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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Se5p02U ] 作者: zamp (測試帳號) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 檢舉作弊卻被要求道歉 小六女淚訴「我 時間: Sun Mar 31 14:22:53 2019 不會處理這種事情的老師很多,因為這本來就是個棘手的問題。 看了鄉民的推文回文,也沒看到誰能提出個好辦法。鄉民們臥虎藏龍,大方向的想法或 許沒錯,但實際去處理,就會發現這是個高難度且現實價值低的工作,除了需要足夠耐 心和細膩操作外,做得好沒人知,做不好引起軒然大波,所以很多老師能不碰就不碰。 教育是良心的事業,講的就是這類的事情。 當然此案處理到最後荒腔走板,表示導師能力不足或態度不可取外,學務系統和校長的 態度也出了問題,被罵也是合理的。 新聞報導中,校方有許多作為讓鄉民們不解,甚至撻伐,我身為任教18年的老師,來幫 大家揣測一下「校方」的想法,當然,這不代表我認同校方的做法。 1.班導說太晚了,以後要早點說: 這句話完全正確。時間拖得越久,越難求證。依經驗來看,除非當下查獲,十之八九  會因證據不足不了了之。有鄉民提到可以重寫同份考卷,現實情況是,早自修的考卷 中午前重考,結果學生考不到一半的分數,學生還是硬扯跟是短期記憶,要吃飯了狀 況不好,OOXX......,而且該案重考前老師都已經檢討過考卷了,聰明的小孩本 來不會的也多對好幾題,在沒有更有力的證據下,除了放過還能怎樣?若要其他同學 作證,同學未必能確定狀況,或者覺得事不關己不要惹麻煩,總之,要找出其他證人 沒有想像的容易。 2.要求檢舉者道歉: 承第1.點,除非掌握明確事證,只要作弊者抵死不認,最終也只能查無實據結案,檢 舉者還是會被嗆被堵,激烈一點的作弊者家長,還會要求檢舉者公開道歉,甚至轉學, 處理過程中被認為有偏頗的老師,也會一併被要求道歉,這些都是曾經發生的案例。 很多人以為作弊者的家長惡劣可惡,這倒未必,他們常是真心相信自己孩子沒作弊, 認為是檢舉者無端生事、或者挾怨報復。在這種思考的前提下,要求對方道歉回覆名 譽也是正常的想法。 事實上,故意誣陷他人的案件,比例雖低但也是發生過;而孩子因偏見而誤會他人作 弊的情況並不少見。 我不知道班導師的想法為何?也許他不相信舉報內容,也許他認為舉報內容為真但無 法證實,也許他預料到檢舉人可能會引來更多麻煩,也許他真的在拍馬奉承會長及會 長小孩......總之,老師要求檢舉者道歉未必是單純的「解決提出問題的人」。 3.生教主任說:「言語霸凌是要天天講才叫言語霸凌」 霸凌議題近幾年普遍獲得社會大眾的重視,但也因此有很多人誤用霸凌兩字,發生爭 執時動不動就冠上對方「霸凌」兩字。實際上,霸凌簡單的說,就是長期、不對等的、 使用言語、肢體動作、或動用關係去攻擊壓迫對方,致使對方產生各種負面情緒。 從新聞內容中,我看不出到底會長和會長小孩有沒有霸凌檢舉人。而以檢舉人家長後 續的動作而言,雙方勢力也還滿對等的,所以老師講的並沒有錯。 另外,生教應該是「生活教育組長」,前身是老一輩鄉民的「管理組長」,主任應該 是「學務主任」,前身是「訓導主任」,沒有生教主任這種東西,記者沒寫清楚。 4.開會時導師沒有到場,導師說「校長說我根本不需要來開這個會」 這是很正常的事。學校在處理事情時,常把當事人錯開來處理,如果導師在場只是讓 導師被家長轟,對事件內容的澄清和溝通沒有幫助,那不在場也罷。 整件新聞還是沒有講清楚男童有沒有作弊,男童和導師最後的道歉是因為何事也沒有 說清楚。 ----導師可以怎麼處理?---- 以下應該是屬於教師板的內容,您如果關心教育,或是有子女在唸國中小的,可抽空閱 讀一下,小孩在學校遇到事情比較有個底,也會懂第一線教師的心態與為難。 第一步:獲得舉報後,立即秘密查證。 找出第二、第三甚至是第四個見證者。這其實有點難,老師最忙的時候就是期初和期末, 很多事情要即時處理完,還要開很多會。找見證者必須不動聲色的進行,要保障檢舉人 和見證人的身份,也避免嫌疑者妄動,這都不容易。小孩子藏不住秘密也沉不住氣,常 常老師一有動作就全班皆知了,這時嫌疑者會有時間準備脫罪的說詞;相反的,如果嫌 疑者是大家討厭的弱勢同學,行為也可能被渲染而誇大醜化,這都會影響證據的效力。 仔細看新聞內容,其實出面作證的只有一人而已,連檢舉人的朋友都沒親眼看到犯行。 我無法確定是老師沒查證,或者是沒有其他人出面指證。 第二步:蒐集事證。 假設收集到夠多的證人,接下來就是蒐集事證。當然證人不夠多也可蒐集啦,只是到時 候若起訴失敗會被家長修理得很慘。 蒐集事證的方法就是找藉口把全班的考卷收回來,比對嫌疑人塗改及寫錯的題目。國小 段考考卷考完就發回家了,要收回很麻煩,收回後要花時間比對確認,最好能找出嫌疑 人的抄寫對象。另外還要詢問各科老師,瞭解孩子平時的學習狀況,避免誤會孩子。國 小的功課簡單,認真點分數突飛猛進的情況是很常見的。如果順利蒐集到對嫌疑者不利 的證據,還要挑幾題考卷上學生程度不可能做對的難題,準備在另一張紙上。 順利的話,終於可以進到第三步:約談嫌疑人。 (如果沒收集到足夠的人證事證,建議老師還是不要妄動,而且請保持客觀。) 約談說詞要很正面正向,如:「你這次考得很好,老師也很為你高興OOXX......」 然後話鋒一轉:「可是很多同學認為這不是你的實力,他們說看到你看別人的考卷。」 「老師不是懷疑你,但老師擔心那些說法會對你造成傷害,所以一定要跟你求證....」 嫌疑人多半會狡辯,老師要用客觀公正的角度說:「可是有好幾個同學說有看到呢!他 們應該不會無故陷害你啊!