推 formatted: 推這篇 04/11 00:57
推 ota978: 1 04/11 00:58
→ Bigblackoo: 黑洞可以插嗎 04/11 00:59
推 watermen: 先給推 這八卦肥宅看不懂了 肥宅只想知道黑"洞"能不能督 04/11 00:59
→ chen338: 睡不著的來看這篇 04/11 01:00
→ watermen: 啦 04/11 01:00
推 ti1990: 摁摁 雖然看不太懂 但好像很厲害 先推 04/11 01:00
→ qazwsx6107: 黑洞裡面有什麼？ 04/11 01:00
我也好想知道！但理論上沒人可以知道
推 tony84590: 害我看好久！！ 04/11 01:00
推 kevin05233: 我只有一個問題 光 有重量嗎？ 04/11 01:00
推 QT1020: 黑洞體積為零？為何？ 04/11 01:01
因為沒有向外的壓力可以撐住極大重力了
推 evilaffair: 可以 04/11 01:01
推 iohnvanq: 認真文 04/11 01:01
推 Costco5566: 恩恩跟我理解ㄉ差ㄅ多 04/11 01:02
推 emohann: 不錯的科普 04/11 01:02
推 ss5010593: 推 04/11 01:02
推 littleming: 沒有體積會有面積嗎? 04/11 01:03
當然也沒有面積，是事件視界有體積也有面積
推 lions1989: 不懂 但推 04/11 01:03
→ perlone: 直播說這個黑洞是一個棒球大 質量是太陽65億倍 怎麼量的? 04/11 01:04
直播應該是說，黑洞的視角就像是我們看月球上的棒球的視角，而黑洞直徑約 120 AU
推 kidd1211: 想問太陽系中沒有黑洞嗎 04/11 01:04
應該是沒有，除非有微型黑洞我們沒看到
推 ryoma1: 感謝CERN，創造www、http、html，讓大家有網路可以用 04/11 01:04
沒錯！
推 lwdlovecwl: 還是看不懂,我文組。 04/11 01:04
推 james732: 推認真文 04/11 01:05
推 gn005066: 原來乳此 04/11 01:05
→ chen338: 會不會只是望遠鏡的反光 04/11 01:06
不是的，有不同團隊用不同方法得到一樣的結果
推 littleming: 重量應該是算的吧，史瓦西半徑之類的 04/11 01:06
推 GalLe5566: 所以我很好奇 我們剛剛看到的那顆貓眼睛 真的是黑洞嗎? 04/11 01:07
真的是人類第一次直接看到的黑洞！
推 revorea: @perlone 從光逃不出來的範圍可以反算黑洞質量 04/11 01:07
→ cattgirl: 太長 04/11 01:08
推 jhjhs33504: 黑洞質量轉換成波的形式了 波都會有相位的問題 04/11 01:10
推 shutout5566: 都給你講了啊 讚讚讚 04/11 01:10
推 chen338: 那張是5500萬年前的黑洞 04/11 01:10
推 S0323109: 推 <3 04/11 01:10
→ jhjhs33504: 黑洞怎樣怎樣的 那只是一種現象 04/11 01:11
→ nausea: 非常科普 淺顯易懂 04/11 01:11
推 cores: 拍這個畫面一定要多國連線嗎 04/11 01:11
推 jersam89: 推 04/11 01:12
→ revorea: @kidd1211 我想你問的是銀河系，EHT另一個觀測重點是人馬 04/11 01:12
→ revorea: 座A*，就在銀河系中心喔。 04/11 01:12
推 iWatch2: 厲害 04/11 01:13
推 b545188: 推 04/11 01:14
推 stock5566: 上八卦長知識 04/11 01:14
推 cimic: 推 坦白說 我們看到的 只是黑洞的周邊 還是看不到黑洞本體 04/11 01:14
推 yangshaojiun: 回某樓 光沒有質量 04/11 01:14
→ revorea: @cores 不用多個天文台連線的話，角解析度不夠拍起來可能 04/11 01:15
推 sam682097: 可以 夠簡單 04/11 01:15
→ revorea: 就只是個亮點，看不到中間有黑黑的結構就沒意義了 04/11 01:15
→ cimic: 連線是為了讓所有的觀測望遠鏡 組成巨大的虛擬望遠鏡吧? 04/11 01:16
推 yesman63: 推 04/11 01:16
推 CHTWifiHinet: 推 04/11 01:16
推 mmarty: 推 04/11 01:17
→ revorea: @cimic 沒錯 04/11 01:17
→ revorea: 話說我只是個作基本粒子的，有沒有天文的鄉民幫一下？ 04/11 01:18
→ revorea: IP掛140.109的爆點料來聽聽啊（嚼嚼 04/11 01:19
→ CactusFlower: 所以說吸積盤的黃道面到底怎麼決定的 04/11 01:20
因為角動量守恆，所以要看周圍的氣體原本相對於黑洞整體的角動量大小與方向來決定平面位置
推 cvit: 害我以為走錯版 04/11 01:20
推 Ivenes: 推 04/11 01:21
推 cimic: 對呀 我也覺得吸積盤很神奇 不是立體的圓 而是盤狀的 04/11 01:21
→ CactusFlower: 重量用光線的紅移可以估算 04/11 01:21
→ cimic: 如果運氣不好的話 拍到的吸積盤 也可能像土星環一樣吧? 04/11 01:22
推 revorea: 這次拍到的結果是跟自轉軸差20度，所以不會像星際效應 04/11 01:25
推 darknessrose: U文 04/11 01:25
推 shadowfoxs: 八卦版中的一篇清流 04/11 01:25
推 Putrid: 很棒 04/11 01:25
→ revorea: 那樣還有中間一條。如果說是跟自轉軸有比較大的角度 04/11 01:26
→ revorea: 那大致上就會像電影裡一樣。 04/11 01:26
推 cimic: 意思是 星際效應的還原度還高就對了? 04/11 01:28
推 ineedpeepee: 讚讚 04/11 01:28
推 revorea: 星際效應有請因為量到重力波得諾貝爾獎的Kip Throne當顧 04/11 01:29
