:49
推 canis831025: 推優文QQ爛官僚 110.26.169.246 07/28 08:49
推 digodi: 就是這樣223.141.125.229 07/28 08:51
→ eastpeak: 那政府能做什麼? 法規怎麼訂都有理由啊 111.246.33.84 07/28 08:52
推 bungtw1024: 中肯推 223.139.35.246 07/28 08:52
推 Nadialove: 推 223.140.107.4 07/28 08:52
推 HowieH: 推 沒人要解決辦法 立了一個沒用的規則 111.243.9.74 07/28 08:53
推 Zoro80298: 認同 安全措施麻煩程度大於施工 所以很 223.139.46.176 07/28 08:53
→ Zoro80298: 多師傅就不做 223.139.46.176 07/28 08:53
→ gj942l41l4: 「後面有得是不怕死的廠商」 結果怪 114.137.206.74 07/28 08:55
→ gj942l41l4: 業主跟政府？？ 114.137.206.74 07/28 08:55
推 Victory2: 推223.137.160.101 07/28 08:55
→ gj942l41l4: 包商自己的安全意識要抬頭才是真的 114.137.206.74 07/28 08:55
推 Demonic1013: 專業推114.137.243.219 07/28 08:56
推 atpx: 推 實務跟法規真的有落差 61.230.167.108 07/28 08:57
推 yoyoyoyoyang: 好文推一個 114.36.61.16 07/28 08:58
推 alexmein: 的確是這樣，講的一套，現場一套223.141.151.111 07/28 08:58
噓 higashi: 只能說命是自己的，自己都無關緊要了，114.136.182.181 07/28 08:58
→ higashi: 怪東怪西有屁用114.136.182.181 07/28 08:58
推 alisk: 淚推114.137.214.163 07/28 08:58
推 j90206: 推真實狀況... 123.192.92.80 07/28 08:58
噓 uice: 大樓冷氣安裝，最差也能用結構柱綁保命繩218.187.101.139 07/28 09:00
推 yeustream: 就政府沒心管 118.161.34.48 07/28 09:00
推 jay77110: 同行推一個 只能說現場和宣導不一樣 104.237.86.183 07/28 09:00
推 qaz20045566: 同業淚推 42.76.144.67 07/28 09:00
推 missy: 推 223.136.16.27 07/28 09:01
推 AAPL: 草菅人命的政府 220.132.12.218 07/28 09:01
推 yongguo: 推~我是搞工安的炮灰一枚。就經歷來討論 42.74.145.39 07/28 09:01
→ yongguo: ，原po講到的問題其實就是出在工程前期規 42.74.145.39 07/28 09:01
→ yongguo: 劃不良，台灣工程的生態就是趕，工序能排 42.74.145.39 07/28 09:01
→ yongguo: 順又兼顧安全作業條件的很罕見，除非一開 42.74.145.39 07/28 09:01
→ yongguo: 始就有規劃維修通道/區域，不然後來者都 42.74.145.39 07/28 09:02
推 arthur0919: 推 36.230.186.234 07/28 09:02
→ yongguo: 是八仙過海各憑本事的硬上 42.74.145.39 07/28 09:02
推 jimmeh09: 用防墜器勉強，雖然摔不到，但會像泰山 180.217.72.161 07/28 09:02
→ jimmeh09: 一樣撞在牆上痛死 180.217.72.161 07/28 09:02
推 kalapon: 其實你講到10萬吊車費就是辦法，違規罰的 111.255.99.251 07/28 09:04
→ kalapon: 夠重業主就會花這個錢，並不是全然沒有辦 111.255.99.251 07/28 09:04
→ kalapon: 法 111.255.99.251 07/28 09:04
推 herochang: 新聞裡的不是老闆了嘛？ 223.140.76.146 07/28 09:04
推 jialin6666: 沒錯。光弄一個錨點你可能被屋主轟出223.140.217.235 07/28 09:05
→ jialin6666: 去223.140.217.235 07/28 09:05
推 ARTORIA: 用嘴巴講當然很容易啊 成本你要不要吸收 1.175.159.181 07/28 09:07
推 kerodo: 想到一條很粗很長的鐵棍。用來卡住窗戶裡 49.216.146.118 07/28 09:07
→ kerodo: 面 49.216.146.118 07/28 09:08
→ yongguo: 然後也因為趕，很多東西要做到安全，又能 42.74.145.39 07/28 09:08
→ ARTORIA: 鬼島消費者真是得了便宜還賣乖 1.175.159.181 07/28 09:08
→ yongguo: 不延誤工期/讓業主展延工期的時間成本太 42.74.145.39 07/28 09:08
推 dogcatking: 推，同是監工223.136.246.119 07/28 09:08
→ yongguo: 高。試想咬牙上半小時完事跟送文+報告搞 42.74.145.39 07/28 09:08
→ yongguo: 一星期，正常人都會選前者...這也回歸到 42.74.145.39 07/28 09:08
推 wolfofschool: 推 101.13.48.224 07/28 09:08
推 bopanda: 推114.137.231.117 07/28 09:08
→ yongguo: 根本問題是一開始的工程規劃根本就把安全 42.74.145.39 07/28 09:08
→ yongguo: 項目規劃分開來另外寫，這也導致工安面的 42.74.145.39 07/28 09:08
→ yongguo: 實施很難一鼓作氣實施，都跟擠牙膏一樣.. 42.74.145.39 07/28 09:08
推 b95202075: 推223.136.181.119 07/28 09:08
→ yongguo: .用到了才擠一點 42.74.145.39 07/28 09:08
→ b95202075: 不作為的官員們應該看看223.136.181.119 07/28 09:08
推 JamCh: 所以解決系統性的問題才是關鍵 61.223.124.43 07/28 09:09