你認真想想到底是怎麼回事,為什麼會被誤會?」 過程中,老師絕對不能透露證人有哪些。 繼續說:「你知道誠實很重要嗎?老師不想要你在班上一直被人指指點點,傳言是作弊 者,今天老師相信你,但同學不相信你,老師也沒辦法禁止那些傳言啊,你知道這些傳 言會跟著你一直上國中甚至高中嗎?......」 觀察孩子表情,若孩子出現遲疑,就接續說:「還是真的你有偷看,那我覺得你應該勇 敢承認,老師會幫你想辦法,勇敢承認然後改善,反而是很了不起的......」 講了這些後,心智符合小朋友該有年紀的,多半就會投降,承認有偷看,這時要安撫孩 子,瞭解他的出發點和動機,給予正確的價值觀。孩子會作弊很多出自家長的壓力,老 師要保障他回家面對家長不會被苛責嚴罰。孩子在老師面前坦然認錯,但在家長面前翻 供的狀況並不少見。 一切都順利的話,家長也同意承認孩子犯錯,那就一起討論動機,調整教養策略...... 但事實哪有那麼簡單!! 學生抵死不認,說了一大堆理由藉口,進入第四步吧! 發準備好的題目讓學生寫!如果學生錯很多,那就反覆第三步,跟學生曉以大義,看看 學生願不願意承認。策略上如果讓孩子覺得承認比較輕鬆,孩子就比較會選擇輕鬆的方 式解決問題。所以對孩子要有耐性慢慢磨,說詞要從同儕對他的負面看法著手,另外要 減輕孩子承認錯誤的壓力。有些老師習慣用空泛的「道德」去要求孩子,那並不是孩子 內心在乎的事,所以反而很難讓他們認錯。 如果孩子認錯了,就好好的告訴檢舉人你處理後的結果,然後要他們將心比心,禁止他 們宣揚傳播。一般來說,孩子比成年人心胸更寬大更願意去接納別人犯錯。他們要的只 是簡單的公平正義,以後同學不要再犯就好。這一步沒做,會引發輿論風暴,嚴重的話 班級會掀起另一波紛爭。 我的經驗是,少數孩子到了第四步還是不會認錯。 這時有三個可能的做法:如果家長明理,且親師間信任度夠,我便會把事情始末鉅細靡 遺的告知家長,讓家長自行判讀孩子的行為是否合理。不過這些事情要一氣呵成,在孩 子回到家前就要先聯繫到家長,免得孩子回家先發制人,誤導父母為自己脫罪。 如果家長不明理,我會跟孩子說:「老師不知道是哪裡出錯了,會變成這個狀況?但你 堅持沒有,老師就相信你,你不要亂猜是誰說的,我也會跟那些同學說不可以隨便亂說 亂傳,此事就到此為止。」把事情定調,讓孩子卸下心防,然後默默的佈局下一次,因 為食髓知味的人一定會再做第二、第三次,老師要有耐心,等到有更明確事證再出手。 少數家庭功能薄弱,父母不管的,我會直接告訴他:「整個事實已經擺在眼前,查證過 程也很清楚,即使老師願意相信你,但事情攤開來讓大家討論,會有幾個人相信你?」 「所以你要不要講清楚到底是怎麼一回事?」看看能不能攻破孩子的心防。 教育不是單純的懲罰犯人,如果孩子沒有真心認錯,後續的動作幾乎不會有效果。 ----------感謝你看到這邊------------ 寫這些並不是要討拍,也不是要幫事件的導師和校方講話。只是要讓鄉民們瞭解,學校 老師要處理作弊、偷竊、排擠霸凌這類的問題,遠比你們想像的難。 以這件作弊事件來說,老師要扮演檢警角色:蒐證、查證、運用各種心理技巧讓嫌疑人 認罪;要扮演法官角色:理解嫌疑人動機、公正判決、維持正義;要扮演諮商師角色: 跟家長溝通合作、輔導作弊者改善、維持班級正向良善的氣氛,避免演變成排擠霸凌。 要做到這些坦白說很困難,我也是練了好久才能比較平順的處理這類案件。然後得到了 什麼?不會加薪升官、不會有嘉獎褒揚、額外付出的心力與時間也沒辦法申請加班費和 補休。這種事情通常連隔壁班的老師也不會知道,當他們看到你的班級氣氛好,同學行 為正向、家長信賴熱情外,搞不好還認為是你運氣好,抽到聽話的乖學生。 反過來說,處理這類事情就像捅蜂窩,一不小心細節沒弄好就被盯到滿頭包。 一句「老師,你是懷疑我小孩作弊囉?」的質問句,就可以讓多數老師卸甲投降。有經 驗的老師,會避免用作弊的詞,明著偷看同學卷子並抄寫答案,也用委婉的詞「違反試 場規則」告知家長,就是避免家長過激反彈。 學校內的作弊事件,處理好無功,處理有瑕疵就大過,換成鄉民去當老師,會願意去認 真處理?願意用心處理的老師,頂多是因為堅持自我理念下的爽感而已。 當老師前,我信奉「教育可以改變社會」。 當老師後,我覺得「教育是社會的縮影」。 當鄉民在罵這些事之前,也許可以回頭先檢討自己身邊的事務吧! 正義從來不是那麼廉價的。 ※ 引述《HCTL (磁力)》之銘言: : 蘋果日報 : 檢舉作弊卻被要求道歉 小六女淚訴「我做錯了嗎?」 : 「我做錯了嗎?」「他真的就是作弊啊!為什麼要我跟他道歉!」北市一所國小位小學六 : 年級的女同學,日前檢舉1名男同學作弊後,竟遭男同學姊姊(校外人士)到校堵人,還 : 被導師要求向男同學道歉,一次私下道歉還不夠,還要求在課堂上公開道歉。2位女同學 : 對導師處置感到徹底失望,心裡吶喊著:「檢舉作弊錯了嗎?」 : 小蘭(化名)回憶當時情形表示,今年初寒假前期末考,因看見班上男同學趁監考老師不 : 注意時,多次起身窺視其他同學答案,且很多同學都看見了,本不打算告發該同學惡行, : 但卻在成績公布時發現男同學成績「突飛猛進」,真的有點誇張。 : 小蘭於是跟在同個補習班的小琪閒聊這件事,倆人最後決定一起向班導舉發,沒想到班導 : 聽聞後只說「太晚了,以後要早點說。」小蘭泣訴說:「老師還問我們有沒有跟其他人講 : ?我們說沒有。沒想到班導竟要我們跟作弊的男同學道歉,還說不想把事情鬧大,私底下 : 道歉就沒事了。」小蘭難過地表示「當時真的覺得好委屈,但也只能聽老師的,去跟男同 : 學道歉。」 : 不料,隔天早上男同學的姊姊竟闖入校園「堵」人,先把小琪叫出去質問「是不是妳說我 : 弟弟作弊!」當時在打掃的小蘭嚇的只能躲在廁所不敢出來,沒多久小琪到廁所找小蘭, : 兩人都因為十分驚恐不敢離開,直到確認男同學姊姊已離開學校,兩人才敢回到教室。 : 小蘭氣憤表示,當天下午班導又把我們叫去,說男同學的媽媽不同意只有私下道歉,要我 : 們在班上所有同學的面前「公開」道歉,「我們真的好委屈,沒做錯事為什麼要道歉」, : 事後也有同學看不過去,跟班導反映「男同學真的有在作弊啊!」但班導也沒替我們平反 : ,或許是因男同學的媽媽是家長會長吧! : 小蘭的媽媽原本並不知情,直到寒假時,小蘭向哥哥提起這件事,哥哥認為事情這麼嚴重 : ,不能讓妹妹受委屈,才將這件事情告訴媽媽。小蘭的媽媽心疼地表示,「女兒說男同學 : 媽媽是家長會長,勢力很大,自己會害怕,才沒有在第一時間說出這件事」,由於當下也 : 不知該怎麼辦,想說等到開學後再處理。 : 沒想到開學後,男同學竟因作弊被檢舉懷恨在心,在同學面前以言語、不雅字眼攻擊小蘭 : 跟小琪,讓她們非常不舒服。小蘭媽媽知道這狀況後,依據通訊錄打給學校家長會長,想 : 確認欺負女兒的男同學家長是否就是家長會長,沒想到對方極度不悅,還說不想談,要談 : 就在學校談,由校方人員進行協調。 : 小蘭媽媽指控,第一次協調會時,生教主任竟說:「言語霸凌是要天天講才叫言語霸凌, : 醜女、賤女甚至妓女等字眼,沒天天講就不算霸凌」。 第二次協調會時,本以為會有調 : 查結果,沒想到校方根本沒處理。我們要求班導要在場,校長卻以有課為由拒絕。直到晚 : 上我們請市議員到場協助,班導才到場,還說:「校長說我根本不須來開這個會!」最後 : 透過市議員協調,班導師及作弊的男同學才坦承錯誤,才向我們道歉。 : 小蘭媽媽難過地說,「若無法給女兒一個公道,當媽媽真的是很失敗,女兒沒做錯事, : 卻被要求公開道歉,我真的很心疼!」 : (突發中心林金聖/台北報導) : https://tw.news.appledaily.com/local/realtime/20190331/1541660/ : PS.是解決問題?還是解決發現問題的人呢? : 補充:三更半夜意外發現大家對這事情都很生氣, : 有網友解碼出學校,大家再自行去搜尋吧#1SdxbKvd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.207.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1554013376.A.09E.html
chun821543: 太長 03/31 14:23
avgirl: 我是老師就會跟舉報者說,這社會到處都有人作弊 03/31 14:24
avgirl: 做好你自己就好 03/31 14:24
ims531: 這有議員靠腰的媽媽為何可以免於責難 03/31 14:24
avgirl: 至於後續的行為就要打爆那男同學,垃圾黑道行為 03/31 14:25
noodlesnice: 太長 03/31 14:25
avgirl: 社會上一堆官商勾結都在作弊,民眾能怎麼樣??? 03/31 14:25
avgirl: 早點習慣認清現實才能讓小朋友從理想的世界回到現實生活 03/31 14:26
segio: 要學生重考就是不信任了.說真的小學考試沒有需要到重考的趴 03/31 14:28
kasim15: 那台男也要早點接受女性指控你的現實 說你作弊就是 03/31 14:29
segio: 數.裝做不知道就沒後面被人家抓議員要求道歉的事情了. 03/31 14:29
segio: 事實那個學生到底有沒作弊不知.但搞到被要求道歉..科科... 03/31 14:30
ooolllddd: 推,要認真處理就很麻煩,但社會上的人有耐心的很少 03/31 14:31
frozenmoon: 03/31 14:33
petercyf: 推 03/31 14:35
KENGOD0204: 最誇張是,女兒不告訴家長,真不知道老師和父母,在幹 03/31 14:35
KENGOD0204: 嗎 03/31 14:36
poopllll: 老天鵝……意謂沒經歷過作弊的歷練是要怎樣面對這鳥事 03/31 14:37
poopllll: 的意思餒 03/31 14:37
hiryu: 良心事業,請繼續加油 03/31 14:38
edison: 所以把提出問題的人解決掉最省事 03/31 14:39
poopllll: 老天鵝……意謂受害者應該是作弊的學生,沒作弊會生不如 03/31 14:39
poopllll: 死的賽局理論的意思餒 03/31 14:39
candyrain821: 推~這種專業文 酸民看不懂 也沒耐性看 還是跟著一起 03/31 14:48
candyrain821: 罵比較爽 03/31 14:48
candyrain821: 簡單來說 只要死不承認自己有作弊 老師根本無法斷言 03/31 14:51
candyrain821: 該生就是作弊 按照鄉民這些論調來套罪 一天到晚被告 03/31 14:54
jin956: 推 但是很多老師沒有這專業時間精力或良心來這樣做 03/31 14:54
LinOne: 感謝分享寶貴經驗,老師您辛苦了~~^_^~~ 03/31 14:54
candyrain821: 老師這樣做也只有自己知道~ 03/31 14:57
rane: 的確是社會的縮影,現在接觸資訊的管道比以前多,影響更大 03/31 15:01
folkblues: 推 03/31 15:01
kk0716: 推認真思考專業文 03/31 15:02
kps1247: 所以這老師就真的爛在處理方式啊 有夠缺德 這樣誰敢檢舉 03/31 15:02
缺德? 德是個籠統的名詞。 這種事要處理得好,需投入大量時間心力,還要具 備許多的技巧,重點是,除了自我肯定外,沒有其他獎賞。 而且一不小心就會被 盯得滿頭包,甚至被黑被換導師。 是你會認真做?
