推 hinajian: C大推 36.231.122.172 08/11 23:11
推 DaDamaster: 專業推223.137.105.190 08/11 23:13
推 dogmax: 因為國民黨不想讓你知道五色旗才是真正的 114.27.50.40 08/11 23:14
→ dogmax: 中華民國(1912-1928) 114.27.50.40 08/11 23:14
推 caesst85149: 維新是日文 中國人怎麼用日文呢？ 36.227.54.203 08/11 23:15
推 Source2000: 推 114.39.134.108 08/11 23:15
推 yuxds: 只能說 日本運氣好 剛好靴到中國才起飛 111.241.75.44 08/11 23:15
→ shouben: 專業223.139.189.168 08/11 23:16
→ yuxds: 如果甲午日本打輸了 日本可能也GG了 111.241.75.44 08/11 23:16
推 tsungg: 推邱淑貞 114.45.90.134 08/11 23:16
推 LoveMakeLove: 希望中國經過百年國恥後更加向上 36.227.186.87 08/11 23:16
→ LoveMakeLove: 中國香港、台灣加油！ 36.227.186.87 08/11 23:17
推 zanns: 清朝那樣算體制改革還是技術改革? 122.254.41.209 08/11 23:17
→ darkbrigher: 因為新軍用的不是八旗 八旗都抽大煙 111.242.31.150 08/11 23:18
→ chivalry70: 趕快更新啦大大?......?9223.140.189.113 08/11 23:19
→ darkbrigher: 一個殖民中國300年又不想融入中國的 111.242.31.150 08/11 23:19
→ darkbrigher: 民族 被推翻也只是剛好而已 111.242.31.150 08/11 23:19
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推 thegreatlcx: 好吧 推個 180.204.32.89 08/11 23:23
推 takano: 推 153.166.22.132 08/11 23:23
噓 DONX4: 類比錯誤,清朝比德川 明治比中華民國才對 111.248.198.8 08/11 23:24
推 blackacre: 國民黨都亂寫歷史。垃圾 8.42.196.2 08/11 23:25
推 z20705: 怎麼覺得怪怪的，就是改革過薩長才能用現 126.35.221.111 08/11 23:25
→ DONX4: 都是想延長政權失敗被推倒才有後來的政體 111.248.198.8 08/11 23:25
→ z20705: 代化軍備打敗幕府啊，甲午也是改革後才能 126.35.221.111 08/11 23:26
→ z20705: 贏中國啊，怎麼結論是維新失敗 126.35.221.111 08/11 23:26
推 mmc109815038: 推 1.200.213.198 08/11 23:30
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推 Zeelandia: 噓推文 中國都還沒成立 那時候的日本怎 59.115.133.26 08/11 23:33
→ Zeelandia: 麼打贏中國啦 59.115.133.26 08/11 23:33
→ Zeelandia: 是打贏清國好嗎 59.115.133.26 08/11 23:33
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推 ringohejia: Yakuza Ishin 36.239.107.62 08/11 23:34
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→ danielqwop: 的視角，而不會讓我們思考另一方面 220.129.148.28 08/11 23:46
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→ PTTJim: ，所以不要想成新政府軍對佐幕軍是近代化 36.228.8.250 08/11 23:53
→ PTTJim: 軍隊對武士刀，像後來的新撰組也是用近代 36.228.8.250 08/11 23:54
→ PTTJim: 化武器啊 36.228.8.250 08/11 23:54
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推 brett47125: 看到孫文的野望我才發現是鄭大 111.252.171.93 08/11 23:55
推 tiber: 推 1.163.175.83 08/11 23:56
推 PTTJim: 新政府和幕府都有進行改革，只是一邊是要 36.228.8.250 08/11 23:56
→ PTTJim: 尊王攘夷主導，一邊要公（朝廷）武（幕府 36.228.8.250 08/11 23:56
→ PTTJim: ）合一進行 36.228.8.250 08/11 23:56
推 nightfish: 推 1.169.47.154 08/11 23:57
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推 Ericcws: 天皇是神的後代、清皇帝只是人的差別 114.136.144.57 08/12 00:03
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→ teras: ☎真的要屁 推鄭成功與荷蘭的☎決戰熱蘭遮111.251.139.242 08/12 00:16