推 windsp00: 沒錯 這就是基層勞工安全上的悲哀 110.28.235.114 07/28 09:09
推 mobet: 我提供我們現場作法，室外是一定請吊車 1.161.17.232 07/28 09:09
噓 lovewsc: 不然覺得怎麼做比較好？給個建議吧 118.167.50.6 07/28 09:09
噓 redgod: 跟你分手根本明智 要跳趕快 1.171.63.177 07/28 09:10
→ mobet: 不要為了省10幾萬來賭不會掉下去 1.161.17.232 07/28 09:10
→ mobet: 室內天花板均有吊掛孔，蓋的時候就有了 1.161.17.232 07/28 09:11
→ mobet: 平常設備上也都有吊孔，設備都是幾十噸 1.161.17.232 07/28 09:11
→ mobet: 那些吊孔都能吊設備了怎不能吊個人 1.161.17.232 07/28 09:12
→ mobet: 安全帶就是綁在上面，天花板吊孔就是用垂降 1.161.17.232 07/28 09:12
→ mobet: 機那些去輔助延長，或者用移動平台上下 1.161.17.232 07/28 09:13
→ mobet: 就是梯子上有護欄有平台又窄窄的那種 1.161.17.232 07/28 09:14
噓 Android16: 其實 老闆平常有留口德 1.175.13.189 07/28 09:14
→ Android16: 就不會有報應 摔死了 1.175.13.189 07/28 09:14
→ mobet: 然而沒啥用，天天施工，現場到處都是弱點 1.161.17.232 07/28 09:14
→ Android16: XDDDDDDDDDD 1.175.13.189 07/28 09:14
→ mobet: 所以自己施工自己命要顧，公司不缺你一個 1.161.17.232 07/28 09:15
→ mobet: 但你的家庭不能沒有你 1.161.17.232 07/28 09:15
→ Android16: 說來說去 還是一樣 要錢 不要命 死好 1.175.13.189 07/28 09:16
→ Android16: 活該 1.175.13.189 07/28 09:16
噓 iambillno1la: 明知危險 你可以選擇不做啊 101.10.50.53 07/28 09:16
→ mobet: 話說吊車叫一次掛籠的幾乎都一小時3000吧? 1.161.17.232 07/28 09:16
噓 alien818: 結果你的結論反而不是公司問題,而是怪政 111.71.47.161 07/28 09:16
→ alien818: 府單位 哈哈哈 111.71.47.161 07/28 09:16
推 WORLDKING56: 推 180.204.50.76 07/28 09:17
推 xx49874039: 推。大推！ 180.217.210.12 07/28 09:17
推 sayjessie: 推，實務上真的不是那麼簡單，真心希 111.71.55.197 07/28 09:18
→ sayjessie: 望能找到解法 111.71.55.197 07/28 09:18
推 vitaume: 推 114.136.101.98 07/28 09:18
推 attpp: 真正施工人員才會知道，現場要符合法規有多 180.217.75.94 07/28 09:19
→ attpp: 難。當然懶得做也很多 180.217.75.94 07/28 09:19
推 y60419: 實話推這個 36.234.125.166 07/28 09:19
推 BreezeMaple: 政府規定一堆然後自己也不知道實際怎223.139.166.245 07/28 09:21
推 fragmentwing: 推 223.138.25.216 07/28 09:23
推 mlpox465: mother！有夠中肯 42.73.131.231 07/28 09:24
噓 lovewsc: 吊車也是分噸數跟時間計費，一天十幾萬？ 118.167.50.6 07/28 09:24
推 fox8725: 推，業主只會說那是你的問題，你要自己想 42.73.29.68 07/28 09:24
推 ph54769: 推 115.82.102.232 07/28 09:24
→ fox8725: 辦法解決 42.73.29.68 07/28 09:24
推 roktzzt: 現場作業 辛苦 61.231.102.148 07/28 09:25
推 a100103144: 推 小弟剛好是居家冷氣工人 49.159.15.35 07/28 09:27
→ a100103144: 說真的有時候沒辦法QQ 49.159.15.35 07/28 09:28
推 newstyle: 你看館長找場地有多難就知道了，要花一114.137.180.129 07/28 09:28
→ a100103144: 越是老舊的建築越常遇到 49.159.15.35 07/28 09:28
噓 parkblack: 所以說就是政府的問題 223.137.144.43 07/28 09:28
→ a100103144: 而且你打壁虎也根本沒辦法確定他的安 49.159.15.35 07/28 09:28
→ a100103144: 全性 49.159.15.35 07/28 09:28
→ a100103144: 還好我們老闆人不錯 49.159.15.35 07/28 09:28
→ a100103144: 太危險的地方就可以不做 49.159.15.35 07/28 09:28
→ a100103144: 只能說自己要注意安全 49.159.15.35 07/28 09:28
→ newstyle: 大筆錢重作工安消防，而不是現地就有符114.137.180.129 07/28 09:28
→ a100103144: 不能做久或不怕高 49.159.15.35 07/28 09:28
推 remprogress: 推 49.159.230.62 07/28 09:28
→ a100103144: 就不把安全性看在眼裡 49.159.15.35 07/28 09:29
→ newstyle: 合工安的房子114.137.180.129 07/28 09:29
推 r98192: 法規就立委咩… 59.127.227.253 07/28 09:29
推 jamespon1: 推 114.40.41.122 07/28 09:30
噓 joewu8267: 吊車10幾萬？吊太空梭嗎？ 39.12.165.156 07/28 09:32
推 ukyoGoGo: 推 49.216.3.209 07/28 09:33
推 JeanSijhih: 唉… 118.160.113.9 07/28 09:34
推 notneme159: 推個 111.82.90.55 07/28 09:37