candyrain821: av大的說法,只有家長可以這樣說。換成老師說的話, 03/31 15:04
candyrain821: 會上新聞的 03/31 15:05
cochon23: 推這篇。八卦酸民整天只會覺得別人工作看起來好輕鬆, 03/31 15:06
rapnose: 推。 03/31 15:06
cochon23: 若是真的讓八卦酸民來當老師,鐵定整天被家長告。 03/31 15:06
※ 編輯: zamp (118.170.207.225), 03/31/2019 15:13:21
candyrain821: 這新聞訊息明顯不足,疑點重重 03/31 15:08
greentea622: 推!老師辛苦了 03/31 15:09
plusonezero: 辛苦老師了 03/31 15:12
israelii: 噓太長的是有什麼問題?歡迎提出最短就能解決問題的方法 03/31 15:14
waei2020: 唉……看不懂 03/31 15:14
waei2020: 酸民只會用自己的垃圾經驗預測別人的老師 03/31 15:15
danielqwop: 那到學校來堵人的你會怎麼處理? 03/31 15:15
堵人的除非有明確的恐嚇或威脅行為,不然一樣很難處理。 消極的是要求校方做好門禁管制,並教導孩子面對堵人的應變方式,例如不要落單、迅 速通報老師等。積極不怕死的,就是請堵人的姊姊以及家長到校,告訴他們有事情請找 老師,來陰的找小朋友下手傳出去都很難聽......。只是,原來家長是會長喔~~第一 時間先請示校長吧。
b05605019: 推 03/31 15:17
aegis91086: 推理解 03/31 15:18
stupidje: 一堆鍵盤老師尊重專業好嗎?認真解釋又噓太長? 03/31 15:19
doggie175: 推z大。前面有人說要讓小孩知道社會的黑暗面,這我無法 03/31 15:26
doggie175: 認同,當他願意向老師報告,就像他願意相信社會上有公 03/31 15:26
doggie175: 平的制度能處理不公。處理學生投訴,導師手心手背都是 03/31 15:26
doggie175: 肉,必須非常謹慎面對被投訴人的抵死不認和玻璃心,細 03/31 15:26
doggie175: 細的旁敲側擊,突破涉入同學的心防,真相大白後還得安 03/31 15:27
Qkirito: 你適合當 議員 03/31 15:27
doggie175: 慰拍拍犯錯同學,幫他們向家長說好話。這篇報導漏了好 03/31 15:27
doggie175: 多資訊,學校介入後的發生的事不得而知,記者也蠻好當 03/31 15:27
doggie175: 的,生個沒頭沒尾報導,是不是也該監督一下! 03/31 15:27
Chen334: 推 03/31 15:27
Qkirito: 教導孩子 現行犯當下 就肛他 03/31 15:28
kkkaq123: 認真推 03/31 15:29
bear753951: 推此篇 03/31 15:30
tfoxboy: 肯定肛死他阿 03/31 15:36
※ 編輯: zamp (118.170.207.225), 03/31/2019 15:44:20
candyrain821: 這個案例只是級務管理的一丁點業務,就要耗費許多心 03/31 15:37
s6525480: 你講那麼多何必?老師做了跟鄉民一樣的事 他正常的很 03/31 15:38
Saxchubby: 鄉民帶的一嘴好班 03/31 15:38
candyrain821: 神跟時間,還有人以為老師沒在講台上上課都不算工時 03/31 15:39
s6525480: 不然你看現在慶富誰理?誰又不理?誰又不在乎不理 03/31 15:39
newland: 推個 剛剛有想到完全沒有證據只有一個人證說有作弊 這樣 03/31 15:40
candyrain821: 勒XD處理這些事 比上課還繁瑣還耗神費時不知多少 03/31 15:40
newland: 老師沒有物證 沒有第三者證明 沒有錄影錄音 要怎麼辦.. 03/31 15:41
loveapple33: 說實在的可以教育的機會點太多,但是這位失格教師就 03/31 15:42
newland: 畢竟老師也不是警察 沒地方找檢察官或是有其他偵訊的地方 03/31 15:42
loveapple33: 是想省事,而且畏懼強權,這樣在幼小的學童中會造成 03/31 15:42
loveapple33: 什麼陰影?心裡變化什麼樣? 03/31 15:42
loveapple33: 我做對的事要道歉,作弊的人沒事,我以後再也不要做 03/31 15:42
loveapple33: 對的事,所以台灣社會才會對的事沒人做,錯的事每天 03/31 15:42
loveapple33: 做不是嗎?最根本的問題就出在學校教育,對學生而言 03/31 15:42
loveapple33: 老師只有一個,台灣到處都是這種失格教師,甚至可以 03/31 15:42
loveapple33: 說整個教育系統都懶到底了,校長也不想得罪家長會長 03/31 15:43
也許您也可以再想想,是因為教育系統導致台灣社會出問題? 或者是台灣社會的價值觀出了問題,才導致教育系統如此處理問題? 我也心疼孩子幼小的心靈受傷,所以我盡力的去處理這些事情。但教學現場,有多少去 捅蜂窩的老師,最後被失格家長弄到遍體鱗傷啊!消極不處理是最好的對策。 您難道會鼓勵您的警察親人,努力去查緝違停、追緝嫌犯嗎? 人一輩子所受的教育可概分為家庭教育、學校教育、社會教育三環,而所有的研究都 指出家庭教育是人格養成中最重要的一環。您對學校教育的指控,我們真的承受不起。
cbc0402: 推 03/31 15:43
※ 編輯: zamp (118.170.207.225), 03/31/2019 15:56:02
candyrain821: 我倒覺得最有問題的是家庭教育跟社會教育。而學校教 03/31 15:45
candyrain821: 育則被前兩者跟偏頗報導的媒體廢了武功。 03/31 15:46
LinYingLi: 推 03/31 15:51
dennis99: 嫌太長的人,連國中的基本閱讀能力都沒有嗎? 03/31 15:56