→ revorea: 問，對黑洞的模擬是認真的啊。 04/11 01:30
推 wishyes: 沒錯，跟我計算的一樣 04/11 01:30
推 adleyhjc: 推 04/11 01:30
推 jhjhs33504: 太陽系 銀河系都是盤狀的 04/11 01:30
推 smoke47s: 優質統粉 04/11 01:31
→ jhjhs33504: 颱風也是... 04/11 01:31
推 sharkimage: 推 04/11 01:31
推 CactusFlower: 颱風是在有重力場的環境下生成的= = 04/11 01:33
推 jk0213: 推 04/11 01:33
推 ga86041: 謝謝 不過能不能再科普一點 這樣講還是好形而上的概念 04/11 01:34
推 cimic: 感覺上 有重力場的影響 很容易形成盤狀結構 04/11 01:34
→ ga86041: 用個既有的生活現象來比喻之類的 我腦弱 04/11 01:35
→ cimic: 本體多為立體圓形 而周邊形成盤狀 04/11 01:35
→ revorea: 颱風有立體結構(扶額），而且重力跟氣壓差了一個維度 04/11 01:36
→ cimic: 是因為自轉的關係嗎?? 04/11 01:36
https://imgur.com/sGkKkuc.jpg
→ revorea: 我是有些粗淺的想法，但還是讓做天體物理的鄉民回答吧 04/11 01:37
推 newland: 推個 感謝分享優文 04/11 01:38
推 fong6033: 寫得很好 04/11 01:38
推 yyt0812: U文給推 04/11 01:39
推 kaworu0612: 推 難得有人認真寫 04/11 01:39
推 or0706555: 推 04/11 01:40
→ revorea: 太陽系也不全然是盤狀，還是有大軌道傾角的的角色 04/11 01:40
推 cartoonss: 推 04/11 01:41
→ revorea: 星系就更不用說了，棒狀、球狀之類的都有 04/11 01:42
推 ymuit: 推好文 04/11 01:42
推 cuba391156: 嗯嗯跟我想的一樣 04/11 01:44
→ andytaso: 我有個疑問 為何沒猩球掘起2 04/11 01:44
推 Asato163: 淺顯易懂長知識感恩推 04/11 01:46
推 objectk: 簡易看得懂 推 04/11 01:48
推 Mikudance0: 講得不錯，淺顯易懂 04/11 01:49
推 kaworu0612: 我覺得這次虛擬望遠鏡也很酷 各地的望遠鏡連線 差不多 04/11 01:49
→ kaworu0612: 地球大小 來作觀測 是什麼原理？ 04/11 01:49
這邊用的是特長基線干涉測量法(VLBI)，利用干涉原理可以讓多個望遠鏡等效成一個大望遠鏡
推 misaka0120: 認真推 04/11 01:50
推 rinsoukan: 推 04/11 01:51
推 wurick000: 原來是吸積盤怪不得看起來是糊的 04/11 01:52
推 jjbobo0615: 推 整天只會看動漫的肥宅也看得懂~~ 04/11 01:53
→ revorea: @kaworu0612 可以參考這邊中研院的faq 04/11 01:53
推 zxc1357912: 推 04/11 01:53
→ revorea: 簡單講，兩眼的距離越寬，固定距離下看到同樣尺寸的物體 04/11 01:55
→ revorea: 夾角也會越寬，這樣才方便我們辨識、解析。 04/11 01:56
推 cjim322: 推 04/11 01:57
→ revorea: @wurick000 接下來會用更短波長來觀測，會慢慢不糊 04/11 01:57
推 rich0519: 推! 04/11 01:57
推 icrticrt1682: 推科普 04/11 01:58
推 silentence: 跟想像的不太依樣 居然是不對稱的亮環 04/11 01:58
不對稱其實就是黑洞自轉的證據！
推 danny80060: 推 04/11 01:59
推 ryohgi: 紅明顯 提問！如果光沒質量，那光會在什麼意義上被重力影 04/11 01:59
光子沒有靜質量，但移動時有，光被時空彎曲是因為光會走時間最短路徑，當時空彎曲時最短路徑就不是直線了
推 p2p8ppp: 八卦優文 04/11 01:59
→ ryohgi: 響？ 04/11 01:59
推 revorea: @silentence 不對稱是來自盤上物質一側接近我們，另一側 04/11 02:00
主要是因為旋轉
推 akira00150: 引力會造成空間扭曲 04/11 02:00
→ revorea: 遠離我們。督普樂效應讓接近我們那側的光有比較短的波長 04/11 02:01
→ revorea: 短波長對應到比較大的能量跟較高的亮度 04/11 02:01
推 silentence: 好像跟那個旋轉方向有關? XD 04/11 02:03
→ revorea: @ryohgi @akira00150 正確來說「引力是空間扭曲的效應」 04/11 02:03
→ revorea: 光還是走他的直線，只是這個直線被扭曲了。 04/11 02:03
→ revorea: @silentence 對帶有自轉的黑洞來說，空間扭曲的方向跟自 04/11 02:04
→ revorea: 轉有關，即使粒子在空間這張網上是反方向繞行黑洞，但 04/11 02:06
※ 編輯: Brian2315 (140.112.218.4), 04/11/2019 02:10:50
→ revorea: 空間本身是更大幅度的順著自轉方向扭曲的話，我們看起來 04/11 02:06
→ revorea: 粒子還是順著自轉方向跑。這一點我也回想了很久才想到 04/11 02:07
→ revorea: 上課有教（感謝高湧泉老師 04/11 02:07
推 believefate: 但可惜的是證實黑洞存在 目前也沒辦法模擬出其重力場 04/11 02:07
→ believefate: 對時間物理學的研究 04/11 02:07
什麼是時間物理學呢？廣義相對論就是描述時間與空間、重力的理論
理論完整了，我們對時空的本質就會更清楚
推 jackie0804: 推 04/11 02:08
推 cimic: 是因為空間被無限扭曲壓縮 所以光永遠出不來嗎? 04/11 02:08
奇點造成時空曲率無限大，所以光會陷落