推 wang460313: 實務上還是要有安全規範 只是要能真正111.246.121.235 07/28 09:38
→ wang460313: 做到這種 法規要務實 不能只由學者教111.246.121.235 07/28 09:38
→ wang460313: 授制定111.246.121.235 07/28 09:38
→ wang460313: 學者負責理論上的安全觀念 工程人員負111.246.121.235 07/28 09:40
→ wang460313: 責實務上的安全建議 兩者合作才有機會111.246.121.235 07/28 09:40
→ wang460313: 改變111.246.121.235 07/28 09:40
推 WeiMinChen: 壁虎打外牆不太可能會漏水啦...不然全 122.116.22.5 07/28 09:41
→ WeiMinChen: 台灣都不要裝室外機了 122.116.22.5 07/28 09:42
推 newstyle: 新大樓都有大大的雨遮，很多室外機是放114.137.180.129 07/28 09:42
→ WeiMinChen: 吊車幾千塊就有 不過時間沒控好得加錢 122.116.22.5 07/28 09:42
→ newstyle: 在上面，上面也有護欄，但現在雨遮不登114.137.180.129 07/28 09:43
→ newstyle: 計之後，應該沒什麼建商想做這樣的雨遮114.137.180.129 07/28 09:43
推 Andozzz: 推 220.141.13.193 07/28 09:43
推 g9876500: 五樓只會講幹話223.137.222.151 07/28 09:44
噓 ainor: 因為找不到合格的點就不做工安?很怪的邏輯 111.250.60.42 07/28 09:45
→ ainor: 所以修法就修掉這條就又可以做了?> 111.250.60.42 07/28 09:45
→ lpllpllpl: 明明就是講 要做工安 要先有合格的點 114.40.12.200 07/28 09:45
推 chuwei: 吊車一小時3000? 無知也要有限度 110.28.94.61 07/28 09:46
→ lpllpllpl: 要嘛不做 要嘛做出合格的點再做 最後還 114.40.12.200 07/28 09:46
→ lpllpllpl: 是回到現狀 114.40.12.200 07/28 09:46
→ chuwei: 一堆沒現場經驗的推文者在講幹話 110.28.94.61 07/28 09:46
推 kids1991: QQ 42.72.74.194 07/28 09:47
推 tim910282: 推 223.141.108.19 07/28 09:48
推 rinsoukan: 那就把費用轉嫁給消費者吧 218.35.171.64 07/28 09:48
→ lpllpllpl: 吊三樓高的吊車跟吊8樓高的價錢會一樣? 114.40.12.200 07/28 09:49
推 yungfup6: 如果吊車是唯一解，捏著也要花錢啊！沒 110.28.71.146 07/28 09:50
→ yungfup6: 錢做啥工程。 110.28.71.146 07/28 09:50
推 WeiMinChen: 以前吊過一台落地型的上三樓 一台出場 122.116.22.5 07/28 09:51
推 verydolungbe: 長知識 立個做不到的法就是假唄223.140.170.124 07/28 09:52
→ WeiMinChen: 費6000 有吊籠的 122.116.22.5 07/28 09:52
→ WeiMinChen: 吊車是唯一解的話你也要看顧客能不能 122.116.22.5 07/28 09:52
噓 WindSucker: 你去跟國外說 笑死人了 114.136.6.184 07/28 09:52
噓 Android16: 所以我說 要錢 不要命嘛 摔死活該 1.175.13.189 07/28 09:52
→ WeiMinChen: 接受 當初這case到我爸這邊已經轉手三 122.116.22.5 07/28 09:53
推 loguchon1: 所以意思是政府的規定根本做不到？還是180.204.200.209 07/28 09:53
→ loguchon1: 是老闆想省事省錢180.204.200.209 07/28 09:53
→ WeiMinChen: 次了 要三個老闆跟客人說這台得用吊掛 122.116.22.5 07/28 09:53
→ Android16: 一堆笑人不懂的 所有的問題點 都在成本 1.175.13.189 07/28 09:54
→ WeiMinChen: 才肯花下去 122.116.22.5 07/28 09:54
→ Android16: 你懂？懂個屁。 唯一的論點就是成本。 1.175.13.189 07/28 09:54
→ Android16: 要作賤自己的命 活該 1.175.13.189 07/28 09:54
推 chuwei: 吊車叫一次就是半天或一天的錢，高度越高 110.28.94.61 07/28 09:56
→ chuwei: ，噸數就越重，還要有足夠空間給車進出、 110.28.94.61 07/28 09:56
→ chuwei: 張腳 110.28.94.61 07/28 09:56
→ newstyle: 是這個~~114.137.180.129 07/28 09:57
噓 abomgo: ........省錢心態，那先進國家都怎麼做到 111.82.152.144 07/28 09:57
→ abomgo: ？ 111.82.152.144 07/28 09:57
推 mobet: 要不要我介紹那家早上4點緊急叫吊籠出車最 223.137.11.53 07/28 09:57
推 onon: 推 132.147.125.2 07/28 09:57
→ mobet: 後只收3000的廠商給你 223.137.11.53 07/28 09:57
推 akito117: 推 我之前工作也是這樣 1.200.196.194 07/28 09:57
推 bbc0217: 給推 36.235.4.2 07/28 09:58
噓 devil0915: 找不到合格的點就創造一個阿，有時候 39.10.104.236 07/28 09:58
→ devil0915: 真的沒辦法時，好幾個人用繩子綁在一 39.10.104.236 07/28 09:58
→ devil0915: 起坐在那邊也是一個固定點，辦法是人 39.10.104.236 07/28 09:59
→ devil0915: 想出來的，沒有固定點就放棄安全繩反 39.10.104.236 07/28 09:59