gracefss: 推 03/31 15:58
reynaud: 請教一下,教室內可以放攝影機嗎?各個時段 03/31 16:01
arumtree: 在教學現場 也的確存在許多只想平安上下班 多一事不如 03/31 16:03
arumtree: 少一事的教師 這些人的存在就是民眾對教師存有偏見的原 03/31 16:04
arumtree: 因 03/31 16:04
candyrain821: 更多積極處理的老師也不會有人知道呀~媒體跟酸民不 03/31 16:07
candyrain821: 愛 03/31 16:07
davii1i1: 推 03/31 16:08
sharkimage: 推 03/31 16:15
ken40220a: 真的是良心事業 03/31 16:26
riverviews: 有具體作法給推 有些人只會仇師跟噓文章太長 03/31 16:28
rb79: 推 老師辛苦了 03/31 16:30
SilenceWFL: 推 03/31 16:30
chunfo: 為什麼會這麼多人仇師 不就是這個職業素行不良 03/31 16:31
jerrysun1107: 優文給推 處理人際關係方面的問題真的很難 03/31 16:37
dieKuchen: 推 03/31 16:38
rutw: 推老師 03/31 17:05
storyo11413: 抓作弊是現場 不是事後報告 頂多事後請老師認真監考 03/31 17:10
storyo11413: 作弊不對 但可大可小 後續雙方各種烙人比作弊還扯 03/31 17:11
ikeep: 推分享 03/31 17:11
fr373969: 推一個 認真做對的事情 辛苦了 03/31 17:12
VBMO: 這篇太正常也太專業 多數只會幹幹叫的版友是看不懂的 03/31 17:14
peterw: 推原po好老師,但是本案中的導師處理不佳也是事實,一碼 03/31 17:16
peterw: 歸一碼,表揚像原po一樣的,譴責和本案一樣的,有賞有罰 03/31 17:16
peterw: 才會有進步不是嗎? 03/31 17:16
peterw: 等等,<鼓勵您的警察親人,努力去查緝違停、追緝嫌犯>這 03/31 17:18
peterw: 不就是身為警察親人的人應該做的事嗎? 03/31 17:18
sample: 推專業分享 03/31 17:19
Lankw219: 好文推 03/31 17:26
sleepsnow: 沒有在教職現場的人 怎麼說他們也是無法理解的 03/31 17:26
Hartford: 重點為啥鬧到檢舉人曝光??這很難處理嗎? 03/31 17:26
檢舉人應該是自己曝光的,正常情況下懶得處理的老師,就跟檢舉人說證據不足, 要檢舉人低調安靜就好,這樣什麼事都沒有。到後來檢舉人會被要求道歉,多半是 檢舉事件曝了光。 在教育現場待過的就知道,最有可能將事件講出來的就是原檢舉者。
Hartford: 你覺得檢舉者無理這件事情就該結束了,自己開副本? 03/31 17:27
Hartford: 要就當下教育好檢舉者,不是找其他人來幫你"教育" 03/31 17:28
Hartford: 這根本不需要具備教育者的資格 03/31 17:28
RyokoHirosue: 推 03/31 17:30
agal: 推學長 菜鳥謹記在心!! 03/31 17:39
trtc: 我有看完,我真的覺得老師這職業實在真難幹 03/31 17:40
takano: 推認真的老師 03/31 17:40
akay08: 推推 03/31 17:41
tinahooke: 推 03/31 17:43
hkai: 推一個 03/31 17:50
Clash0204: 沒錯就是這樣 03/31 17:54
r557844689: 推 03/31 17:57
bfyl6902002: 推 03/31 18:07
Bossliaw: 推 03/31 18:09
cochon23: 酸民:我不管啦。反正你是老師你就要給我處理到我滿意。 03/31 18:09
abb123456: 推 03/31 18:09
cochon23: 酸民:不是我想要的結果那就是老師你沒處理、你缺德。 03/31 18:09
beryll: 推 03/31 18:10
attpp: 那為何會被知道告密?老師不是第一關? 03/31 18:10
常常都是學生自己大嘴巴先講出去的。
mftd: 推 很多事都不簡單的 03/31 18:13
pinklife: 推好文 03/31 18:13
RbJ: 推好文 03/31 18:14
pili761003: 推 03/31 18:15
kqalea: 不爽不要幹,當老師被逼的是不是 03/31 18:15
kqalea: 整編就合理化四個字:能力不足 03/31 18:16
當老師前,我沒受過任何處理類似案件的訓練,甚至連基本認知都沒有。 處理這類事情除了能力外,還需要投入極多的時間和耐性,CP值是負的。
flybirdy: 鄉民都仇師啊不意外 03/31 18:18
IVicole: 推認真老師 03/31 18:20
hamel: 其實放牛吃草就好,學生自己負責言行,上法院警局處理就好 03/31 18:20
有很多老師也是一樣想法啊。
yesenkan: 推 03/31 18:21
nullife: 現在才覺得老師真難當 03/31 18:22
ohm12: 推...嫌太長的人自己默默安靜可以嗎? 03/31 18:23
momoblue: 只能推了 03/31 18:24
iamgyfan: qq 03/31 18:27
stilh: 好文推 03/31 18:33
paranoia5201: 感謝你的好文,待過教學現場,真的知道那種為難,教 03/31 18:36
paranoia5201: 師並沒有大家想像地掌握班級管理大權,一樣有各方壓 03/31 18:36
paranoia5201: 力的難為……。 03/31 18:36
lovepoohandt: 推 現在認真的老師真的大不易 03/31 18:39
killeryuan: 整篇文寫那麼長 只忘了提老師是有領薪水的 03/31 18:39
