→ SydLrio: 太長，排版 02/04 13:37
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 13:40:59
推 rednah: 崇洋媚日 02/04 13:40
華人讀史，大部分就樓上這心態，西方就是有比較優秀的地方，為何不學習分析?
推 SIK3: 不保障財產私有一切都沒救 02/04 13:41
推 omakayo: 認真推 長知識了！ 02/04 13:42
推 hsu1219: 好文 推 02/04 13:42
推 jackyshih200: 推 02/04 13:42
推 BSH99: 國家越多越容易產出奇才XD 02/04 13:46
推 widec: 沒錯 劉仲敬光是提個中國窪地論 就被民族情感罵翻了 02/04 13:46
→ widec: 中國文明怎麼可能是從那些素來瞧不起的邊疆發展來呢？ 02/04 13:47
推 acer758219: 推 02/04 13:48
推 M1004218: 記得還有個遊戲是扮演中世紀領主，可以周旋各國領袖/女 02/04 13:49
→ M1004218: 皇間，國外真的腦洞大開，反觀亞洲圈不是三國就是戰國 02/04 13:49
→ ShangLai: 其實，孔子有稱讚過管仲的02/04 13:49
孔子基本上對管仲有褒有貶， 但我個人認為管仲在政治經濟 都遠遠勝過儒家，連那套尊
王攘夷口號，也是基於避免齊國兩邊戰線同時作戰下，為了方便吞併東夷的政治工作
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 13:53:16
推 ShangLai: 春秋戰國時代最適合治國(或說最受國君歡迎)的是法家，02/04 13:59
→ ShangLai: 只是儒家掌握道德高點，最後儒家法家化就變成了必然02/04 13:59
推 elann: 嗯嗯 不錯02/04 14:04
→ suspect: 實則幕末明治初年的改革是很劇烈的。 02/04 14:06
樓上說到重點了 ，其實滿清末年與明治維新那段歷史 ，真的很好玩
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 14:11:40
→ suspect: 是打仗死很多人的。絕非溫和轉變。 02/04 14:08
對 ，當年日本倒幕戰爭 ，一次解決政治上歧異，建立有效的統治 ，發展現代化 ，而滿清
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 14:14:04
推 u9161031: 推02/04 14:13
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 14:16:00
→ corlachang: 職業世襲不是朱八八搞的，他只是承襲蒙古人的攤子，還 02/04 14:20
→ corlachang: 簡化過了。這種概念也不是蒙古人帶來的，以前就有，名02/04 14:21
→ corlachang: 稱不一樣。02/04 14:21
感謝指正
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 14:23:16
推 uiue: 推 02/04 14:23
推 clown0128: 推 02/04 14:36
推 Tomadersong: 推02/04 14:39
推 kinomon: 推02/04 14:41
推 bestteam: 楊廣玩太大活該好嗎 蓋運河同時邊打仗邊蓋東都蓋別墅02/04 14:42
但他搞的那些 ，也實在對中原地區有極高正外部性的事跡 ，大運河成為後來中國交通樞紐就不說了 ，幹高勾麗 也為後來唐代省不小麻煩
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 14:47:32
推 moslaa: 推 02/04 14:47
推 freefrog: 推 02/04 14:50
推 AV8Dpachuchi: 宋朝表示我直接發展商業 02/04 14:58
推 kuopohung: 中國沒有發展出知識論，當然沒有有系統的知識 02/04 15:01
→ kuopohung: 沒有有系統的知識當然看任何東西都是很空洞的 02/04 15:02
知識論喔 因為中國沒上帝的概念，所以不會去想怎麼證明上帝存在的問題，也就因此
沒發展出知識論， 這也影響沒有科學方法的發展吧，以前唸過一點哲學概論
推 Palmont: 推 02/04 15:06
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 15:16:03
推 vn509942: 感謝分享 02/04 15:14
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 15:18:00
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 15:22:08
推 ZMittermeyer: 我覺得日本可能是因為完整的保留封建制，而不像中國 02/04 15:21
→ ZMittermeyer: 日本從來沒有成功的中央集權過，一直到明治維新前都 02/04 15:22
→ ZMittermeyer: 是高度自治的封建邦聯集合體，這讓各領主國有充分獨 02/04 15:22
推 youshallnotp: 恭喜27樓 02/04 15:22
→ ZMittermeyer: 立的空間各自西化，並且互相競爭 02/04 15:23
推 VincentQQ: 好文推一下 02/04 15:23