推 silentence: 總覺得 好懷念阿 小六時念到第一篇天文科普就是黑洞 04/11 02:08
小時候總是對世界有很多好奇的，可惜長大後好奇心就被消磨一大半了
推 suckme: 推 04/11 02:08
→ cimic: 雖然 光有在跑 到他要跑的距遠 接近無限? 這樣? 04/11 02:08
→ silentence: (*′∀`)~ 感謝解說 04/11 02:09
→ revorea: 太接近Event horizon的部分我也講不清楚啦，數學上會看到 04/11 02:10
→ revorea: 繞進去要走的距離是無限長，但如何詮釋....我不是這方面 04/11 02:11
推 z854625: 推用心 04/11 02:11
※ 編輯: Brian2315 (140.112.218.4), 04/11/2019 02:20:50
→ revorea: 專家（我做基本粒子），還是等念天文的鄉民出來講。 04/11 02:11
推 ryohgi: 感謝回應！ 04/11 02:11
→ cimic: 嗯我以為.... 重力無限大 不是等於空間無限壓縮嗎? 04/11 02:12
→ cimic: 反正我覺得討論這種東西 很好玩 感謝 04/11 02:12
推 pujipuji: 推 04/11 02:12
→ dog990999: 推 04/11 02:15
推 emily79110: 推 04/11 02:15
推 peter105096: 推 04/11 02:16
推 revorea: 不客氣。難得有熱潮，稍微做點知識推廣也是應該的。 04/11 02:16
推 timbao: 文組都看懂了 04/11 02:17
推 uiue: 優文 04/11 02:21
推 asdqwe32: 推天文！推科學基礎的重要性 04/11 02:21
推 YuzanJhang: 酷 04/11 02:21
推 oldmove: 那進入黑洞會回到過去或未來嗎? 04/11 02:22
沒有人知道到黑洞裡面發生什麼事，所以電影才有發揮想像力的空間，但可能真的會有人以為黑洞裡面是一堆書櫃XD
推 cknas: 推科普好文 04/11 02:23
推 revorea: @oldmove 目前沒人知道進入黑洞會發生什麼事情 04/11 02:23
推 hhd7325030: 推 04/11 02:24
推 asdqwe32: 推revo大 04/11 02:24
推 fish1919: 推 04/11 02:24
推 Eighter: 推姿勢文 04/11 02:25
推 cimic: 等下如果 繞進去的距離無限長 不就比宇宙的可觀測距離還大? 04/11 02:27
推 tpmstr111: 推推 04/11 02:28
推 wrhgpw: 等等，所以我們沒看到黑洞，只看到吸積盤？ 04/11 02:28
我們看到吸積盤還有黑洞的“影子”，這個影子其實就已經是非常直接的觀測了！
推 shaxishagym: 文筆很好 04/11 02:33
推 revorea: @cimic 太靠近奇點的我不太會講，但這跟度規有關，有興趣 04/11 02:34
→ revorea: 可以去摸索下 04/11 02:34
推 leaders0516: 樓上 簡單來說光線都被吸進黑洞裡了，光線傳不到你 04/11 02:35
→ leaders0516: 眼睛你就看不到東西，所以你看不到黑洞 04/11 02:35
推 butten986: 非電磁類的訊號是否受黑洞引力影響？ 04/11 02:36
非電磁類訊號是指微中子或其他高能粒子嗎？是的話他們也都會受重力影響喔
→ revorea: @wrhgpw 恩，沒錯，那些光看起來像是吸積盤。一個問題是 04/11 02:36
推 twohigh: 長知識 推 04/11 02:37
推 xru03: 推 04/11 02:37
→ revorea: 什麼叫做「看到」？如果一個物件的行為都跟黑洞一樣，那 04/11 02:37
推 stw0975: 推 04/11 02:38
推 leaders0516: 好險我看過星際效應還有讀過電影公式書 04/11 02:39
→ revorea: 叫黑洞好像也沒什麼問題？我們也沒有真的看到電子，而是 04/11 02:39
→ revorea: 稱呼具有某些特性的something為電子，不是嗎？ 04/11 02:39
推 UDK0821: 超優文 04/11 02:40
推 tommy2558: 優質文給推 04/11 02:40
推 leonard6666: 跟我想的一樣 04/11 02:40
推 xiangying: 推 04/11 02:41
推 revorea: @cimic 突然想到阿，我們都是用電磁波做觀測，光繞進去就 04/11 02:43
→ revorea: 再也不回頭了，這樣要怎樣量距離？ 04/11 02:44
推 caffpetiy: 在這之前，研究團隊是怎麼知道那塊位置有黑洞的？ 04/11 02:45
天文的觀測已經很久了，我們目前已知黑洞其實不少，但這次是第一次直接觀測
基本上是從周圍恆星的運動推知中心必須有個極大質量極小體積的物體，這個物體只有可能是黑洞
推 cimic: 我是用 繞進去之後的距離無限 所以無法測量來理解的XDDDD 04/11 02:45
推 perytech: 推 04/11 02:46
→ revorea: @butten986 強作用力跟弱作用力都是非常短距的，會不會 04/11 02:46
→ cimic: 由周邊星體的軌道 作重力的計算 認定那裡必需有黑洞 04/11 02:47
→ revorea: 被影響很難說耶，不過理論工具一直有在發展喔。 04/11 02:47
推 kabi170617: 推 04/11 02:47
推 ha5438044: 推推推，你很有耐心！厲害 04/11 02:47
推 david7112123: 喔喔 喔 04/11 02:47
推 g70245: 感謝科普 04/11 02:51
推 JF5385: 推 04/11 02:52
推 tin989: 天呀！謝謝您分享，我一直好奇既然光逃不出黑洞，為什麼 04/11 02:54
→ tin989: 還會有高速噴流跑出來，真的非常感謝 04/11 02:54
推 yiayia0333: 先推再看 04/11 02:55
推 littlejoker: 科普讚讚 04/11 02:57
推 sugata: 推 04/11 02:58
推 avocadosp: 上八卦長知識！ 04/11 02:59