那個工作沒領薪水?這需要特別提醒嗎? 一個老師正常上下班、把課程內容精準有效率的教給孩子、作業聯絡本有改,孩子一 般性的問題有處理,家長那邊有聯繫溝通,這樣就對得起薪水了。 您的工作也有領薪水,您會故意挑繁重累人、且毫無額外報酬的工作內容來做嗎? ※ 編輯: zamp (118.170.207.225), 03/31/2019 18:58:06
w71023: 謝謝老師,加油! 03/31 18:42
bewritten: 辛苦了 03/31 18:46
cochon23: 老師領的薪水是教學。查案麻煩請警察、控訴辯護找律師、 03/31 18:50
cochon23: 判案請法官。 03/31 18:50
grass30630: 推你的耐心說明 03/31 18:51
cochon23: 推一堆工作給老師,出了事只會對老師大呼小叫。沒有奧援 03/31 18:52
cochon23: 的老師做事只好小心再小心。結果酸民又不滿意啦。 03/31 18:52
ck290996: 推這篇,要堅持正義還需要勇氣和智慧 03/31 18:54
eunice0802: 推 03/31 18:56
danielqwop: 辛苦您了 03/31 19:06
stinkytaro: 覺得比較好的處理方式是,跟告發者說,這次隔太久了 03/31 19:08
stinkytaro: ,下次考試時老師會好好注意,謝謝妳們。接著再課餘 03/31 19:08
stinkytaro: 有空時教導孩子為什麼不要作弊,真的下次看到了又作 03/31 19:08
stinkytaro: 弊再私下約談懲處就好 03/31 19:08
推省事平穩的處理方法。 未必每個作弊事件都是棘手案件,也未必每個家長都是恐龍家長,s大的方法應該可 以應付六、七成的狀況。
Qkago: 強 03/31 19:11
oidkk: 推 03/31 19:12
stw0975: 推 03/31 19:18
ayaki0206: 推 03/31 19:22
badcow: 推!真的好認真!情緒也要很平穩才能做得到! 03/31 19:24
Usaria: 推 03/31 19:27
triumphhell: 推 03/31 19:28
alitey: 也是老師 學到很多 好文推 03/31 19:29
ajan007: 推,但是大多老師不會這樣做吧 03/31 19:35
Addidas: 老師終究只是份職業 而且不管事就沒事居多 日復一日別期 03/31 19:39
a77195466: 推 進學校後就會知道 校園的主體從來不是學生 是大人 03/31 19:42
alienjj: 推 03/31 19:42
a77195466: 的利益 03/31 19:42
※ 編輯: zamp (118.170.207.225), 03/31/2019 19:47:40
ako100: 推 03/31 19:55
jmavoy: 推 03/31 19:55
candyrain821: 推 03/31 19:57
yang1265: 雖然寫得很認真 不過「舉報」是殺小啊? 03/31 19:57
twtso15: 作弊真的很難處理 03/31 20:02
tengentoppa: 推 03/31 20:03
yang1265: 不過還是要推從第一線工作者推測的盲點 還有本身的用心 03/31 20:05
candyrain821: 事實到底如何?期待媒體跟酸民被狠狠打臉 03/31 20:06
sting1010: 推~ 03/31 20:08
asdf1212: 推,學到很多,謝謝~ 03/31 20:09
ws1992: 推 03/31 20:15
lamda: 推!說得真好,老師要身兼調查證據的警察 負責起訴定罪的 03/31 20:16
lamda: 檢察官跟法官`, 03/31 20:16
lamda: 檢察官跟法官,最後還要扮演心理輔導師輔導兩造當事人 03/31 20:16
lamda: 要能夠面面俱到真的很不簡單 03/31 20:17
aaaa8729981: 推,原來這麼多細節需要注意及尋求平衡 03/31 20:18
scarfman: 推好老師 03/31 20:19
yc0015139: 推 老師辛苦了 03/31 20:21
sizumaru: 優質老師 03/31 20:32
egg770325: 謝謝你的付出 03/31 20:47
cloudwolf: 推 03/31 20:48
Mizake: 推 03/31 20:56
billabcddog: 我覺得家長教育問題比較大,以前作弊被我媽知道快被 03/31 20:59
xj4: 推 用心的老師 03/31 20:59
billabcddog: 打死。現在家長只會要求高分,怎麼得高分家長根本不 03/31 20:59
billabcddog: 管 03/31 20:59
kinomon: 推 有夠複雜 03/31 21:05
pinis: 推,好文 03/31 21:41
chungyiju: QQ 03/31 21:45
coconutmilk: 03/31 21:48
dragon001: 說得很好 不過如果老師都因為吃力不討好就不處理 只會 03/31 21:49
dragon001: 讓小孩心寒罷了 03/31 21:49
dragon001: 這事件是作弊 但如果是霸凌呢 霸凌事件的情況也跟你的 03/31 21:49
dragon001: 敘述差不多 老師也可能因為怕自討苦吃而視而不見或一再 03/31 21:49
dragon001: 拖延 結果就是受害者只能一再被欺負 03/31 21:49
kennylan: 推,老師辛苦了,看很多這種分享都要注意未來有小孩的話 03/31 21:49
kennylan: 要怎麼做好家庭教育,不是全部丟給學校就好 03/31 21:49
yumanatu: 推 03/31 21:49
ecstasy: 推 03/31 21:53
mawan: 敬禮!老師您辛苦了! 03/31 21:54
fakeoldboy: 非常好的文章! 表達清晰易懂,希望孩子能遇到的老師 03/31 21:55