→ teras: ☎決戰熱蘭遮：歐洲與中國的第一場戰爭☎111.251.139.242 08/12 00:17
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→ akway: 軍其實比太平天國還弱 鎮壓下去不是問題 42.73.86.137 08/12 00:17
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→ teras: ☎荷蘭是當時的世界超強☎卻被鄭幹掉做肥料111.251.139.242 08/12 00:19
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→ noesy1123: c大應該不知道很多名詞都是從日文來的 49.158.198.230 08/12 00:20
推 aphrodite98: 關鍵字:邱淑貞 您內行的 36.230.20.51 08/12 00:20
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→ dixieland999: 是叫學生精神錯亂，老師無法出題 118.160.93.241 08/12 01:11
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推 vinsh: 日本當年打甲午是差點就破產了 223.26.91.120 08/12 01:25
推 aegis91086: 推，歷史解析 39.9.171.201 08/12 01:25
推 ltw89104: 看完了才知道是C大 推一下 42.72.49.55 08/12 01:25
推 k2902914: 所以這種歷史台灣不會告訴你，我們都只 114.25.38.1 08/12 01:27
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推 morphology: 覺得倒數第四段很接近蔡政府的狀況欸 110.50.129.22 08/12 01:27
→ morphology: ，一堆酸酸還整天抱怨改革太慢XD, 再 110.50.129.22 08/12 01:28
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推 ymj1123: C大只能推了 36.227.88.82 08/12 01:31
推 s8402019: 推 1.161.1.173 08/12 01:34
推 TZofHES: 這篇優223.136.243.207 08/12 01:39
推 awspo135: 推 180.177.94.219 08/12 01:41
推 abb123456: 推 42.72.229.17 08/12 01:47
推 TameFoxx: 清朝的滅亡主要還是因為太平天國吧111.250.103.143 08/12 01:53
→ TameFoxx: 實際上就是慈禧盡了全力還是無法回天111.250.103.143 08/12 01:53
→ TameFoxx: 然後因為是女人所以之後的評價...呵呵111.250.103.143 08/12 01:53
推 shi21: 推 36.224.201.241 08/12 01:55
推 ariadne: 公車上書據考據有這件事也沒有這件事 114.35.0.41 08/12 01:55
→ ariadne: 有人去上書 但實際上皇帝並沒有收到 XD 114.35.0.41 08/12 01:55
推 gametv: 推123.240.190.143 08/12 01:56
→ ariadne: 那年頭皇帝收文也是會留檔 但沒任何紀錄 114.35.0.41 08/12 01:56
推 wenddw: 民主 科學 都是和製漢語 114.39.33.155 08/12 01:57
推 hsnumax: 某相聲: 你讀的歷史已經是小說了 71.198.4.57 08/12 02:04
推 ETTom: 推一下 原來有這樣的歷史... 114.46.97.17 08/12 02:04
推 CJhang: 推 223.141.13.11 08/12 02:06
推 odom0413: 推更客觀的觀點 107.77.205.91 08/12 02:07
推 loght13: 長的像邱淑貞的歷史人物是誰啊!? 61.227.126.69 08/12 02:08
→ bruce79: 什麼天皇是神 是神的話 就不會有孝明天皇 223.136.241.76 08/12 02:10
推 iqlow: 推220.132.208.169 08/12 02:10
→ bruce79: 的死 是因為支持公武合一 被暗殺的傳聞了 223.136.241.76 08/12 02:10
推 ck237: 孫文的野望好看 只是怎麼沒有被和諧掉啊 39.12.194.9 08/12 02:16
推 Spurious: 好精彩啊 111.248.150.31 08/12 02:20
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推 ha5438044: 鄭立必推111.240.213.172 08/12 02:30
噓 allyourshit: 鬼扯 幫大青抹粉到極致 220.133.51.88 08/12 03:00
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推 ire5566: 好文 49.215.246.96 08/12 03:50
推 m850537: 原來如此！ 223.140.41.159 08/12 04:50
推 sggs: 清廷在太平天國後就沒有直屬朝廷的武力 60.248.16.132 08/12 04:58
→ sggs: 皇族內閣讓立憲派失望轉向革命派 60.248.16.132 08/12 04:59
推 elliotpepe: 1 220.141.22.56 08/12 05:27
