Fw: [問卦] 大家可以不要再討論加利 回來談爐渣嗎

作者okcool ( )

看板YOLO

標題Fw: [問卦] 大家可以不要再討論加利回來談爐渣嗎

時間Sat Sep 5 21:17:15 2020

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VKZY6pv ] 作者: Shinpachi (Shimura) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 大家可以不要再討論加利回來談爐渣嗎時間: Fri Sep 4 20:52:09 2020 ※ 引述《chidiao (Archibald)》之銘言： : 加利老闆只花一天的時間就從天堂跌到地獄 : 老闆的臉現在恐怕不是普通的黑了 : 要是再護航加利下去看起來很像失智一樣 : 大家可以不要再洗加利了嗎 : 讓我們繼續關注學甲的爐渣吧那我來討論一下好了，盡可能白話方式整理最常談的幾個問題。 1.爐渣到底有沒有毒單純分析物質的話，有毒。不過毒性也有分大小目前最毒的是含戴奧辛劇毒的集塵灰、焚化爐底渣也有重金屬含量較低，被認定為產品，且號稱可作為農業土壤改良劑及肥料的脫硫渣（後面再說明爭議點）節錄土木技師公會 https://bit.ly/31XGHyF 行政院環境保護署廢管處 https://bit.ly/35hZTcD 2.那為什麼環保署檢驗常常說沒毒檢測方式問題。環保署用的TCLP（毒性特性溶出程序）忽略爐渣埋於地下會不斷碎解的問題， TCLP僅檢驗模擬雨水溶出的毒物，不僅不符合現實狀況，更不是爐渣中有害物質的總量。於是大家會常看到有些專家去檢測後又得到超標爆表的結果，因此時常聽到呼籲使用王水消化法來有效檢測土壤中的重金屬污染總量，或是拉高TCLP檢測標準。 -- 當爐渣還未入土，一塊塊拿去測驗，結果是合法無毒，於是放行埋地，當爐渣碎裂成土污染釋出，再拿化成土的爐渣去測驗，變成有毒致命人畜勿近，於是造成現今這種事前不阻擋，事後才花費上億金錢整治的荒謬。市政府訂定的檢測方式讓超標爐渣成了有毒但合法的存在。好笑是，在環保署檢測法規中，土壤中重金屬檢測方法，卻又變成王水消化法，來檢測土壤中重金屬污染的總量。部分節錄：環境資訊中心 https://e-info.org.tw/node/49324 3.為什麼不改？一個在立法院戰很久的問題，我找其中一份紀錄，一樣節錄重點。原文連結：立法院公報 https://bit.ly/3lRyVOM 廢管處：TCLP以醋酸萃取液模擬大自然中的酸雨在掩埋場中有機物質的分解程度林淑芬：有毒無害是用TCLP包庇。廢管處：國際上一般採用TCLP。林淑芬：TCLP是檢測方法，但目前台灣沒有一個標準，請告訴我你們是怎麼訂的。林淑芬：國外要考量底渣再利用對環境的影響，而且要評估底渣在污染物最容易溶出的情境下，環境所能容許的底渣掩埋量，要考慮到這個最危險的狀況，否則就算底渣合乎品質標準，在單一地點大量使用的情況下，難保其溶出的總量不會造成土壤及地下水的污染，所以要考慮到環境介質、氣候、人類行為及人類活動。反觀我們不是這樣，我們都沒有考慮這些，直接以有害事業廢棄物認定標準作為底渣再利用的標準，聰明如署長者覺得這符合邏輯嗎？魏署長國彥：委員，您的意思就是要對再利用的檢測方法、檢測頻率及檢測標準重新做設計？林委員淑芬：我希望我跟署長講清楚，那就是希望署長有魄力回去做改革。我建議我們就不要再凍結預算，明年也不要。我們只希望看到改變！魏署長國彥：謝謝委員。林委員淑芬：署長，拜託你！主席：謝謝林委員，也請環保署魏署長回去要研議。 -- 再來今年二月有公布法規修正，但我不是專業看不懂改了什麼 https://oaout.epa.gov.tw/law/LawContent.aspx?id=FL015626 林淑芬跟陳椒華都在這個議題跟政府戰蠻久的，算是一個不錯的跨黨派合作吧他們今年四月也有針對台南玉米田汙染案聯合召開記者會。接著後續回應↓ 環保署：我國以TCLP作為底渣產品檢測方法，並經專家學者會議討論，多數專家也贊同維持現行TCLP檢測方法。兩名專家表示中原大學化學研究所博士黃煥彰：台灣底渣用美、德、日的方法檢測通通不合格，且日本有37%底渣，是經1300℃高溫玻璃化後才拿出來當再生粒料。台灣大學化學工程研究所碩士謝和霖表示，台灣標準訂定不夠嚴格，且明顯看到底渣中混其他廢棄物。我看完的結論是，TCLP這個方式如果標準真的如國外嚴格，應該有效。節錄：環境資訊中心：https://e-info.org.tw/node/111929 4.亂倒這種廢棄物也罰太少了吧台南爐渣案目前只罰6000元是因為，台南環保局將棄置物認定為再生產品，所以爐渣就變成了一般事業廢棄物。因此此案變成「產品堆置在農地」依《廢清法》第52條「違反貯存、清除、處理或再利用一般事業廢棄物規則」開罰，無法用"處一年以上五年以下有期徒刑，得併科新臺幣一千五百萬元以下罰金"的第46條來處罰。節錄高雄市政府環境保護局 https://ksepb.kcg.gov.tw/FileDownLoad/FileUpload/20191027142535222997.pdf 5.爐渣沒辦法好好處理嗎？爐渣有毒，但回收後是有用的。只是你必須交給合法廠商處理。舉脫硫渣為例，利用方式分為兩種。一是透過洗選，挑出含脫硫渣裡面的剩餘鐵礦；二是將洗選後的殘渣，作為水泥、造磚、填地、土壤改良劑。高爐渣、轉爐渣在美德日法也都有高度再利用率。行政院環境保護署更曾參訪日本，認為日本是用高規格、高標準來確保回收製品品質。也認為值得我國效仿。政府報告：https://bit.ly/3gYx6Mh 即便台灣有正常執業的爐渣回收場，但不肖業者更多。 a.混入砂石低價賣給混凝土業者，來源也是各種不明。https://bit.ly/32W69Uy b.沒有執照、沒有防汙處理，卻洗選鐵礦的業者。https://bit.ly/2QUEQEq 再加上因為檢驗標準問題，導致各種合法有毒爐渣在市面亂竄。經濟部工業局也指出目前問題為：必須符合再利用法規、CNS國家標準、品管，未來將建立追蹤制度，讓爐渣環保又安全。 https://bit.ly/2Z7tqBB 另外，因為爐渣回收牽扯到大量的錢，自然跟黑道扯上關係。三粒、豬油各一個來平衡顏色: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1624856 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=128513 https://www.storm.mg/article/461273?page=1 部分節錄土木技師公會:https://bit.ly/2Z2qVk4 6.啊，這樣我吃進去怎麼辦。有人曾說如果真的有毒，到時候不就有證據又能索賠，現在又沒事。所以我就去問我醫生朋友意見。以下他回話：假設爐渣米竄流於市，我們慢慢吃就是慢性金屬中毒，明顯病徵出現得花數月～數十年，更不用提慢性金屬中毒在現代都市難以避免，有汙染魚、油漆、汽油太多例子。然後平常也沒那麼多人會去檢測。你哪天肚子痛、關節痛可能也不覺得是重金屬中毒。除非是前陣子那個很明顯的中藥鉛中毒案你才有機會索賠，慢性根本找不到證據。然後這些東西google就有了，你問三小。 -- 這篇主要希望拋轉引玉。我不是化學系或土木系，當初看這議題不是很理解但我阿公是種田的，從小在農村長大的我沒辦法擱在一旁所以盡可能整理白話一點，給我跟大家看，順便等高手打臉、補充。自己的總結是，非常需要靠修法來解決。不過這件事也牽扯到礦業法，實在是有夠複雜...不知道會拖多久 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.35.177.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599223942.A.CF9.html ※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 20:53:03