candyrain821: 如果本案中的老師是被誤解,卻被媒體炒作成這樣,對 03/31 21:57
candyrain821: 老師及身邊的同僚造成的陰影面積,何解?酸民如此, 03/31 21:58
nutrino: 推 03/31 21:58
candyrain821: 不也是霸凌?如果你是老師,會不會怕? 03/31 21:59
candyrain821: 會不會心寒? 03/31 22:01
mp2420: 講得非常好,很現實層面的問題。老師受的教育沒有教導怎樣 03/31 22:02
mp2420: 當個法官、檢察官、警察,但常得扮演這樣的角色。而且還得 03/31 22:02
mp2420: 事後當個心理師~當你有處理,常常得花很多時間跟心力,但 03/31 22:03
mp2420: 家長不一定領情,到學校嗆你,所以常常搞到兩方都不滿 03/31 22:03
candyrain821: 更可怕的是媒體,這麼不清不楚的報導就可以讓老師這 03/31 22:06
candyrain821: 麼黑 03/31 22:06
candyrain821: 而如同此篇原po這樣的老師,在新聞上是不會有版面的 03/31 22:08
peterw: 覺得原po強調最有可能是原檢舉者自己曝光的這點不大妥, 03/31 22:13
peterw: 這說法就跟<前科犯經常再犯>一樣 03/31 22:13
niko0202: 幫QQ 03/31 22:24
cycler: 推,這篇有用! 03/31 22:25
demonik: 因為繁重而不去做,原來老師們就是抱持著這想法眼睜睜看 03/31 22:32
demonik: 著一堆小朋友被霸凌 03/31 22:32
p830159: 這篇太用心了 03/31 22:33
SungRZtW: 好文給推,至少是一個用心思考的老師 03/31 22:39
sillycloud: 推 政府媒體整天只想戰老師,還有熱情很難得 03/31 22:48
dicky0437: demonik沒出過社會才這麼說 03/31 22:48
candyrain821: 請問,政府給了老師什麼權力去處理霸凌者?一張嘴。 03/31 23:00
candyrain821: 別再說老師不處理,是配備如果不夠精良,對頑劣分子 03/31 23:00
candyrain821: 根本無效,老師自己不要被霸凌就偷笑了。 03/31 23:00
terryporter: 你有經驗給推 03/31 23:06
candyrain821: 就像看到老師兩個字就罵米蟲跟垃圾的人,對他們道德 03/31 23:08
candyrain821: 勸說有用嗎?還不是繼續霸凌老師。 03/31 23:08
srewq: 推 謝謝老師的指點 03/31 23:11
p2p8ppp: 專業 03/31 23:16
minivg: 推 03/31 23:28
bigsnail: 沒處理過真的會把事情想得很簡單,推你的耐心 03/31 23:42
xacid: 好老師 04/01 00:09
Neap: 推好老師 04/01 00:13
chopssin: 推 04/01 00:15
tamynumber1: 推 認真的好老師 04/01 00:21
SmallWu36: 推認真 校方與社會整個都有制度與獎懲矛盾… 04/01 01:07
nhltc1975: 辛苦了 04/01 01:09
littlepogi: 3.4點的邏輯就很難理解了 不需要寫的勉強 04/01 01:13
littlepogi: 其他的沒甚麼對錯 很多事情本來就難處理 尤其是小孩 04/01 01:14
papatoo: 推專業 04/01 01:38
chocolate55: 十年樹木 百年樹人 04/01 01:40
YoreX0403: 國小小考裸考滿分 被同學舉手說我作弊= = 老師還半信半 04/01 01:57
YoreX0403: 疑 還好他很快承認他唬爛 04/01 01:57
YoreX0403: 你的處理方式是有罪推定 如果小孩是冤枉的 這會造成很 04/01 02:04
YoreX0403: 大的心理創傷 04/01 02:04
pili107: 推 板上一堆沒當過老師的當然不懂當老師的難處 這篇文章 04/01 07:34
pili107: 要當過老師的人才能深刻體會 04/01 07:35
tonyscat: 推 04/01 07:46
v86861062: :D 04/01 08:58
kazuma2010: 笑死了 公開道歉這是公開霸凌 衝三小 04/01 09:10
kazuma2010: 息事寧人沒什麼 公開道歉幹妳媽的 04/01 09:11
kazuma2010: 標準官僚作風而已 派出來洗地的 04/01 09:12
Ositos: 乖。推 04/01 09:40
TarikBlack: 推 04/01 09:49
dante45678: 感覺很多人沒看完阿XDD 認真老師推個 04/01 09:50
MoonMan0319: 推 這篇應該要高調的 04/01 10:11
ckroy: 腦袋有洞的不少啊 都已經事過境遷 是要怎樣查 04/01 10:22
asparagus: 淚推 04/01 10:29
a313102002: 推專業 04/01 10:51
euudknrs: 好老師 04/01 10:55
autotroph: 推 04/01 10:58
FirstClass: 只會噓太長的人真的很可悲,如果這種長度的文章超越 04/01 11:16
FirstClass: 了你的能力,那就不要留言給人笑 04/01 11:16
chiao: 很棒 04/01 12:04
SCLPAL: 要求檢舉人道歉那邊,我會想問,到底事情之前是否就鬧大? 04/01 12:49
SCLPAL: 不然導師要求公開道歉,不就要求自爆自己料北阿? 04/01 12:50
hosen: 推,這才是真正的有知識 04/01 12:50
SCLPAL: 這件事照新聞來說,檢舉人身分公開不就老師搞得? 04/01 12:53
SCLPAL: 要求私下道歉,那對方當然知道誰舉報他阿? 04/01 12:53
SCLPAL: 生教組長那段主要要看後面處理吧?如果變成爭論霸菱定義 04/01 12:55