→ devil0915: 而更危險 39.10.104.236 07/28 09:59
推 huckebein12: 你，不是你我，關我屁事，不做就等死114.137.137.233 07/28 09:59
推 newstyle: 先在新大樓都有專門給裝室外機的位置，114.137.180.129 07/28 09:59
→ newstyle: 有護欄有踩踏的地方~~114.137.180.129 07/28 10:00
→ bb109: 吊車1小時3000是算比較小型的，如果要伸到6 114.37.132.109 07/28 10:00
→ bb109: 樓以上的價錢應該是不只半天是有可能破萬 114.37.132.109 07/28 10:01
→ silentence: 就摔死而已啊 哪有什麼恐怖的 101.13.226.163 07/28 10:02
推 chuwei: 3000是幾噸的車啊 110.28.94.61 07/28 10:03
→ bb109: 的。你只是裝個冷氣，吊車費用就快大於人力 114.37.132.109 07/28 10:03
推 k82817: 推現場人員的心聲 42.73.244.45 07/28 10:04
→ bb109: 工資了，一般屋主不會同意你的報價選擇你。 114.37.132.109 07/28 10:05
推 alex9708hero: 推 36.224.19.190 07/28 10:06
→ Dethklok: 不要再被騙去私立後段科大冷凍空調系了! 36.236.198.203 07/28 10:07
推 cpm25: 同意 117.19.198.116 07/28 10:10
推 leinru: 是不會用防墜器嗎？理由真多，錢跟人命哪 42.74.16.149 07/28 10:10
推 iwillwait: 推，這是結構性的問題 111.82.230.190 07/28 10:10
→ leinru: 個重要? 42.74.16.149 07/28 10:10
→ fashsboy: 台灣人最大的問題不就是得過且過嗎？ 42.70.114.118 07/28 10:11
推 gohow: 推 119.14.43.119 07/28 10:12
推 giantbody: 推 27.246.109.22 07/28 10:14
推 chuwei: 甲方是對的，一切都是乙方they的錯，平常 110.28.94.61 07/28 10:16
→ chuwei: 愛吵的勞工權益就消失了 110.28.94.61 07/28 10:16
推 jplo: 應該要修法，固定點由業主提供，先建好再施220.142.194.154 07/28 10:16
噓 Mikudance0: 基層不拒絕這種工作，晚一點死；拒絕 49.218.20.234 07/28 10:16
→ jplo: 工，管線也不能遮住。住宅在冷氣處要預留固220.142.194.154 07/28 10:16
→ Mikudance0: 了，現在死，但是人人都這樣抗爭就可 49.218.20.234 07/28 10:16
→ jplo: 定點220.142.194.154 07/28 10:16
→ Mikudance0: 以帶給下一代好一點的工作環境。現實 49.218.20.234 07/28 10:16
→ Mikudance0: 固然難以實現，但民主制度下，不思考 49.218.20.234 07/28 10:16
→ Mikudance0: 產生的後果根本就是自找的 49.218.20.234 07/28 10:16
噓 AGODC: 就算難，還是有簡易方法提高安全度的，這根 27.246.224.34 07/28 10:16
→ AGODC: 本不構成理由，最大主因絕對是主僱跟廠商都 27.246.224.34 07/28 10:17
→ AGODC: 貪圖方便 27.246.224.34 07/28 10:17
噓 relaxcloud: 老是糾結一定要結構技師認定的索點， 101.10.18.11 07/28 10:17
→ relaxcloud: 那跟只知道遵守法規的政府官員不是一 101.10.18.11 07/28 10:17
→ relaxcloud: 樣嗎，就算不符合法規，一定也有很安 101.10.18.11 07/28 10:17
→ relaxcloud: 全的方法可以固定安全掛勾，懂得變通 101.10.18.11 07/28 10:17
→ relaxcloud: 不就是施工人員該有的能力嗎，不是檢 101.10.18.11 07/28 10:18
推 JF5385: 中肯推 111.241.8.35 07/28 10:18
→ relaxcloud: 討死者，只是台灣人這種隨便的態度才 101.10.18.11 07/28 10:18
→ relaxcloud: 是最根本的原因 101.10.18.11 07/28 10:18
→ Jiuliano: QQ 220.143.184.90 07/28 10:19
噓 r34796a: 為了命誰管你有沒有結構技師認證阿 36.224.50.139 07/28 10:25
噓 uf1276: 這種觀念 那台灣工安跟職安永遠不會進步118.150.244.121 07/28 10:26
噓 AGODC: 連鐵窗一起掉下去?掛人又不是掛作業車....1 27.246.224.34 07/28 10:27
→ AGODC: ~2個人掉下就去可以把鐵窗拉下去，颱風來早 27.246.224.34 07/28 10:27
→ AGODC: 把鐵窗噴掉了 27.246.224.34 07/28 10:27
噓 lovejeff: 一直抱怨錨點強度不足 就乾脆不綁安全畔 42.73.16.206 07/28 10:28
→ lovejeff: 放棄 42.73.16.206 07/28 10:28
推 y30048: 推推 36.228.46.50 07/28 10:29
推 lpllpllpl: 如果前提是就算不符合法規 那又何必訂 114.40.12.200 07/28 10:29
推 exas612: 推180.217.189.122 07/28 10:29
噓 sunday4you: 在台灣沒有公安的意識 好可悲 人命不 111.83.50.233 07/28 10:29
→ lpllpllpl: 出法規呢? 法規上法院講難聽點就是讓雇 114.40.12.200 07/28 10:29
噓 boringuy: 你的心態就是應付檢查比安全還重要220.132.107.201 07/28 10:29
推 sharkimage: QQ 36.226.101.17 07/28 10:30
→ lpllpllpl: 主減少事故責任比的條件啦XD 114.40.12.200 07/28 10:30
→ boringuy: 直接打壁虎完工做好防水業主不給就不做220.132.107.201 07/28 10:30