推 Usayhiisayha: 推 09/04 20:53

※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 20:54:10

推 spirit119: 推 09/04 20:55

推 blackdiz: 感謝細心分析 09/04 20:57

推 aeug2005: 專業 09/04 20:58

推 jianliung: 推 09/04 20:58

推 geniusturtle: 推 09/04 21:00

推 Doralice: 推 09/04 21:02

推 Korsechi: 推社會需要你 09/04 21:04

推 JOKO58802218: 推 09/04 21:04

推 gamaqqq: 推 09/04 21:13

推 b06606005: Ptt需要你 09/04 21:18

推 divingwolf: 大推此文 09/04 21:19

推 sevenabc: 推 09/04 21:19

推 fonitin: 推！ 09/04 21:20

→ chisholee: 不了解為何未入土時檢測無毒，埋入土裡會變劇毒，且用 09/04 21:21

→ chisholee: 王水才能檢測出來，到底檢測出來是爐渣的毒，還是王水 09/04 21:21

→ chisholee: 的毒 09/04 21:21

我的理解，未入土檢測合法無毒->是在講TCLP檢測標準問題，這可能也是林淑芬一直爭論的東西。埋入土裡變劇毒是因為爐渣會不斷碎解，並且可能處於浸泡的狀態至於王水消化法要看政府公布的：https://bit.ly/31YPGja 也有博碩士論文討論過這個東西，但這已經完全超越我能理解的了希望有高手幫忙

