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看板YOLO
標題Fw: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
時間Tue Nov 3 07:48:38 2020
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Vc5DfRo ] 作者: skyprayer (SkyBotany) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎?? 時間: Wed Oct 28 01:05:43 2020 ※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言： : 看過介紹日本居家施工的節目例如全能改造王， : 發現日本的居家住宅很多都是採用木頭建造， : 連現在新蓋的住宅居然也是用木材建造。 : 我想請問大家， : 相較於台灣很多居家住宅是使用水泥磚瓦或鋼筋水泥， : 日本居家住宅使用木頭建造算是落後國家嗎? : 台灣常使用水泥磚瓦或鋼筋水泥建房子是不是代表台灣比日本有錢?? : 有沒有八卦?? 八卦是多數人分不清楚水泥和混凝土的差別.... 低樓層鋼筋混凝土工程在日本或美國造價遠高於台灣 (考量物價指數) 臺灣是世界上鋼筋混凝土造價算十分便宜的地區 1.混凝土原料充沛 開採成本低廉 水泥、沙、級配(碎石) 有些國家有這些資源 但開採限制多 臺灣限制標準不高 開採成本也降低 2. 預拌廠密度高 混凝土原料攪拌後 有灌漿時間限制 一般會抓運送時間能在60分鐘內 混凝土預拌廠在許多國家是受控管的污染設施 不容易到處都有 另外很多國家土地也比臺灣大 很多建築基地都不在預拌廠範圍內 如果周遭沒預拌廠 就得自己買原料現場拌合 成本就會增加 (大型工程工地會有自己的拌合設備 降低成本和提高品質) 3.綁筋人力成本很低 鋼筋混凝土的鋼筋綁紮 是蠻專業的技術 在一些國家需要通過嚴格考試 通過後才能執行 在台灣鋼筋綁紮和鋼筋工雖然有技術士 但只有少數案子會都由有證照的技術士執行 多數案子都沒這要求.... 鋼筋是否依圖施工 還是由領工師傅和工地主任判斷 鋼筋綁紮施作品質差異不小... 4.模板及施作品質普遍要求不高 混凝土會流動 之後慢慢產生水化反應硬化 所以需要外面有模具 模具有木頭 塑料 金屬等材質 一般臺灣混凝土因為預設會有額外外飾(粉刷 石材 磁磚....) 所以對表面平整度要求不高 木頭模板更新頻率較低 也少用較貴但平整度高的模板 模板施工的精確和要求也偏低 甚至常常有垃圾掉進模板之間 (寶特瓶 手套 檳榔 菸蒂 菸盒 便當......) 震動處理也不是每個工班都很確實 經常有各種大大小小蜂窩出現 這些情況在歐美日 大多得打掉重灌 成本極高 臺灣只要沒太嚴重 業主也不是要求高完成度的清水模的話 通常就面飾處理掉 模板組裝不確實 漏漿 甚至爆模情況不少見 5. 混凝土養護普遍省工 如果依照標準程序 混凝土在養護期間內 要保持一定的濕潤度 強度和表面才會達到標準 但台灣在養護混凝土的這部分..... 6. 混凝土廢棄物處理成本低 很多國家混凝土建築拆除後的事業廢棄物處理費昂貴 相對木造結構拆除後廢棄物處理費比較便宜 低樓層住宅因為比較常更新或翻修 木結構也比較容易調整 所以在美國 日本 通常1~2樓的房子除了地基外 用木結構造價會比用RC便宜很多 施工也快 但在台灣反而是相反 因為我們的木材大多得進口 作RC設計和施工的人也遠遠比做木結構多 要作木結構反而會變得很昂貴 (臺灣木工師傅大多做裝修木工 而不是結構木工) 另外臺灣人普遍不喜歡支付養護費用 木結構養護在多雨地區成本會比較高 木頭養護才料因為台灣會去養護的人不多 價格也不便宜.... (很多廠商後來根本不進護木油 只進護木漆...) -------- 混凝土產業鏈在台灣很少有環保團體能摸透 (大家抗議的只是皮毛....) 是很特別的循環經濟 (至於是惡性還良性 不便多說) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.245.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603818345.A.6F2.html
推 babyMclaren: 簡單說台灣房子品質就是小吃攤等級還沾沾自喜 10/28 01:07
推 Drunkmmer: 這是回文嗎？根本是爆掛吧長知識了 10/28 01:08
推 w510048: 講得好像台灣的建築是建立在不環保與血汗之上 10/28 01:12
推 w510048: 沒有證照不太可能吧?花那麼多錢買房子，建商老闆沒錢 10/28 01:16
→ w510048: 請有正式執照的?? 10/28 01:16
推 H23324216: 但是成品混泥土房每一盎史的售價比美日還要貴... 10/28 01:17
推 money501st: 推 長知識 10/28 01:40
推 cloudcuckoo: 推詳細 10/28 01:58
推 wayaba: 住巷子裡的 台灣野蠻落後系列+1 10/28 02:06
推 hyuchi0202: 建商? 要建商自己的營造才有用阿 10/28 02:13
→ hyuchi0202: 多的是那些營造大廠去低價標到案子 工程品質當然呵呵 10/28 02:13