噓 wolfaith7: 紅明顯，小螃蟹吊車，公寓五樓內都涼涼150.117.226.223 07/28 10:31
→ wolfaith7: ，第一小時三千五起跳，之後每小時兩千150.117.226.223 07/28 10:31
→ wolfaith7: 五，吊籃、釣桿另計（500/時），其實不150.117.226.223 07/28 10:32
→ wolfaith7: 貴，但是加下去，價錢怎麼競爭？150.117.226.223 07/28 10:32
推 snownow: 現在的住宅很多都有管委會，可能連窗框都 42.73.157.207 07/28 10:32
→ snownow: 沒有 42.73.157.207 07/28 10:32
推 ruokcnn: 推223.136.215.122 07/28 10:38
推 sbthk711y: 很多工程的法規不是由懂實務面的人訂123.193.176.237 07/28 10:40
→ sbthk711y: 定的導致執行起來會遇到許多問題123.193.176.237 07/28 10:40
噓 GooglePixel: 所以結果不重要嗎 就是出事了才被檢 223.137.72.159 07/28 10:40
→ GooglePixel: 討不是 真的那麼重視為何平時不去爭 223.137.72.159 07/28 10:40
→ GooglePixel: 取改善 223.137.72.159 07/28 10:40
推 reyes2222: 噓提出問題的人XD 49.217.181.130 07/28 10:41
推 bzbread: 剛考完甲業覺得心有戚戚焉...法規與實務 42.76.253.246 07/28 10:42
→ bzbread: 真的天差地別 42.76.253.246 07/28 10:42
噓 GooglePixel: 既然大家都踢皮球 那我也加入 223.137.72.159 07/28 10:42
→ sasa520: 要符合工安很貴捏，老闆都覺得反正不會是 111.82.61.104 07/28 10:44
→ sasa520: 是我，所以偷懶不買不做好安全措施…… 111.82.61.104 07/28 10:44
噓 IanLi: 這篇邏輯捨近求遠，沒結構認證就放棄確保?? 118.161.89.36 07/28 10:46
→ IanLi: 吊車那價格只是農場說法，幾十萬你是要吊啥 118.161.89.36 07/28 10:47
噓 rainyday013: 簡單講：無法符合法規，所以就直接 111.83.88.233 07/28 10:47
→ rainyday013: 放棄不管安全度 111.83.88.233 07/28 10:47
推 gn01622545: 先推 期待後續更新 117.19.147.136 07/28 10:51
推 aiguo: 推，整個國家瀰漫散漫氛圍 42.77.207.230 07/28 10:52
推 rhox: 推 101.11.33.165 07/28 10:53
推 wvicky232: 推 1.172.55.73 07/28 10:54
推 maxwater: 小吊車一小時3000客人就在該了 117.19.209.7 07/28 10:54
→ mimikillua: 登山繩鈎呢? 應該撐得住吧? 42.77.182.140 07/28 10:55
→ IanLi: 技術幕僚角度，不格規範不能做有責任 118.161.89.36 07/28 10:57
推 rsy: 果然還是專業有實務經驗的人比較符合真實狀況223.139.253.196 07/28 10:57
→ IanLi: 那有膽喊停工消除危險發生並提出改善方案 118.161.89.36 07/28 10:59
→ IanLi: 這樣才不會淪為何不食肉糜的笑話 118.161.89.36 07/28 11:00
推 freedom80017: 半年電器學徒路過，絕對 不要 只靠 117.19.180.46 07/28 11:00
→ freedom80017: 壁虎去拼，鬼島水泥沒你想像的穩， 117.19.180.46 07/28 11:00
→ freedom80017: 之前才看過52吋液晶電視吊6支4分壁 117.19.180.46 07/28 11:00
→ freedom80017: 虎結果牆壁因為槓桿原理被挖一塊下 117.19.180.46 07/28 11:00
→ freedom80017: 來，好險沒有整台摔爛 117.19.180.46 07/28 11:00
推 pro33342: 推118.166.219.229 07/28 11:01
推 starinwork: 務實好文 大勝嘴砲鄉民 223.137.53.36 07/28 11:06
推 freedom80017: 其實個人很好奇，小弟以前在員林當 117.19.180.46 07/28 11:08
→ freedom80017: 學徒時也去裝過員林國宅，遇到這種 117.19.180.46 07/28 11:08
→ freedom80017: 不好爬的幾乎大家都不接/幫你另外找 117.19.180.46 07/28 11:08
→ freedom80017: 地方安裝/折衷以角鋼或L鐵架幫你另 117.19.180.46 07/28 11:08
→ freedom80017: 外固定（當然材料費會UP) 現在怎麼 117.19.180.46 07/28 11:08
→ freedom80017: 還有師傅敢這樣爬出去幫客戶裝…… 117.19.180.46 07/28 11:08
推 djjjj: 推114.137.231.136 07/28 11:13
推 ctainan: 我吊設備上七樓時，因為吊臂長度限制223.140.159.128 07/28 11:13
→ ctainan: 幾百公斤的機器也要叫40噸的吊車223.140.159.128 07/28 11:14
推 hhc0246: 法律的漏洞只能找立法委員吧QQ 115.43.136.174 07/28 11:14
→ ctainan: 四小時為單位，含操作人員，收7萬5223.140.159.128 07/28 11:15
→ ctainan: 給各位參考223.140.159.128 07/28 11:15
推 tktktktk: 最大的問題不是錨點 ，而是臺灣人對工安 39.8.235.215 07/28 11:15
→ tktktktk: 在有工人、顧主肯做或要求這樣危險的事` 39.8.235.215 07/28 11:16
→ tktktktk: 安全規範的新工法，因爲冷氣還是要裝，` 39.8.235.215 07/28 11:16
推 xak47ae86: 推 1.200.204.42 07/28 11:17