推 popteamepic: 推 09/04 21:22

※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 21:28:54

推 Josh0821: 推 09/04 21:24

推 abc7005123: 推 09/04 21:24

推 divingwolf: 再推 09/04 21:26

推 atobela: 原來如此 09/04 21:39

→ chisholee: 林淑芬的質詢也是猜測，主要是想推動更嚴格的處理辦法 09/04 21:40

→ chisholee: ，但這並不能說明爐渣含有劇毒或可以産生毒米，目前有 09/04 21:40

→ chisholee: 的研究是種植在上的稻禾可能産生空包稻，但也有可能防 09/04 21:40

→ chisholee: 治蟲害 09/04 21:40

根據環保署https://bit.ly/3301e4H、https://bit.ly/3m0uHV8 爐渣本質上屬於有毒物質，不過若通過TCLP檢測變得比較像是有毒合法，我看土木技師公會判定是能脫離多少重金屬為基準。除了檢測外，關鍵也許還是能否立法制止不肖業者，來確保爐渣來源及品質。

推 freakwei: 專業推 09/04 21:58

推 leterg: 優文推 09/04 22:03

推 bochengchen: 但是你的台灣價值不夠了 09/04 22:03

推 alcpeon911: 王水就是驗總量的概念重金屬在土壤中是會累積的 09/04 22:04

我化學87

推 a195732684: 政黑畜生又要崩潰了 09/04 22:04

※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 22:06:00

推 yule1224: 推 09/04 22:05

推 Anemoneheart: 推 09/04 22:05

推 sthelse: 謝謝你 09/04 22:05

推 alcpeon911: 就一直埋有台灣價值的爐渣埋個幾年看看那一區還有附 09/04 22:07

→ alcpeon911: 近地下水文流經的田種出來的會有多嗨 09/04 22:07

噓 gotornado: 沒用過幾天就沒事囉 09/04 22:09

推 changefly: 優文 09/04 22:14

推 Belanice: 推 09/04 22:15

推 sutekidesune: 高調推 09/04 22:16

推 sharkimage: 確實慢性中毒很難歸責 09/04 22:16

推 alcpeon911: 土壤帶負電，帶台灣價值正電的重金屬被吸了之後不易 09/04 22:17

→ alcpeon911: 移動，所以總量累積到一定程度就爽歪囉 09/04 22:17

推 PaoWann: 推 09/04 22:17

→ PaoWann: 這種文應該爆但現在整個ptt都是蟑螂 09/04 22:18

推 lupa: 推 09/04 22:18

推 rnazo: 認真推 09/04 22:20

推 Dvdoer: 專業推，不過在台灣DPP執政期間只能繼續吞下去，除非DPP在 09/04 22:21

→ Dvdoer: 野才會批判 09/04 22:21

→ milk250: 不會修法的放心 09/04 22:21

推 windcounter: 唉，真的會被綠色國民黨害死 09/04 22:23

推 terry1020: 。 09/04 22:27

推 brightstar: 推 09/04 22:30

推 lanslore: 推推推！優文！理性討論 09/04 22:30

推 yoyobo: 09/04 22:35

→ bnn: 思覺失調無罪不要怕 09/04 22:39

推 doyourselff: 推 09/04 22:42

→ yesman1214: 這個最大利益是政府補助吧，應該要查的是白手套還有利 09/04 22:42

→ yesman1214: 益回扣 09/04 22:42

推 tomchan: 推推推 09/04 22:43

→ yesman1214: 一堆人搞錯方向，所以才不敢爆 09/04 22:43

推 handlesome: 推 09/04 22:43

推 csqeszzz: 推有心謝謝 09/04 22:46

推 mra2284: 推 09/04 22:47

推 moskywei: 推推 09/04 22:53

→ auxiliary11: 激進雷 09/04 22:54

推 farnorth: 柯黑崩潰 09/04 22:55

推 DAPHNEWAN: 推！ 09/04 22:58

推 hhtj: 推 09/04 22:58

推 workjime: push 09/04 22:58

推 wfleowang: 認真文推 09/04 23:01

推 Qua3small: 先推後看 09/04 23:02

推 Butcherdon: 推整理 09/04 23:02

推 HCG10G8bear: 垃圾民進黨 09/04 23:05

推 shutout5566: 推 09/04 23:06

推 diemanEric: 感謝整理 09/04 23:10