→ aja1008: 推香港跟邱淑貞，只欠迪士尼了 118.167.195.47 08/12 06:01
推 MasCat: 優文 123.192.2.229 08/12 06:15
推 four5: 為什麼我們學的歷史差這麼多，到底誰有問題 67.164.27.47 08/12 06:25
推 Whitening: Push 61.227.171.32 08/12 06:32
推 adolwu: 滿清滅亡前的由慈禧主導的改革運動對臺灣223.140.195.225 08/12 06:36
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→ Harbin: 推邱淑貞版慈禧114.136.214.233 08/12 06:40
推 god2: 推 87.200.50.33 08/12 06:41
推 s9523752: 專夜文給推 歷史本來就各人說各話 114.36.120.38 08/12 06:57
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推 sangoman: 推C大好文 39.12.104.178 08/12 07:56
推 hhmentaiko: 61.230.197.188 08/12 08:07
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推 Becuzlove: 國立殯儀館從來不教真正的歷史呀 36.232.52.157 08/12 08:13
推 herman5202: 不知道的人可以看坂上之雲跟大河劇的`180.217.133.160 08/12 08:16
推 tygh: 推 117.19.35.180 08/12 08:16
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推 MotleyCrue: 推 這篇才是事實 1.171.204.133 08/12 09:37
推 lozupomelo: 推223.139.144.187 08/12 09:40
推 dufflin: 您真有心118.166.181.113 08/12 09:43
推 zoechen2008: 推 101.13.247.31 08/12 09:44
推 lonelysin: 明治維新部分其實蠻複雜的，但主軸就是 111.82.77.213 08/12 09:52
→ lonelysin: 薩摩藩被慶喜當87玩來耍去，最後不爽 111.82.77.213 08/12 09:53
推 nomimono: 好文 111.82.59.163 08/12 09:54
→ lonelysin: 跑去聯合長州藩回來打倒幕府，幕府軍 111.82.77.213 08/12 09:54
→ lonelysin: 是有現代化軍備，但在薩長面前跟廢物 111.82.77.213 08/12 09:54
→ lonelysin: 基本上差不多。尤其薩摩藩一直都有跟 111.82.77.213 08/12 09:55
→ lonelysin: 海外國家貿易，薩英之戰後快速吸收成長 111.82.77.213 08/12 09:57
→ lonelysin: 還秒跟英國人變成朋友(船炮技術) 111.82.77.213 08/12 09:58
→ lonelysin: 才能有如此先進的西方武器技術與訓練 111.82.77.213 08/12 09:58
推 LVMH: 志志雄差點竊取國家的那一段沒被記入歷史 36.233.209.244 08/12 09:59
→ lonelysin: 另外西鄉之死導因在西鄉本身想靠侵略韓 111.82.77.213 08/12 09:59
推 legendrl: 專業推 36.233.246.158 08/12 10:00
→ lonelysin: 跟大久保派認為應該保守發展內政廢除不 111.82.77.213 08/12 10:00
→ lonelysin: 平等條約，最後西鄉跟大久保撕破臉。 111.82.77.213 08/12 10:01
→ lonelysin: 西鄉一怒辭官回薩摩，但是因為西鄉戰功 111.82.77.213 08/12 10:02
→ lonelysin: 彪炳。大久保派怕西鄉作亂亂編理由出兵 111.82.77.213 08/12 10:03
推 safari9527: U質好文223.141.182.224 08/12 10:04
推 Tahuiyuan: 東亞國家對西方新帝國衝擊的自救 59.115.79.210 08/12 10:04
→ Tahuiyuan: 比較日清泰三國做法 這就是東亞史觀 59.115.79.210 08/12 10:04
→ lonelysin: 滅了西鄉。當年西鄉帶領薩長幾乎殺騙 111.82.77.213 08/12 10:05
→ lonelysin: 整個日本。連北海道開拓也有很多薩摩出 111.82.77.213 08/12 10:06
→ lonelysin: 身的。 111.82.77.213 08/12 10:06
推 RWAllenL: 推 111.252.80.50 08/12 10:08
推 wju1230: 長知識 123.195.45.104 08/12 10:10
→ babyMclaren: 後面講的不好 223.140.48.72 08/12 10:23
推 lonelysin: 不過還有一點，中國維新都是半套。日本 111.82.77.213 08/12 10:25
→ lonelysin: 則是全套。這點放到現在還是沒變.. 111.82.77.213 08/12 10:25
推 artdraw: 推專業 1.171.161.249 08/12 10:28
推 megabio: C大必推 220.132.128.76 08/12 10:37
噓 lnceric008: 清有滿漢統治階級矛盾 日本沒有 123.0.255.86 08/12 10:41