推 aether982: 超推 04/11 03:01
推 a3221715: 先推再看 04/11 03:01
推 Noopsfilm: 看懂了 謝謝科普！ 04/11 03:02
推 kevinacc084: 專業推 04/11 03:02
推 lomaban: 感謝科普 04/11 03:03
推 kof101: 呵呵 沒錯 04/11 03:06
推 c33uviiip0cp: 推 04/11 03:08
推 alice781110: 推 04/11 03:09
推 raindrops: 謝謝你的分享 有點懂了 04/11 03:10
推 sicalover22: 捲專業 04/11 03:10
推 kinomon: 推 04/11 03:10
推 mofeather: 我知道你講中文，但全部組合起來我就是看不懂 04/11 03:11
推 zxcvbnm2010: 抱歉問個愚蠢問題：不是說光逃不出來嗎，那為什麼我 04/11 03:17
→ zxcvbnm2010: 們還看得到黑洞？難道已經超越光速？ 04/11 03:17
我們看到的是吸積盤的光，而非事件視界逃出來的光
推 cimic: 是因為看不到 才會中間黑黑的 04/11 03:18
沒錯，那就是黑洞的影子
推 zqAI3yGOAT: 優文 04/11 03:19
推 howhower: 我們看到的是尚未被吸收進去的光 04/11 03:19
→ revorea: 只有一定範圍內的光逃不出來，周遭被重力加速、加熱發光 04/11 03:19
→ cimic: 就像我們晚上往天空看 亮點 是看得到的星星 其他看不到全黑 04/11 03:19
推 kbten: 推 04/11 03:20
推 chenteddy: 希望能簡單科普虛擬望遠鏡怎麼組成跟運作的！！！ 04/11 03:20
換個角度想，如果你把一個大望遠鏡打碎，每個碎片合起來就是原本的望遠鏡
如果缺少一些碎片當然解析度會下降，但整體還是跟原本的望遠鏡差不多
推 howhower: 光有質量，但沒有靜止質量 04/11 03:21
→ revorea: 的部分還是看得到，這些光不是尚未被吸收而是不會被吸收 04/11 03:21
推 girafa: 推易懂！請問（1）黑洞把所有氣體吸入，那最終會死亡嗎？ 04/11 03:24
→ girafa: 那些被吸入的物質跑去那裡了？（2）黑洞會自己把自己吸入 04/11 03:24
→ girafa: 嗎？像自殺那樣（3）大的黑洞也能吸收比自己小的黑洞嗎？ 04/11 03:24
→ girafa: （4）黑洞裡會有時間的概念嗎？謝謝！ 04/11 03:24
1.黑洞可能持續長大，如果不吸氣體，則會因為霍金輻射而緩慢蒸發，吸入的物質變成黑洞的一部分
至於是什麼型態不得而知
2.3.黑洞會互相合併
4.黑洞裡的事沒人知道
推 aaron68032: 推 04/11 03:24
推 cimic: 3好像證實過 會 04/11 03:28
推 ACYHsheep: 科普好文^ ^ 看過一種極小極重的球落在網上的示意圖， 04/11 03:28
→ ACYHsheep: 想問宇宙裡有這種萬有引力讓黑洞掉落嗎@@ 好奇黑洞是 04/11 03:28
→ ACYHsheep: 如何扭曲空間 04/11 03:28
→ cimic: 而且 黑洞合併 會有一定程度的質量損失 30+30 會小於 60 04/11 03:29
推 slayerjames: ( ￣ ￣ ) 04/11 03:31
推 st89702: 推 04/11 03:32
推 Fengyo1963: 懂了 感謝講解 04/11 03:32
推 iloserSD: 推 04/11 03:34
推 girafa: 謝謝c大解釋，請問有推薦對低年級學生宇宙方面的書籍或是 04/11 03:34
霍金的胡桃裡的宇宙或大設計這兩本都不錯！
→ girafa: 影片嗎？侄女一直問但我們都不懂怎麼解釋QQ 04/11 03:35
推 butten986: 感謝re大的分析，假如有只能跟強弱作用的sensor就好了 04/11 03:35
推 revorea: @girafa (1)目前猜想可能會放出電磁波慢慢蒸發，到哪去了 04/11 03:35
→ revorea: 無法被觀測 (3)LIGO觀測過幾個雙黑洞合併 04/11 03:36
→ revorea: (2)這問題有點妙，黑洞理論上只是個點，要吸入到哪？ 04/11 03:37
→ revorea: (4)黑洞裡面是怎樣，雖然有計算，但沒觀測沒有人知道。 04/11 03:38
推 cimic: 2的話 因為黑洞不是真的洞 只是一個極重 卻極小的點 04/11 03:38
→ cimic: 我大概有想到2那一些卡通畫面 那種是種誤導吧? 04/11 03:39
→ revorea: @ACYH 呃，根據目前的理解，質量跟空間怎麼扭曲就是看那 04/11 03:40
→ revorea: 10條愛因斯坦方程式，不止是黑洞，只要帶有質量的東西都 04/11 03:41
推 girafa: 謝謝r大回覆，請問這個“點”要如何對孩子解釋會比較好呢 04/11 03:41
→ girafa: ？又不向是拿鉛筆點在紙上，有面積的點。 04/11 03:41
→ revorea: 會扭曲空間。至於黑洞被其他重力源影響而掉落，不就黑洞 04/11 03:42
→ revorea: 合併嗎？ 04/11 03:42
→ girafa: 推c卡通 原本就是這麼以為的QQ 04/11 03:42
推 Aubreys: 好清楚很棒的說明 04/11 03:44
推 cimic: 宇宙沒掉落的概念 質量小的 被 質量大的吸過去 就是掉落吧? 04/11 03:45
→ revorea: 跟低年級孩子講喔，首先要先有點是沒有體積的概念吧， 04/11 03:45
推 henry10295: 謝謝分享 04/11 03:45
→ revorea: 然後大概是說，距離是要靠光的來回時間來定義，接著拿出 04/11 03:48
推 wer90156: 嗯嗯跟我想的差不多 推好文 04/11 03:48
→ revorea: |x|*y=-1這個函數，說明光要從x=1走到0這個點再反彈回來 04/11 03:48
→ Earthworm521: 這部影片也講解的更多 04/11 03:49
→ revorea: 需要走的線段是無限長，發射一道探測的光過去，就不會 04/11 03:50