SCLPAL: 從檢舉人這邊看當然火大.不符"霸凌"定義就等於沒事@@? 04/01 12:56
ganggang: 很用心 04/01 13:03
demonik: 老師們的邏輯就是吃了不討好就放著讓小朋友被霸凌,然後 04/01 13:27
demonik: 噴人沒出過社會,笑死 04/01 13:27
demonik: 國小老師對小朋友影響多大不知道嗎?沒那個能力就不要領 04/01 13:28
demonik: 那個薪水 04/01 13:28
candyrain821: 不清不楚的新聞,疑點那麼多,細節遺漏那麼多,還 04/01 13:41
candyrain821: 跟著氣噗噗,好搞笑。 04/01 13:41
hwuoda: good 04/01 13:49
fall7213: 作弊永遠是最難解決的 04/01 14:23
TY0842: 推 04/01 14:51
aoi: 推 04/01 17:31
chiao: ...... 04/01 18:10
reines: 第一線的辛苦沒有多少人可以體會,各行各業都是一樣的 04/01 18:12
billeric: GJ 04/01 22:22
j5f0129: 推 04/02 07:37
NTPUpigeyes: 要是我一定徹查到底!!想擺爛還怕沒說詞嗎?米蟲 04/02 09:14
NTPUpigeyes: 什麼叫沒加班費?!?!那是你的責任!!!你懂什麼叫責任嗎 04/02 09:16
NTPUpigeyes: 不想做就別尸位素餐,還擺出一副公道伯的樣子 04/02 09:17
power8050: 推 04/02 09:17
iwillwait: 專業推,老師真的很不好當,辛苦了。 04/02 09:19
NTPUpigeyes: 很多罪惡就是被姑息出來的,虧你還為人師表 04/02 09:19
gary82gary: 其實老師只要說我下次會多注意他就好了,會作弊的一定 04/02 09:20
gary82gary: 不只一次,老師蠢到也不會安撫學生 04/02 09:20
beatmania: 這種文章竟然被說太長 @@ 嘆為觀止 04/02 09:29
yarkjame: 同為老師,真的辛苦了,鄉民真認為很簡單 04/02 09:33
smilehusky: 一堆國中生在噓人家文章太長,笑死人 04/02 09:36
InfocusM510: 同為老師學了一課 感恩分享! 04/02 09:43
wadeeee: 辛苦了 請繼續好好加油!! 04/02 09:50
Ten9: 怎麼解決問題? 第一點 取消考試!!!! 真的有在教? 04/02 09:59
Youmukon: 事件一開始就做錯了 要求匿名檢舉人去向被檢舉人道歉 檢 04/02 10:13
Youmukon: 舉人自己說漏嘴的說法也是你腦補的 04/02 10:13
Youmukon: 更難管的國中生我自己遇到的老師也能做到 想不想做而已 04/02 10:18
Youmukon: 啦如果難做就不做了那退休金是不是難發也別發了 04/02 10:18
DukeLiu: 看看推文就知道以後會有多少恐龍家長了哈哈哈哈 真的是 04/02 10:27
AryaNymeria: 小孩子會自己去查可能是誰透漏的 還會放風聲 04/02 10:32
AryaNymeria: 只要有一點嫌疑 就會被烙人堵了 04/02 10:33
Ian1113: 不用急著幫別人貼標籤..我就問一句:學生作弊是誰要處理 04/02 11:00
Ian1113: 不是老師難道是廉政公署嗎?還好意思大言不慚說難做就不 04/02 11:00
Ian1113: 做?我在外面上班可以跟老闆說東西難做就不做嗎? 04/02 11:04
Portentera: 家庭教育失敗不要推給老師 為人父母責任最大 04/02 11:25
otwtsap1349: 推 04/02 11:33
kan8634: 推 04/02 11:58
a731977: 04/02 12:10
YuenYang5566: 翻譯:小孩德行有問題 教育他們不在工作內容裡 04/02 12:36
YuenYang5566: 不想管不想教就不要管 不用說一堆好聽話 04/02 12:37
joshua0226: 有夠偽善 噁 04/02 13:18
joshua0226: 人家是老師 04/02 13:19
matveei: 補 04/02 13:40
op520: 笑死人講領薪水的真以為薪水很多喔,那怎不說把教科書裡的 04/02 13:47
op520: 東西教一教就好? 還管你學生做些什麼,下班接到家長電話難 04/02 13:47
op520: 到有加班費? 04/02 13:48
leonEEman: 以前我放一百在抽屜去上個廁所回來就不見 老師也只說要 04/02 13:51
leonEEman: 自己收好 從此我就知道凡事都要靠自己 04/02 13:51
Jmoe: 一樣是老師但真的差很多 好的老師真的能改變一輩子 04/02 13:55
Jmoe: 這篇講得很實在啊 04/02 13:56
babylove10: 當了父母之後覺得教育孩子真的很難,並沒有什麼絕對 04/02 14:10
anann: a 04/02 14:26
Ian1113: 笑死了..小孩犯案也怪家長就好了,警察覺得難抓就沒事了 04/02 14:39
ukcm: 認真覺得那些噓的人應該就是把醫療業當服務業的人 04/02 14:43
misaki894420: 推 04/02 14:53
wtsf: 前輩這篇文受用良多 04/02 14:54
Jin63916: 寫得不錯可是字裡行間有點偏袒老師 04/02 17:30
Jin63916: 例如第2點,女童又沒有洩漏出去幹嘛還要主動道歉? 04/02 17:33
Ooxxeeoo: 推,辛苦了,感謝付出 04/02 20:18
poupy: 理性客觀 04/02 20:44
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: okcool (1.171.155.137), 04/02/2019 20:55:05