推 Spoly: 感謝用心整理！昨天公視也提到這次使用的是不合理的檢驗法 09/04 23:11

推 abitstar: 推 09/04 23:11

推 GlinX: 推一下, 講得很清楚 09/04 23:13

推 marukoqoo: 推 09/04 23:14

推 lightbox: 推 09/04 23:16

推 a258558: 推 09/04 23:17

推 lv01132519: 幫高調 09/04 23:18

推 cottonmomo: 感謝說明 09/04 23:19

推 bewritten: 感謝整理 09/04 23:21

推 tyr2004: 推 09/04 23:21

推 fish30725: 推 09/04 23:23

推 funwing: 推 09/04 23:23

推 FannWang: 推 09/04 23:25

噓 ohiyosuzuka: 現在還沒選舉冥進黨要開始大搞特稿囉 09/04 23:25

推 lase: 推 09/04 23:28

推 MorganLee: 推 09/04 23:29

推 mark7931: 推 09/04 23:31

推 mupanda: 推 09/04 23:31

推 flowersuger: 推整理！ 09/04 23:34

推 junalu: 高調 09/04 23:36

噓 wiesley1029: 專業四%仔 09/04 23:39

推 krjkrj168: 09/04 23:44

推 JosephLuke: 謝謝好文。應該要修法解決！ 09/04 23:46

推 sky919247: 高調 09/04 23:49

推 momofishj: 09/04 23:54

推 huikmn: 推好文 09/04 23:57

推 Amiwen: 原來如此！ 09/04 23:58

推 Lalef: 推 09/04 23:59

推 momomogar: 推 09/05 00:01

推 jordan1204: 推 09/05 00:04

推 reynaud: 推 09/05 00:05

推 devilsabre: 09/05 00:12

推 devilsabre: 推 09/05 00:12

推 devilsabre: 高調 09/05 00:12

推 s3dallen: 推用心！！ 09/05 00:15

推 TF00207374: 推 09/05 00:15

推 cccc1730: 加油 09/05 00:15

推 nullptr: 推 09/05 00:17

推 nnnni0: 推 09/05 00:18

推 VersaceII: 推 09/05 00:18

推 fukennyck: 推 09/05 00:19

推 fordham5566: 高調 09/05 00:19

推 besparkling: 推用心整理，環境污染和食安問題影響的是台灣全體國 09/05 00:19

→ besparkling: 民的健康，政府必須正視並解決這個問題，請拿出魄力 09/05 00:19

→ besparkling: 嚴懲違法業者並好好修法改善 09/05 00:19

推 gtnb: 推 09/05 00:20

推 mutiger: 推 09/05 00:20

噓 SweetChildOM: 就只有4%一直在關心現實生活沒人關注的事 09/05 00:21

推 CoolboyLinya: 高調 09/05 00:22

推 for767: 推！！ 09/05 00:23

推 kkman2: 高調推。認真推 09/05 00:23

推 k29571159: 感謝您的分析 09/05 00:24

推 jj20: 專業推 09/05 00:28

推 qqqzz: 推 09/05 00:30

推 chu1992: 推 09/05 00:31

推 ShangLai: 有整理給推 09/05 00:31

推 sokawa: 推 09/05 00:31

推 syura0217: 推 09/05 00:42

推 chocofei: 09/05 00:43

推 JJJZZs: 好了啦只有4% 09/05 00:46

推 Pmking: 整理給推 09/05 00:46

推 solidworker: 推 09/05 00:53

推 Jimmy030489: 推 09/05 00:55

推 allin26: 推整理 09/05 00:57

推 JI3G4QU4C96: 推感謝分析 09/05 01:02

推 a0226958831: 理性分析文還可以無意義噓的我可以當做Xi粉了吧？ 09/05 01:03

推 lovewell: 詳細分析推 09/05 01:09

推 st88mm: 推 09/05 01:10

推 IFeelSoAlive: 推詳細 09/05 01:15

推 coldfrost: 推 09/05 01:16

推 luten: 號稱地瓜最佳土壤紅土如果用王水也能溶出超量重金屬吧?能 09/05 01:22

→ luten: 不能被吸收還是要看那種作物，有沒有毒直接驗玉米不就得了 09/05 01:22

→ luten: ？ 09/05 01:22

推 ohoohoo: 推 09/05 01:25

推 mariewtsai: :( 09/05 01:25

推 Ultramarine: 感謝 09/05 01:29