→ revorea: 反射回來給我們看到了，太靠近黑洞的光就會走這種路徑 04/11 03:51
推 cimic: 就一個石頭 丟到井裡 永遠沒有回音 根本不知道有多深 04/11 03:52
→ revorea: Earthworm那個又更進階一點XD 04/11 03:53
→ cimic: 就像發一個訊息 妹子永遠不讀不回 距離無限遠... (遠目 04/11 03:54
→ revorea: 別...別提妹子，做科研要說服自己心如止水orz 04/11 03:54
→ revorea: 誒不過更靠北的是漸近線，會讀會回但永不相交（眼神死 04/11 03:58
推 cimic: revorea 我這樣說 比較好理解嘛 QQ 04/11 03:58
推 klagalas: 推推 04/11 03:58
推 goondiet: 推 04/11 03:59
→ cimic: 對....所以永遠不知道中心點 到底在想什麼 QQ 04/11 03:59
→ revorea: 井深那個還不錯啊，比我講的簡潔許多，但沒有具體描繪為 04/11 04:01
推 kelvin0004: 淺顯易懂 有助科普 推 04/11 04:01
推 jay0215: 長知識 推! 04/11 04:01
→ revorea: 什麼有深度量不出來的情況，不知道孩子們能不能接受。 04/11 04:02
→ revorea: 但我也不知道漸進不相交能不能被聽懂就是了 04/11 04:03
推 lllkkkjjj: 聽說黑洞會連接蟲洞，是真的會有嗎 04/11 04:03
沒人知道，或許我們宇宙的黑洞是其他宇宙的大霹靂也說不定哈哈
推 TIFFANYai: 推好文 04/11 04:04
→ revorea: 蟲洞只是一種猜想，可以是愛因斯坦方程式的解，但實際 04/11 04:05
→ revorea: 怎樣還是沒人知道 04/11 04:05
→ revorea: 別再猜黑洞裡面怎樣啦，就無法觀測不知道啊 04/11 04:05
推 cimic: 對小孩子來說 引發興趣 和 有嘗試去了解的動機 這最重要吧? 04/11 04:06
→ cimic: 畢竟 台灣的教育 太習慣給答案了 04/11 04:06
推 asuspc: 謝謝教學 04/11 04:07
→ revorea: 這當然，對小孩子就是不要扼殺興趣，最忌諱不耐煩不給問 04/11 04:07
沒錯，小孩問為什麼，大人如果不知道就一起去找答案，而不要用理所當然的態度，或者不要問這麼多等等來回應
→ cimic: 有生之年 看到黑洞照片 其實已經很幸運了 04/11 04:07
→ revorea: 給答案是還好，連答案都可以問，問到老師受不了太簡單了 04/11 04:08
→ revorea: 我就被無數老師講過：你知道這些幹什麼？ 04/11 04:08
好奇心是推動人類文明的燃料！也是我們與其他動物最大的差別
推 a0505: 推 終於有我看得懂的解釋了 04/11 04:12
推 doremi318: ㄊㄨㄟ 04/11 04:13
推 s98091028: 吸進去的東西會有個叫白洞的射出來是真的嗎 04/11 04:19
推 revorea: 白色的明天在等著我們！（不知道，因無法觀測進去的東西 04/11 04:22
→ Qorqios: 。。。。。。。 04/11 04:25
推 rickyhoney: 推 04/11 04:29
推 Derek110206: 有什麼相關的板嗎 04/11 04:31
推 intointo: 喵~ 04/11 04:34
推 igodbl: ㄊ 04/11 04:36
推 FrogXD: 難得的八卦優文 幫你推 04/11 04:37
推 kbitw: 好奇為什麼不是拍距離地球較近的銀河系中心的黑洞?@@ 04/11 04:44
推 kai3368: 6 04/11 04:45
推 cj98654d: 推 推廣基礎科學的重要性 04/11 04:47
推 vul3vmp4: 你說的垂直於盤面的景象不是什麼高速噴流吧 而是在黑洞 04/11 04:50
→ vul3vmp4: 後方盤面的光透過黑洞的強重力場偏折到前面來 所以會看 04/11 04:51
→ vul3vmp4: 到有垂直於盤面的一圈光 04/11 04:52
這次的影像並沒有明顯的相對論性噴流（高速噴流）
倒是可以看出黑洞後方的吸積盤被時空彎曲讓我們能夠看到
→ revorea: 簡單重點節錄：1.銀河中心的A*影像變化得比較快不好處理 04/11 04:52
→ revorea: 2.光路上活動的雲啊霧啊之類星際物質比較多，難處理 04/11 04:54
推 magictiger: 很清楚的解釋！ 04/11 04:55
→ revorea: @vul3vmp4 這邊有點誤會了，會什麼會發光的原因確實是原 04/11 04:59
推 tsohchi: 為何黑洞噴流可以逃出黑洞而不會被吞噬呢？ 04/11 05:00
→ revorea: PO講的那樣，方向也正確。你說的是光怎麼沿著扭曲的空間 04/11 05:00
→ revorea: 跑，然後被我們看到的樣子。 04/11 05:01
→ wahdee: 平面才會形成吸積盤吧 三維空間看起來像漏斗形狀才對啊 04/11 05:03
吸積盤在三維空間就是盤面
推 revorea: @tsohchi 我們只看到在逃不出來的範圍外產生的事情 04/11 05:03
推 whaleu6: 推 04/11 05:04
推 cookiesman: 推 04/11 05:15
推 Meuf: 推個 謝謝這篇跟底下的回覆 吸收很多知識XD 04/11 05:19
推 youchen68: 請問黑洞比較像一個平面還是球體？從另一面觀測時看起 04/11 05:21
→ youchen68: 來會跟另一面是對稱的嗎？XD 04/11 05:21
黑洞的事件視界如果沒有自轉的話是球體，有自轉的話會變扁球
推 bel0403: 推，雖然看不太懂 04/11 05:24
推 revorea: 事件視界面對於不帶電荷不帶自轉的黑洞是球體，有帶自轉 04/11 05:25
→ revorea: 或電荷的黑洞的話，我忘記結果了，但感覺會是橢球。 04/11 05:26
→ revorea: 還請還記得相對論的天文所鄉民補充下。 04/11 05:27
推 Bartender: 優質推！ 04/11 05:30
推 kakaka14: 很棒的討論，感謝各位分享 04/11 05:33
→ revorea: 啊更正下，quasi-sphrical不表示橢球，但還是有對稱 04/11 05:33