推 lfk: 真是中肯阿～現實上真的很多問題，一堆不懂 61.62.184.194 07/28 11:17
→ lfk: 的鄉民還以為照法規照規定就好，但現實上， 61.62.184.194 07/28 11:18
→ lfk: 要執行起來，根本很有難度跟不符成本。 61.62.184.194 07/28 11:18
推 gimmy12: 真的，常處在高空作業的我 給你推QQ 117.19.34.86 07/28 11:19
推 siroman: 有在跑現場的都知道，這就是現實的狀況 42.76.3.212 07/28 11:21
推 CTUST: 永遠都沒錢沒時間怕事怕麻煩 223.140.87.101 07/28 11:21
推 gmoonyh: 幫高調 223.137.48.239 07/28 11:22
推 edoardo: 好文 現實狀況說明清楚給推 123.192.63.245 07/28 11:29
推 nicayoung: 台灣太多法規根本難以遵守可是又沒人 42.75.52.213 07/28 11:30
→ nicayoung: 要改 42.75.52.213 07/28 11:30
推 ainokodoba: 推 118.168.75.66 07/28 11:31
推 heacoun: 台灣現實上的悲哀 49.217.164.95 07/28 11:32
噓 baelrog: 原來之前我家11樓修外牆漏水，工人都從屋 49.215.103.241 07/28 11:33
→ baelrog: 頂綁安全繩垂降是辦不到的，受教了 49.215.103.241 07/28 11:33
噓 StarRoad: 只認同按法施行有一定困難，但其他扯到 36.228.16.59 07/28 11:33
推 jaweitaihoku: 推 49.217.216.17 07/28 11:34
推 kuan50118: 推 台灣太多這種例子了 223.137.167.46 07/28 11:34
→ StarRoad: 說什麼掛鐵窗"不一定"有用而且說不定死 36.228.16.59 07/28 11:34
→ StarRoad: 更多人就乾脆不保護 36.228.16.59 07/28 11:34
→ baelrog: 真不知道太他們當時身上綁的安全繩和樓上 49.215.103.241 07/28 11:34
→ baelrog: 的錨點是哪來的？ 49.215.103.241 07/28 11:35
→ StarRoad: 這邊聽起來更像把便宜行事找藉口正當化 36.228.16.59 07/28 11:35
推 ccps60612: 推 49.216.247.126 07/28 11:36
推 ads80531: 推 這才是真實情況 網路上只會單方面批 117.19.128.153 07/28 11:36
→ ads80531: 評 117.19.128.153 07/28 11:36
噓 goofy1129: 按現實施行一定有阻礙啦，但是...普遍 223.138.17.143 07/28 11:38
→ goofy1129: 認知就是怕丟臉之類的，為了自己安全好 223.138.17.143 07/28 11:38
推 piadora: 基本上定法規的大官或民代根本不懂實務 180.217.90.251 07/28 11:38
→ goofy1129: 歹綁個D字扣跟繩索一點都不難，什麼叫 223.138.17.143 07/28 11:38
→ goofy1129: 窗戶會斷，可以綁柱子啊，綁長點而已 223.138.17.143 07/28 11:38
→ piadora: 所以常常出現不可行的法規政策 國家空轉 180.217.90.251 07/28 11:39
→ piadora: 就是這樣來的 非常可怕 180.217.90.251 07/28 11:39
推 Groger: 這才是真八卦 74.74.240.184 07/28 11:39
推 mos47: 推 180.217.88.240 07/28 11:41
推 whitehow: 推 111.254.69.164 07/28 11:42
推 chipe7424: 台灣法規真的是爛 永遠切割責任犧牲檢 42.76.251.232 07/28 11:44
→ chipe7424: 討最底層的人 42.76.251.232 07/28 11:44
推 CH0321: 同為現場施作人員給推，現實面真的太多變 42.74.2.220 07/28 11:45
→ CH0321: 數 42.74.2.220 07/28 11:45
推 riddle31: 推 110.27.130.155 07/28 11:47
推 dodo11060: 唉好悲哀 114.40.159.242 07/28 11:47
推 sindy520: 因為不知道錨點強度，所以就乾脆不要掛 1.163.221.25 07/28 11:48
→ sindy520: 安全索，這也不對吧？ 1.163.221.25 07/28 11:48
噓 gemini2010: 比較好奇其他重視工安的國家是怎麼做 223.141.197.81 07/28 11:50
→ gemini2010: 的 223.141.197.81 07/28 11:50
推 dfast: 推180.176.108.164 07/28 11:52
推 sindy520: 國外就沒有大樓要裝冷氣嗎？看過工人許 1.163.221.25 07/28 11:54
→ sindy520: 多心態只是省麻煩還有不會那麼倒霉，自 1.163.221.25 07/28 11:54
→ sindy520: 己的生命都不珍惜還能說什麼？看起來就 1.163.221.25 07/28 11:54
→ sindy520: 是一堆藉口合理化自己 1.163.221.25 07/28 11:54
推 pikachu107: 唉 59.127.158.215 07/28 11:55
推 taurus1981: 反正命是自己的，為了那一點錢把自己 101.8.200.117 07/28 11:56
→ taurus1981: 暴露在風險下也是自找的 101.8.200.117 07/28 11:56
推 emily0626: 推 223.137.123.76 07/28 11:56
噓 aaaaaaaaaa: 推文裡屁話最多的就是那些所謂的客戶 27.246.30.98 07/28 11:57
噓 ninexas: 噓什麼工作自己找的，又在檢討社會結構最 39.8.199.37 07/28 12:00
→ ninexas: 弱勢的人 39.8.199.37 07/28 12:01
推 omegajoker: 推 49.216.230.227 07/28 12:05
推 cartoonss: QQ政府單位拜託改善好嗎 219.70.208.122 07/28 12:05