推 tfyzgmf: 推 09/05 01:30

推 talldonkey: 推 09/05 01:31

推 skykeico: 推 09/05 01:31

推 riverGP: 推 09/05 01:37

推 edc3: 幫高調。 09/05 01:47

推 edc3: 所以歸根結柢，很多時候，還是要各自緊盯自己選區的立委跟 09/05 01:47

推 edc3: 議員。不盯緊一點，在國會裡面根本亂搞，幹拎娘。 09/05 01:47

推 pupuputtt: 推 09/05 02:01

推 tiger870316: 沒救投胎吧 09/05 02:01

推 edgeking: 推 09/05 02:04

推 Ooxxeeoo: 專業推 09/05 02:09

→ rabbit2233: 推 09/05 02:13

推 tn00371115: 不錯的文章 09/05 02:13

推 linsmile: 9 09/05 02:37

推 sungtau: 推 09/05 02:44

推 k5a: 推 09/05 02:51

推 Qua3small: 這種官商勾結鉅額暴利的嚴重環境汙染 09/05 02:51

→ Qua3small: 真的需要鬧大才會被…稍微處理，真的是很令人氣憤 09/05 02:51

推 nived: 看完推 09/05 02:59

推 Ct730d: 1 09/05 03:10

推 webberhan: 淚推 09/05 03:12

推 Joy19961004: 推用心整理 09/05 03:15

推 knight0201: 推用心整理 09/05 03:33

推 blue237: https://i.imgur.com/JxdOQZ8.jpg 09/05 03:41

→ blue237: 相信政府相信黨，質疑政府就鬥爭他，民進黨萬歲 09/05 03:41

推 fate111085: 整理的簡潔明瞭…那又如何呢… 對台灣感到心寒唉 09/05 04:14

推 aquantum: 推 09/05 04:44

推 leeoon: 這篇值得推 09/05 05:45

推 gillio: 推 09/05 06:02

推 ericliung: 推 09/05 06:14

推 TarikBlack: 推 09/05 06:17

推 vrb: 推 09/05 06:40

推 thinkfun: 推 09/05 06:41

推 attpp: 總之就是選的立委都是XX 09/05 06:59

推 kannazuki00: 推 09/05 07:06

→ tomwu770926: https://bit.ly/32Y4FsN 09/05 07:08

推 Dayton: 推認真找資料 09/05 07:22

推 alienjj: 2020台灣要贏 09/05 07:31

推 clinton666: 推，別被黨媒洗版面 09/05 07:36

→ bingreen: 台灣會被綠共滅掉 09/05 07:39

推 SIH0209: 推！ 09/05 07:48

推 narmie89: 推 09/05 08:05

推 dolly3063: 推，好文 09/05 08:18

推 cdn: 二月廢清法修正公告只是改法條名字而已，沒錯，就這樣而已。 09/05 08:19

推 shiniko: 推 09/05 08:22

推 CSL01: 推推 09/05 08:33

推 net8762000: 我也是農家給推 09/05 08:38

推 MG61186: 推 09/05 08:50

噓 fouto: 蟑螂：4趴仔閉嘴吃屎啦！ 09/05 09:10

→ coffee112: 環保署的人也只能回家跟家人哭哭抱怨，一定有人施壓 09/05 09:10

推 clone29: 專業推 09/05 09:11

→ coffee112: 誰有辦法對環保署施壓呢？ 09/05 09:11

推 lunaX19: 推 09/05 09:20

推 ds361007: 垃圾民進黨騙票第一 09/05 09:29

推 ULSHAN: 口罩不死人、爐渣弄殘人呀! 幹你娘冥進洞 09/05 09:32

推 barbarrossa: 你爐渣系的？ 09/05 09:43

推 cklan: 推 09/05 09:44

推 iapf: 推 09/05 09:49

→ junalu: 高調 09/05 09:59

推 abb123456: 高調 09/05 10:04

推 ajan007: 推 09/05 10:12

推 Tassadar250: 推，優文 09/05 10:15

推 yenpoppy: 推 09/05 10:40

推 CGMS: 說如果有問題早就出問題的人智能低到無法溝通 09/05 10:45

推 minivg: 推 09/05 10:54

推 wadasipeter: 推 09/05 11:07

推 FAITH0213: 推 09/05 11:09

噓 JAvLEMcGeE: AKP 4% 09/05 11:23

推 qoololo: 推 09/05 11:38

推 anendfox: 推 09/05 12:11

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