→ WeGoYuSheng: 中國到現在還是東亞病夫 心病的那種 180.204.33.99 08/12 10:44
推 ymj1123: 樓樓上 日本最好沒有階級矛盾... 36.227.88.82 08/12 10:51
推 moneypack3: 沒辦法，寧贈外人勿與家奴 118.167.101.72 08/12 10:52
→ moneypack3: 就註定了一定會被推翻 118.167.101.72 08/12 10:52
推 safari9527: Lonelysin大要不要回一篇223.141.182.224 08/12 10:55
推 aven01: 長知識 1.34.214.235 08/12 11:28
推 TY0842: 專業 61.227.97.210 08/12 11:32
推 arcanite: 很有意思的論點，大清改不改革都會亡 101.10.82.185 08/12 11:36
→ arcanite: 只是差在被外國坑死還是被革命推翻 101.10.82.185 08/12 11:37
→ zeyoshi: 不想提到的原因不就是因為是前朝的關係 223.140.227.34 08/12 11:42
→ zeyoshi: 嗎 223.140.227.34 08/12 11:42
→ zeyoshi: 真的評價等革命那群死後才能慢慢平反 223.140.227.34 08/12 11:42
推 caitlyn: 推 223.136.244.91 08/12 11:48
推 wcc0220: 是不是就跟拿破崙把法國大革命的思想帶灼 122.121.28.166 08/12 11:58
→ wcc0220: 這些思想是成功地被傳播，卻反而促成了灼 122.121.28.166 08/12 11:59
→ wcc0220: 翻。推好文章 122.121.28.166 08/12 11:59
推 wcc0220: 怎麼漏字成這樣囧 122.121.28.166 08/12 12:00
→ wcc0220: 總之我想表達的就是法國大革命思想成功注 122.121.28.166 08/12 12:01
→ wcc0220: 拿破崙的失敗（可以這樣說嗎？） 122.121.28.166 08/12 12:01
推 Falajack: 寫得真好 59.120.127.23 08/12 12:19
推 wuleelee: 讚 113.188.171.33 08/12 12:35
推 carpout: 長知識了 42.76.34.134 08/12 12:53
推 Carl: 甲午是1984 223.136.151.7 08/12 13:02
→ Carl: 1894啦 223.136.151.7 08/12 13:02
推 camelliaking: 推 49.216.167.216 08/12 13:07
推 TenGaKu1809: 講起來就是成王敗寇 39.9.40.83 08/12 13:13
推 zebraseven: O223.137.236.238 08/12 13:24
推 juanes: 長知識推220.136.104.120 08/12 13:37
推 jeter8695: 生存者偏差吧 42.76.234.154 08/12 13:52
推 angelsoul: 推 101.136.182.53 08/12 14:05
推 bearking2: 推爆C大好文 1.169.231.26 08/12 14:23
推 ujmujm: 超專業，大推！ 110.50.145.38 08/12 14:31
推 TF00207374: 長知識 180.218.6.233 08/12 14:43
推 microtek1990: 推 42.72.217.7 08/12 14:55
推 wmtsung: 蠻有道理的 111.71.112.251 08/12 15:42
推 Sinkage: 推 111.71.78.10 08/12 15:43
推 la8day: 有趣 39.9.100.73 08/12 15:47
推 a34567: 真是有趣的說法 58.114.10.111 08/12 15:54
噓 eris231: 戌 36.229.116.247 08/12 16:03
推 alicecooper: 推推118.171.144.174 08/12 16:08
推 lustdaemon: 原來當時也是很努力在改革的 223.140.201.22 08/12 17:07
→ blackphantom: 中國改革玩假的，清政府並沒下放權 111.252.65.222 08/12 17:22
→ blackphantom: 權力是在慈禧，要比日本維新很奇怪 111.252.65.222 08/12 17:24
推 poloshirt: 推港仔 223.136.58.95 08/12 17:24
→ blackphantom: 權力並無變化，而且學西方也只皮毛 111.252.65.222 08/12 17:26
→ blackphantom: 當時的中國還是和現在一樣自覺強國 111.252.65.222 08/12 17:26
噓 TimmyLai: 慈禧的改革權力根本就沒下放，慈禧還導180.217.214.218 08/12 18:13
→ TimmyLai: 致了八國聯軍的開打，可以提供多元角度180.217.214.218 08/12 18:13
→ TimmyLai: ，但不能這樣單一總結翻案180.217.214.218 08/12 18:13
推 bewritten: 長知識 110.28.70.204 08/12 18:38
推 Asucks: 推好文 59.115.73.55 08/12 19:07
→ kkenex: 滯台中國人....... 118.233.70.186 08/12 19:30
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.181.65), 08/12/2018 21:55:18