推 MIshad: 目前看到一堆皇家包就倒彈 施工都有順序你 42.72.85.46 07/28 12:13
→ MIshad: 輕鋼架先進去上面管線怎麼施工 42.72.85.46 07/28 12:13
推 duetobe: 但這個就是老闆自己摔了就是了180.177.121.129 07/28 12:16
推 tikowm: 簡單來說，制訂法條跟規定的人根本就不懂113.184.106.171 07/28 12:16
→ tikowm: 實務上的問題，從這點來看，台灣狗官跟越113.184.106.171 07/28 12:16
→ tikowm: 南狗官如出一轍113.184.106.171 07/28 12:16
推 hkai: 推 1.163.15.160 07/28 12:22
推 dsa888888: 加錢做安全，客戶會說太貴 49.214.208.197 07/28 12:24
推 westred: 推，實務和法規上本來就有很多無奈 114.36.9.217 07/28 12:26
推 Alica0317: 難過 114.32.113.128 07/28 12:27
推 hongo: 一堆A字梯作業也要背安全帶 就沒地方勾掛啊 49.215.225.218 07/28 12:27
→ hongo: xD 49.215.225.218 07/28 12:27
推 tsming: 這就是真相，我拿過勞安主管的證照，上課 101.13.230.182 07/28 12:28
→ tsming: 時覺得很扯 101.13.230.182 07/28 12:28
→ smallox: 法規需要改善沒錯，但完全沒安全機制是怎 27.247.228.223 07/28 12:30
→ smallox: 樣? 27.247.228.223 07/28 12:30
推 eric525498: 推這篇 42.76.160.101 07/28 12:32
推 wfc430: 無奈推 220.133.54.167 07/28 12:34
推 OGC218: 我難過 101.15.180.193 07/28 12:36
推 sgsboyxl: 推 42.72.0.95 07/28 12:40
推 vi000246: 推175.181.189.106 07/28 12:48
推 MangoKai: 推223.140.236.176 07/28 12:50
推 microbird: 這篇寫的很好 119.77.205.95 07/28 12:54
推 paramidgoal: 推 42.75.202.225 07/28 12:55
噓 viviya: 他裝冷氣又不是蓋大樓 怎麼會沒建物可支 151.18.41.4 07/28 12:56
→ viviya: 撐安全帶？ 151.18.41.4 07/28 12:56
推 Orzzxc: 推 101.137.80.85 07/28 12:59
推 filet: 多的是客戶不準你額外打錨點的，還有3000一 42.72.31.15 07/28 13:00
→ filet: 小時是小螃蟹吧，那玩意才10T...桿長也才23 42.72.31.15 07/28 13:00
→ filet: m，超過五樓沒不行了 42.72.31.15 07/28 13:00
→ filet: 而且吊車不僅要吊高，他還要吊遠。7樓如果 42.72.31.15 07/28 13:02
→ filet: 你定位點差用40T是有可能的，不過通常25就 42.72.31.15 07/28 13:02
→ filet: 可以 42.72.31.15 07/28 13:02
推 x284yk6cjo5: 勞工家庭幫推 180.204.10.108 07/28 13:02
推 molsmopuim: 推實務說明，還是要想辦法立規範，國 101.13.82.120 07/28 13:04
→ molsmopuim: 外或許有參考？ 101.13.82.120 07/28 13:04
推 snocia: 噓怎麼可能沒建物可支撐的,多看看老舊建築 36.237.139.192 07/28 13:05
推 Raskolnikov: 鄉民繼續酸說老師傅懶得綁安全索 61.223.100.168 07/28 13:11
→ brass: 唉...勞工的命真的不值錢....223.140.132.160 07/28 13:12
推 rafaj: 推 別拿自己的命去換錢175.182.106.211 07/28 13:14
推 beho: 推223.138.121.186 07/28 13:19
噓 devil0915: 到底是法規無法做到還是自己懶得做推 39.10.104.236 07/28 13:22
→ devil0915: 給法規？我看很多都是後者 39.10.104.236 07/28 13:23
→ devil0915: 另外還有一句話叫做上有政策下有對策 39.10.104.236 07/28 13:24
→ devil0915: ，有其他好的對策可選，卻偏偏要去選 39.10.104.236 07/28 13:24
→ devil0915: 最爛的對策「乾脆不做安全措施」？ 39.10.104.236 07/28 13:24
→ filet: 下有對策，顧主嫌太貴你哪來的對策？鍵盤嘴 42.72.31.15 07/28 13:25
→ filet: 炮，工安是要花錢的好嗎 42.72.31.15 07/28 13:25
推 medusa1021: 推。180.217.176.190 07/28 13:25
推 paselalps: 推 73.25.53.236 07/28 13:29
噓 yufat: 推給政府就對了223.136.154.139 07/28 13:30
推 lfw20174: 吊車不用10幾萬那麼扯。100噸的也不用180.217.192.150 07/28 13:32
噓 liuedd: 這裡都是喊喊恐龍法官的8+9法盲，你要他 42.73.115.165 07/28 13:40
→ liuedd: 們懂得去檢討源頭？ 別鬧了啦 42.73.115.165 07/28 13:40
推 ccjj8: 沒辦法 大家就是貪小便宜 42.72.89.231 07/28 13:40
推 q22w: 規定是一套 實際做又是一套 111.82.32.198 07/28 13:44
推 abb123456: QQ 42.73.225.217 07/28 13:47
推 Antia691: 推責任切割 這才是立法的主因 220.142.83.82 07/28 13:49
推 ddddd014: 實際上怎麼解決呢？除了工人，現在出事 180.217.168.87 07/28 13:51
→ ddddd014: 小業主被判刑賠一大筆錢也滿可憐 180.217.168.87 07/28 13:51
推 songyy2003: 推 學到了 114.136.201.16 07/28 13:54