→ ZMittermeyer: 日本明治維新的起點，就是反抗幕府的失敗者藩國，為 02/04 15:23
→ ZMittermeyer: 了打敗幕府，因此對藩內發起思想與產業革新 02/04 15:24
Z大說法我以前看過有人這麼主張，當時講法是日本當時是亞洲條件跟西方最近的，但我
覺得討論中國其實更有意義，中國當時對現代化工程意見根本不齊，自強運動的中體西用
到戊戌變法，更後來胡適等人的民主科學救中國，根本上就是舊中國太龐大複雜，要一時
翻新，太多阻力，相對下 日本狀況除了武士階級 就沒那麼複雜
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 15:28:17
→ ZMittermeyer: 初步認為，高度穩定與高度競爭同時並存，就是創新的 02/04 15:24
→ ZMittermeyer: 秘訣，要維持這種環境，不能大一統，也不能變亂到太 02/04 15:25
→ ZMittermeyer: 不穩定，必須依照各自的地理條件設計巧妙的制度 02/04 15:25
推 yuanhow: 專業 02/04 15:27
其實儒家或中國文化的官僚也不是完全不可取，後來小蔣發整經濟成功，有學者跟拉美
國家做比較，認為儒家文化或有效率的官僚制度對發展國家很重要
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 15:30:58
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 15:31:55
推 Kosmosinsel: 大一統就是要維穩優先考量也不能說錯啦只是遇到小國 02/04 15:49
→ Kosmosinsel: 林立 02/04 15:49
→ Kosmosinsel: 不拼就容易被滅亡的狼性白豬富兵黷武就杯具百年 02/04 15:52
結論就是不同邏輯的產物 沒辦法比，剛好歷史上就碰頭了這樣
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 15:54:59
推 mmc109815038: 好文 02/04 15:57
推 AMachi: 推 02/04 15:59
推 faiya: 農業經濟和海洋草原重商主義差太遠 02/04 16:00
→ Kosmosinsel: 上古之光東亞中國中古之光西亞穆斯林近代之光歐美白 02/04 16:01
→ Kosmosinsel: 豬 02/04 16:01
→ Kosmosinsel: 這三股勢力能和解共生地球人就差不多可以進到宇宙時 02/04 16:04
→ Kosmosinsel: 代 02/04 16:04
→ Kosmosinsel: 反之就是人類文明滅亡歷史就這樣 02/04 16:07
推 awsq00000: 好 02/04 17:09
推 millennial: 春秋戰國思想上有生氣 02/04 17:22
噓 sank: 推 02/04 17:23
→ busters0: 排版很難閱讀 02/04 17:23
推 adairchang: P社四萌給推 02/04 17:27
→ ripple0933: busters大 真抱歉齁 我行文就是又臭又長 02/04 17:34
推 memosore: 推 02/04 18:51
推 pitspawn: 抱歉,如果要對你說的日本那段歷史入門,要從哪本或哪個 02/04 19:06
→ pitspawn: 時期開始看比較順? 02/04 19:06
推 bardah2c: 支共人就是智障 02/04 19:29
→ ripple0933: pits大 寫明治日本的書應該很多 ，不要中國人寫的 ， 02/04 20:22
→ ripple0933: 應該都可以看 02/04 20:22
推 s0930194: 認真問一下日本有多BUG? 02/04 20:38
我說日本bug 是那遊戲設定拉，不過現實歷史日本也的確把握住機會，幾次豪賭都押對
先說日本當年倒幕戰爭一次性解決內部歧異，雖然後來有西南內戰，但影響不大。要知
一個國家要翻天地覆的改革，最怕那種各種反動派阻饒，日本很幸運阻力很小，加上民
族單一，在後來19世紀末民族運動中，影響也不大，這是日本內部優勢。
第二是地緣政治條件很好，旁邊是弱到不吃不可的朝鮮半島，滿清就像我講的，要現代化
根本要花超長時間，自顧不暇了，附近也沒工業化大國對日本可以進行侵略。
第三是把握住國際局勢，甲午戰爭打贏滿清，打響日本名號，剛好那時沙俄經營遠東，威
脅到英國在亞洲的勢力，所以英國其實在滿清或日本當中選一個牽制沙俄，英國當然選了
日本，大英帝國過去可是奉行孤鳥政策，不隨便跟人結盟的，沒想到跟一個剛崛起的日本
結盟... 日本也爭氣 後來打贏日俄戰爭，從此日本獨霸東北亞。現實歷史來看，也是挺
bug的。
後來日本沒把握住明治時期累積的各種優勢，戰略錯誤，犯了一系列蠢，結果大家很清楚
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 21:41:13
推 tgsh: 22F，真的 02/04 21:39
推 lu19900217: 日本明治維新直接廢掉固有階級制度強行轉型 激烈程度 02/04 21:44
→ lu19900217: 如同共產黨無產階級革命 可以看阿淺來了和黃金神威都 02/04 21:44
→ lu19900217: 有演到部分 02/04 21:44
我還沒看明治日本的專著，只是看零星資料獲取資訊，希望有強者能分享明治日本的部分
。我記得以前看日本倒幕戰爭已經有跟歐洲人買鐵甲艦了... 我看到嚇到 當時滿清還在
玩太平天國吧，原來日本西化這麼早，他們叫蘭學，這點過去歷史課本根本沒談...