推 tearsky605: 推 04/11 05:35
推 erwinia: 推 04/11 05:36
推 TobyH4cker: 喜韓兒看完一樣繼續造神 04/11 05:39
推 kengi1112: 文組給推 04/11 05:56
推 cool9203: 推112，學店生如我只能看懂字，不能理解怎麼運作ㄉ 04/11 05:58
推 Breeze: 優文推 04/11 05:58
推 t0455453: 文組不懂 推 04/11 05:58
推 gehfhf553: 推推 04/11 06:06
推 TitusKuo: 推 04/11 06:15
推 juicyiiiwww: 八卦U質文 04/11 06:20
推 neimad: 推 04/11 06:24
推 Tamama56: 推 04/11 06:25
推 XseraphimX: 推好文 04/11 06:31
推 larsur: 推 04/11 06:32
推 hchen18: 文組推一個 04/11 06:33
推 EggAcme: 推 04/11 06:37
推 ELAHaWK: 推 04/11 06:39
推 bardah2c: 讚 04/11 06:41
推 shohokuno10: 推 04/11 06:42
推 horise: 推 04/11 06:44
推 tim2468x: 推 04/11 06:45
推 paul31788: 推 04/11 06:46
推 studentBC: 推 04/11 06:50
推 ginstein: 推 04/11 06:50
推 jack2229368: 推推～那請問人掉到黑洞裡會怎樣？ 04/11 06:53
外面的人看到他變成越來越紅（都普勒效應），也會看到他的動作越來越慢，因為他的時間會變慢
最終會“黏”再事件視界上，因為時間完全停止，所以我們看不到他掉下去
但是掉進去的那個人就完全不一樣的
他通過事件視界時並沒有任何感覺，時間過得一樣快
但他的腳因為靠近黑洞，頭遠離黑洞，兩端的重力差造成的潮汐力會把他的身體拉長
變成義大利麵化，最終撕裂，連組成身體細胞的分子都會撕裂
推 lolovero: 謝謝分享 04/11 06:54
推 GustavSo: 推 04/11 06:55
推 revorea: 人掉到黑洞會被拉長麵條化，請見wiki條目: 麵條化 04/11 06:56
推 Imagine15: 星際效應 04/11 06:58
推 cmax: 推 04/11 06:58
推 johnplus: 推優質 04/11 07:00
推 yanshen20: 推 04/11 07:03
推 leo255112: 感謝科普，所以這次拍到的其實是因為氣體摩擦造成高熱 04/11 07:03
→ leo255112: 發光的現象嗎？ 04/11 07:03
→ leo255112: 只是因為被吸入黑洞所以可以視為黑洞的形狀？ 04/11 07:04
黑洞（的事件視界）是接近球形，我們看到的是吸積盤，是高溫氣體發光沒錯
推 natrium: 推 04/11 07:06
推 terryporter: 我也是天文迷 推你一個 04/11 07:10
推 bingreen: 感謝大大，很好懂 04/11 07:12
推 hwider: 推推 04/11 07:13
→ revorea: @leo 黑洞的形狀這說法很怪，應該說是事件視界面及環繞 04/11 07:13
推 homo364: 推 04/11 07:13
→ revorea: 的吸積盤的，呃，空間扭曲後的視線投影。 04/11 07:14
推 ultradoublez: 優文 04/11 07:15
推 hsien918: 專業推 04/11 07:15
→ revorea: 因為光走的方向不是直進，覺得用視線投影來講比較精準 04/11 07:16
推 Jerrylai: 推 04/11 07:17
推 punkdog: 想請問黑洞悖論 看不懂 04/11 07:19
推 yoyoma: 推 04/11 07:19
推 puffpastry: 推科普 04/11 07:19
推 nzxc: 推 04/11 07:21
推 abc57120: 推一下 假裝看得懂 04/11 07:22
推 skingqq: 推 04/11 07:22
→ revorea: 黑洞信息悖論要另請高明了，完全沒概念 04/11 07:24
信息悖論是量子力學要求信息守恆，但黑洞卻似乎會讓信息消失，因此有矛盾
推 firejur: 04/11 07:24
推 lecheck: 怕 04/11 07:25
推 NSJ911005: 推 04/11 07:26
推 kruscal: 推 04/11 07:27
推 lazybr: 推科普好文，比黑洞政治文優質千萬倍 04/11 07:31
推 hmt17: 推 04/11 07:34
推 cecil60735: 推了 04/11 07:35
推 awheaton311: 推推 04/11 07:36
推 Pegasus170: 推 04/11 07:36
推 Zaffino: 請問一下 吸積盤是氣體吸入運行造成 可是宇宙不是真空的 04/11 07:37
→ Zaffino: 嗎？ 那黑洞的光是否是黑洞背面折射出來的光？ 謝謝 04/11 07:37
樓下r大已經幫忙說明了
推 beachboy7: 感謝推 04/11 07:37
推 JT0827: 推推 04/11 07:39
推 revorea: @Zaffino 宇宙不是真空的，有稀薄氣體跟星際物質之類。 04/11 07:40
→ revorea: 這邊說折射並不正確，空間本身扭曲讓光路改變不是折射 04/11 07:41
推 kaoru1992: 推科普好文，謝謝你！ 04/11 07:42
→ revorea: 是不是背面的光則要看從哪一個角度看哪裡的光決定 04/11 07:42
推 shi21: 推 04/11 07:44
→ sai007788: 因為我們只能看到一面的關係嗎 ？還是說理論上不論任何 04/11 07:47
→ sai007788: 方向看到的黑洞都是一樣的形狀？如果是的話那黑洞實際 04/11 07:47
→ sai007788: 上就是一個吸收一切的黑點？所以從任何方向看都會是這 04/11 07:47
→ sai007788: 個吸收中的狀態？ 04/11 07:47
推 apflake: 太陽系在銀河的盤面上,往銀河系中心方向看太多塵埃太多星 04/11 07:47