推 xiang52424: 推 49.217.137.188 07/28 13:58
推 marisaac: 推 36.233.52.58 07/28 13:58
推 folkblues: 推，謝謝分享 42.75.103.11 07/28 13:58
推 carpout: 臺灣勞工真的很苦QQ 218.32.110.81 07/28 13:59
→ rax921930: 先別扯結構技師 安全帽不是都萬元可供 111.241.156.91 07/28 14:05
→ rax921930: 車輾不爆 但299元安全帽就是比沒戴好 111.241.156.91 07/28 14:06
推 Zzzip: 推123.195.175.252 07/28 14:08
推 miq: 讚 1.173.168.75 07/28 14:16
推 xpecial: 推 101.137.31.99 07/28 14:19
推 elva5240: 我也是現場工程師，寫得很棒，只能說人 101.14.160.53 07/28 14:22
→ elva5240: 命不值錢。。。 101.14.160.53 07/28 14:22
推 a195732684: 推 有做工的很認同118.160.118.103 07/28 14:28
推 ken8687: 推 ptt上就鍵盤酸民最多 36.232.236.135 07/28 14:45
推 amritavoice: 推好文 49.216.147.150 07/28 14:49
推 warlockeric: 所以問題一直都是無良老闆啊223.138.168.127 07/28 14:53
推 neil9830409: 專業給推 1.169.88.34 07/28 14:56
推 collet: 有聽現場人員說過，聽了很難過，只能叫他 175.97.24.166 07/28 14:57
→ collet: 小心安全 175.97.24.166 07/28 14:57
→ typecommand: 我想知道歐美日等先進國家的工案也是 118.232.129.90 07/28 15:08
→ typecommand: 跟台灣一樣情況嗎？ 安 118.232.129.90 07/28 15:09
推 lozupomelo: 能不能告知立委讓他們立法 42.77.124.182 07/28 15:24
推 aheadd: 推 124.218.33.116 07/28 15:37
→ Dethklok: 不要再被騙去私立後段科大冷凍空調系了! 36.238.185.113 07/28 15:53
推 running9977: 身為前工地勞安，給推！！ 223.138.48.9 07/28 16:12
→ running9977: 台灣工安法規一套，現實面又另一套 223.138.48.9 07/28 16:13
推 chenhunk: 業主才不管你 準時完工就好 1.200.199.57 07/28 16:13
→ running9977: 都照法規施工可以啊，成本UP時間UP 223.138.48.9 07/28 16:14
→ running9977: 而業主又想省錢，只想用最便宜價格 223.138.48.9 07/28 16:14
→ running9977: 台灣整個低薪結構 223.138.48.9 07/28 16:15
噓 hips: 不然你想要政府怎樣呢？ 76.170.232.75 07/28 16:23
噓 emptylife3: 命是自己的 任何保護措施都不做就進行 118.166.63.73 07/28 16:34
→ emptylife3: 危險工作 這要怪誰？ 118.166.63.73 07/28 16:34
推 IsSecond: 我家也是做土木的 真的要去現場才知道 110.28.134.98 07/28 16:35
→ IsSecond: 一般人只會紙上談兵 但其實都是迫於現 110.28.134.98 07/28 16:36
推 IsSecond: 狀 110.28.134.98 07/28 16:37
推 heybear: 推，現在很難看到務實的說法了，一堆鍵盤 117.19.242.202 07/28 16:49
→ heybear: 專業隨便誤導 117.19.242.202 07/28 16:49
推 qshnjuyn: 還有一點 以工人來說 不方便施工 懶的 39.10.229.201 07/28 17:21
→ qshnjuyn: 用 林北做幾十年了 沒問題 39.10.229.201 07/28 17:21
推 chaudieuer: 噓的根本不知民間疾苦 誰工作不想安全 27.246.202.88 07/28 17:54
→ chaudieuer: ？問題是老闆說沒錢叫吊車叫你幹你幹 27.246.202.88 07/28 17:54
→ chaudieuer: 不幹？ 27.246.202.88 07/28 17:54
噓 siyaoran: 太貴就不做？ 應該要不做不行吧？ 111.71.54.236 07/28 18:41
噓 ZZZ75: 理由伯 1.164.48.45 07/28 18:46
→ jengjye: 沒錨點也可以綁現成結構做一個簡易安全 118.166.154.92 07/28 19:24
→ jengjye: 裝置...有簡易的也比沒有好 118.166.154.92 07/28 19:25
→ jengjye: 這技術上完全沒有問題的.. 118.166.154.92 07/28 19:26
推 zero09107: 的確很多現場狀況要實際執行有問題218.164.203.200 07/28 19:40
→ zero09107: 但更重要的是 你勞工自己都不怕死 怪誰218.164.203.200 07/28 19:40
→ zero09107: 有買幾百幾千萬保險就算了218.164.203.200 07/28 19:41
→ zero09107: 勞工一天不做真的不會餓死 路自己選的218.164.203.200 07/28 19:42
推 COOLTARO: 樓上你可以來Po一篇看看啊 117.19.161.238 07/28 19:46
→ xzp9223: truction-industry-job-disaster 118.167.15.215 07/28 20:25
→ xzp9223: 糟糕網址斷惹 縮個 118.167.15.215 07/28 20:27
推 superfrank21: 推 101.11.19.161 07/28 21:01
→ ciswww: 觀此文心得: 土木設計時就應考慮錨點 140.112.53.213 07/28 21:02
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.155.125), 07/28/2018 21:08:22