明治日本後來根本強運把整體國力梭哈在兩場戰爭，甲午戰爭與日俄戰爭，根本瘋子，但
歷史站在他們那，賭對了，造就霸權，但也埋下二戰的遠因，真得出來混的 該還的還是
要還。
談明治日本，希望大中國主義朋友 不要玻璃心碎滿地，這就是現實 客觀分析
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 21:53:29
推 perytech: 郝文推 02/04 22:00
→ perytech: 維多利亞2好像很有趣 02/04 22:01
是款好遊戲，但戰爭過程比較簡化，很吃外交戰略的，要玩戰爭過程，可能同遊戲公司的
鋼鐵雄心適合二戰迷。 玩維多利亞2學到不少歷史事件XD 也對當時各種社會思潮運動查
了一下， 但遊戲很耗眼力，很容易玩到眼睛紅腫充血...
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 22:05:26
※ 編輯: ripple0933 (111.253.162.166), 02/04/2019 22:13:29
推 ShangLai: 歷史課本有提到蘭學啊！只是點到為止，沒1提到其內容為 02/04 23:07
→ ShangLai: 何 02/04 23:07
→ tgrfd: 推 02/04 23:34
推 willywasd: vic2不要載盜版啊 steam上很便宜的 02/04 23:52
推 willywasd: 遊戲裡日本靠識字率才能快速開化 02/04 23:54
→ willywasd: 還有打仗啦 02/04 23:54
推 mikecheng56: 說沒滅亡也會被朱元璋的子孫吃跨的 02/05 00:18
推 xslayer: 推 02/05 01:01
推 Akaiito: 這篇沒有爆根本就是侮辱網友智慧 02/05 01:13
推 RAYBO: 應該問 宋朝不滅亡...大宋才是真的穿越時代來的 02/05 04:09
→ RAYBO: 宋朝的制度已經很接近君主立憲制 也講究分權制衡 很現代化 02/05 04:11
還在嘴宋朝... 真的有看完我文章? 而且不要嘴什麼君主立憲，宋朝能出個憲法嗎?
推 Luffi: 推個 ~ 先天因素地理+宗教影響很大y 02/05 04:45
推 ez910115: 造反，造反，林登萬 02/05 07:12
※ 編輯: ripple0933 (114.26.183.38), 02/05/2019 09:56:29
推 KGB13: 為啥沒有伊凡卡 02/05 10:09
推 weareworld: 日本開局識字率很高耶 我懷疑是為了還原歷史硬塞的 02/05 11:31
→ kino056: 愚民統治 奴家思想 02/05 13:45
推 odahawk: 拼音文字要拉高識字率比較容易，漢字學習成本太高 02/05 14:45
推 huang19898: 日本當年幾乎全寫漢字耶! 甚麼學習成本太高? 02/05 15:24
→ huang19898: 樓上一定沒聽過二戰後美國人想廢漢字的故事 02/05 15:26
→ huang19898: 有江戶時代日本人識字率全世界最高的說法 02/05 15:31
推 eggbird: 好文推 02/05 15:35
推 alan1141: 推 02/05 17:06
推 jeromeshih: 推 02/07 14:40
推 hywhyw: 神文，推 02/07 21:21
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.174.98), 02/11/2019 23:55:37