→ apflake: 系,除了一點點間隙,特殊波長,我們所在銀河系中心甚麼東西 04/11 07:48
推 fhill12: 推 04/11 07:49
→ revorea: @sai 從不同方向看，吸積盤會被扭曲成不同的樣子，可以 04/11 07:49
→ apflake: 都觀測不到 04/11 07:49
推 ivanlion: 很好奇新計畫更短的波長可以做到多清晰 04/11 07:49
→ revorea: 透過看到的形狀判斷黑洞的自轉軸方向 04/11 07:50
推 Zeldaman: 密度無限大跟光速這兩點是定義嗎 04/11 07:50
光速是狹義相對論的基本假設之一，目前的實驗都非常符合該假設
密度無限大造成的奇點是廣義相對論推導出來的
推 joshua741226: 強欸 04/11 07:50
推 jcao8zqt: 趕快推 以免被笑無知 04/11 07:51
推 max5566: 推 04/11 07:51
推 fakeoldboy: 這篇是大學通識程度 而且表達流暢 文組也應該懂喔！ 04/11 07:51
→ revorea: 光速是定義啊，國際度量衡局寫得清清楚楚 04/11 07:52
推 openbook: 推 04/11 07:52
→ fakeoldboy: 人掉到黑洞照理說一瞬間就死了 但時間也被拉長 所以本 04/11 07:52
→ revorea: 密度的話，呃，理論上就是一個點，體積為零啊 04/11 07:53
→ fakeoldboy: 人應該會覺得無限漫長吧 04/11 07:53
外面的人覺得掉進去的人時間過的無限漫長
掉進去的人對時間感受完全不變，理論上身體會很快被撕裂
→ revorea: 印象中看到有人算過，時間沒有被拉長到那個程度人就死了 04/11 07:54
推 babu5461: 專業，幫推 04/11 07:57
推 kuoeight: 大黑洞洞可以督 04/11 07:57
推 sai007788: 所以銀河就是黑洞吸積盤的形，方向才會有所不同囉？ 04/11 07:57
→ revorea: 呃，銀河大尺度結構又是別的問題，跟黑洞關係不大 04/11 08:01
推 kathyfour: 喔喔長知識 04/11 08:01
推 flybirdy: 還是不懂為什麼看得到 04/11 08:02
→ revorea: 離夠遠，引力就沒有強到可以把光吸走啦，看那些沒被吸的 04/11 08:03
推 xxYAYAxx: 認真給推 04/11 08:03
推 s94055: 推 04/11 08:04
推 harrishu: 好文推 04/11 08:04
推 tiuseensii: 事件視界裡面是什麼還很有得研究，物質塌縮到基本粒子 04/11 08:05
→ tiuseensii: 尺度就是另一個世界了，不相信有體積為零的奇點 04/11 08:06
沒人知道是否真的是奇點，還是物質被壓縮後形成的另一種狀態，無從得知
→ revorea: 我也不信，普朗克尺度以下我們根本啥都不知道XD 04/11 08:08
推 sayUloveM: 讚 04/11 08:08
推 citymax: 移動迷宮的比諭非常棒 04/11 08:09
我們都是生活在宇宙這個大迷宮的玩家！
推 Zaffino: @revorea 謝謝解答！ 04/11 08:09
→ tiuseensii: 超大黑洞的形成可能是大霹靂暴漲不均勻，有別於一般來 04/11 08:10
→ tiuseensii: 自超新星殘留的星核 04/11 08:10
→ revorea: 好啦，我這邊也半夜兩點了，交給其他同學接手，晚安 04/11 08:10
推 a123zyx: 推這篇 講的居然聽得懂 04/11 08:10
推 youoionutab: 長知識推拉 04/11 08:10
推 CNY426W: Push 04/11 08:10
推 jamselee: 大推 04/11 08:13
推 dearcandyone: 推 04/11 08:14
推 ToTaiwan: 推，感謝詳細解釋 04/11 08:15
推 scotch77642: 認真三小 04/11 08:16
推 Usaria: 推 04/11 08:17
推 niko0202: 筆記 04/11 08:18
推 u9914014: 推 04/11 08:18
推 wassabi: 有趣推 04/11 08:19
推 hotshotcc: 超推，清楚明瞭，淺顯易懂，真不簡單！ 04/11 08:20
推 tr931003: 文組：嗯嗯，跟我想說的差不多 04/11 08:20
推 wennai: 推，長知識 04/11 08:20
推 naigais: 跟我想的一樣呢 04/11 08:21
推 Trulli: 大推 淺顯易懂 04/11 08:21
推 singjin: 推，長知識 04/11 08:22
推 terryc: 推 04/11 08:23
推 cryfiend: 謝科普 04/11 08:24
推 web946719: 豪 04/11 08:25
推 will1118: 自問自答 04/11 08:26
推 xhung: 推認真好文 04/11 08:26
推 dylan5212: "質量"越大的星體逃逸速度就越大 幫你更正 04/11 08:26
是的，我說的並不完整，要同時考慮密度與體積來算逃逸速度
推 chungb: 好 04/11 08:28
推 jdchbo: 請問昨天有說黑洞會自轉，若沒體積要怎麼自轉呢 04/11 08:29
事件視界會扭曲，至於裡面是什麼，它怎麼轉沒人知道
推 sachiwawa: 推 04/11 08:30
推 ericqoo: 讚 04/11 08:30
推 menshuei: 黑洞的吸力連光速都出不來，那麼我把東西丟進黑洞，不 04/11 08:30
→ menshuei: 就表示可以突破光速了嗎？ 04/11 08:30
不行，光速仍是物理極限，物體加速到接近光速時質量也會接近無限大，因此越來越難加速
推 han15: 感謝科普 04/11 08:30
推 iorittn: 推 04/11 08:31
推 tako15god: 推 04/11 08:31
推 MapleCat: 推推推 04/11 08:31
推 ms0400281: 推 04/11 08:31
推 henrykb: 推 04/11 08:32
推 mapzl: 推 04/11 08:32
推 a316xxx: 推 04/11 08:34
推 RINOASHE: 推，寫得簡單明瞭 04/11 08:34
推 gsw1728: 推 04/11 08:34
推 Garbolin: 為什麼人類知道黑洞很久了，卻現在才第一次看到？ 04/11 08:35
技術成熟需要很長時間
推 iwillwait: 推，深入淺出 04/11 08:35
推 DarkyIsCat: 推 04/11 08:36
推 Lumos: 推 04/11 08:36
推 etiennechiu: 分類錯誤，內容不是問卦，卻分在問卦 04/11 08:37
抱歉，下次注意
→ CourantTseng: 為何不直接在同步衛星軌道上佈建這種超長基線電波望 04/11 08:37
一樣是技術問題
其實下一代的重力波探射器LISA就是建立在太空，設置在地球的拉格朗日點！
科學研究還有一個大問題就是....經費有限，所以必須要資源最大化
推 Kyrieisme: 天文系厲害 看來人類真的有救了 04/11 08:37
→ CourantTseng: 遠鏡陣列...應該可以有更大的等校望遠鏡效果 04/11 08:37
推 dbgt1024: 推，學新知識 04/11 08:37
推 fairbankslin: 推，雖然有點似懂非懂 04/11 08:38
推 zweihander99: 推，跟你想得一樣 04/11 08:40
推 tiuseensii: 沒有中等質量黑洞是合理的，因為超大型黑洞和小型黑洞 04/11 08:41
→ tiuseensii: 的成因根本不同 04/11 08:41
推 wk415937: 推 04/11 08:41
推 andy188: 推 04/11 08:43
→ kirisame: 被吸進去會到異世界嗎? 04/11 08:44
從零開始！
推 abstract1717: 謝謝科普 04/11 08:45
推 eggbird: 推 04/11 08:45
推 changmada: 謝謝 04/11 08:46
推 yuta02: 你在德國喔 04/11 08:46
推 nckukath: 太空中壓力幾乎為零氣體這麼稀薄怎麼摩擦？ 04/11 08:47
氣體密度低，但是體積極大，所以質量還是很可觀的，被吸到黑洞時就會慢慢聚集
密度慢慢增加這樣
推 reppoc: 沒有提到反物質造成的霍金輻射 04/11 08:48
霍金輻射也很有趣，但目前還沒有觀測到，或許可以解決信息遺失悖論！
推 lililu25: 愛因斯坦領先100年？ 04/11 08:49
推 ESCAPEFROM: 勉強看懂了，真的好神奇哦！ 04/11 08:50
推 pamirs35: 優質好文，謝謝教學 04/11 08:51
推 sowgotoHELL: 推 優文 04/11 08:51
推 lucyhebe: 推 04/11 08:51
推 wavek: 推 可是為什麼旋轉是最有效率的方式 04/11 08:52
你可以實驗看看把寶特瓶裝滿水，要讓寶特瓶的水最快出去的方式不是直接瓶口向下
而是瓶口向下後製造一個漩渦
推 hohohoha: 有黑洞 那麼有白洞嗎? 04/11 08:52
推 isacc: 科普解惑~推推~~~ 04/11 08:53
推 starguardian: 文筆真棒 04/11 08:54
推 kensuke0117: 推 04/11 08:54
推 jason222333: 推 04/11 08:55
推 kay1994: 推 優質好文 04/11 08:56
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→ bugy: 有變化，只能透過其他圍繞他運轉的恆星間接觀察對嗎？還是 04/11 14:07
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→ LonyIce: 光？ 04/11 14:29
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推 LonyIce: 黑洞外圍的光是磨擦出來的光，但為什麼他不是包住整個黑 04/11 14:46
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推 peggy12345: 文組好奇為什麼黑洞會吸氣體，太空不是真空沒有空氣 04/11 20:04
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→ revorea: @perigee 感謝補充，但我講的是相對論性督卜勒效應 04/12 17:09
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→ revorea: 向著我們奔來的光聽起來很怪，不管是亮部暗部其實都是 04/12 17:37
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→ revorea: 出的光、以及遠離我們的部分發出的光。好，現在回到變亮 04/12 17:40
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噓 polypress: 逃逸等於光速跟光逃不出去 這兩者有什麼直接連結嗎 04/13 01:51
噓 polypress: 螺旋吸入最有效率，為什麼黑洞就會用螺旋方式吸入氣體 04/13 02:07
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→ polypress: 你的文章充滿著了沒有前後因果連結的句子 04/13 02:09
噓 polypress: 還有Tim Berners-Lee是發明WWW全球資訊網不是發明網際 04/13 02:12
→ wenjie0810: 看到了，然後能幹嘛？ 04/13 02:13
→ polypress: 網路，我用telnet連上網際網路PTT但跟WWW無關 04/13 02:13
推 billchang67: 逃逸速度等於光速所以連光的速度也逃不了。逃逸速度 04/13 02:33
→ billchang67: 是該星體的參數而非想逃粒子的數度 04/13 02:33
噓 revorea: 紅明顯，請不要把老高講的任何話當真，任何一句都不要 04/13 04:00
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.183.125), 04/13/2019 04:00:14