→ hyuchi0202: 你看評價比較好的建案 都是發建商自己的營造來做 10/28 02:14
推 leterg: 八卦難得優文給推加收藏 10/28 02:23
推 ibaby: 這就是為啥麼台灣的清水模不是假的就是醜爆了 10/28 02:29
推 leterg: 歐洲建築工的證照很難拿，之前看過德國移民單位列出移民首 10/28 02:30
→ leterg: 位是有執照的水泥工 10/28 02:31
推 cosmite: 10/28 02:47
推 foxey: 內行推 10/28 02:58
推 ak77889: 你講的 我相信 10/28 03:09
推 flowersuger: 推 10/28 04:05
推 amoya: U文推推 10/28 04:05
推 Julibea: 長知識推 10/28 04:56
推 nptrj: ？ 10/28 06:08
推 YCLiu1984: 推 10/28 06:27
推 amethystboy: 推專業 10/28 06:50
推 AS2000: 推專業 10/28 06:50
推 GSX150s: 推 10/28 07:02
推 lawliet1015: 日本真的貴 10/28 07:06
推 Andy5438: 推專業 10/28 07:07
推 turtledove: 推 10/28 07:07
推 awheaton311: 請問台灣施工品質低落 這樣的房子真的抗地震嗎 10/28 07:19
推 O8sang: 推優文 10/28 07:25
推 peine: 專業推 10/28 07:27
推 isu0911: 10/28 07:38
推 pureman: 推 10/28 07:41
推 vencil: 好文 10/28 07:44
推 dangerousair: 推 10/28 07:59
推 punkdog: 好文 10/28 08:03
推 maxwellbkwt: 推 10/28 08:05
推 summerleaves: 優文推 10/28 08:13
推 pslr1: 推 目前也是看自己的房子慢慢蓋起來 說的沒錯 10/28 08:17
推 iamgyfan: 那不就是圖利____ 10/28 08:21
推 xru03: 推 10/28 08:23
推 kimicino: 推 10/28 08:28
推 yoshro: 推 10/28 08:37
推 blue820117: 推 10/28 08:39
推 numlocka: 推 10/28 08:40
推 agogoman: 推 10/28 08:47
推 gn01792087: 推 10/28 08:51
推 Comebuy: 推個推個 10/28 08:51
推 LierX: 推 10/28 08:52
推 Mandingo: 推 10/28 08:54
推 shepherdy: 推這篇 專業 10/28 08:55
推 asdlkjfgh: 推 10/28 09:15
推 lly: 推 10/28 09:16
推 aivxg: 推長知識 10/28 09:17
推 iMANIA: 長知識推 10/28 09:21
推 picass0607: 推 10/28 09:40
推 AIRWAY1021: 真的是巷子內的，句句說到重點 10/28 09:52
推 b2233a44: 所以是台灣標準低，成本低，房價卻很高.... 10/28 10:15
推 arcZ: 沒有開罰 老闆哪會特別去找有證照 10/28 10:15
推 Meclarity: 八卦是建設自己發的營造就會有好品質這種迷思…早點睡 10/28 10:24
→ Meclarity: 夢裡什麼都有 10/28 10:24
→ Meclarity: 補推專業 10/28 10:24
推 wulaw5566: 第三世界成本比已開發國家低正常吧 10/28 10:32
推 aqthk: 優質文 10/28 10:33
推 akirakid: @口@ 10/28 10:36
推 NicoNeco: 優文 光看到那段水泥裡面各種垃圾 整個新聞畫面就出來 10/28 10:45
推 indulge: 推推 10/28 10:48
推 dael0621: 推推 10/28 11:00
→ doleful: 專業推！ 10/28 11:08
推 jeff410226: 八卦就是 台灣建築成本相對低 但房價卻相對高 10/28 11:12
推 Hyacinth0: 1 10/28 11:14
推 Koibito: 反正台灣人就是差不多就好，當年蓋核四混泥土面還有裝尿 10/28 11:15
→ Koibito: 的寶特瓶就知道多扯 10/28 11:15
→ Koibito: https://i.imgur.com/1aWj2m3.jpg 10/28 11:16
推 daphne05018: 推 10/28 11:17
推 stw0975: 推 10/28 11:22
推 ccvs: 推 10/28 11:26
推 jo199281: 推 10/28 11:35
推 HCG10G8bear: 推 10/28 11:40
推 b10130218: 推 10/28 11:41
推 MARTINA3016: 巷子內的專家 10/28 11:41
推 Lumos: 推 10/28 11:42
推 asobuloo741: 推起來 10/28 11:46
推 nightfish: 推 10/28 11:55
推 IFeelSoAlive: 齊柏林：幹 10/28 11:57
推 TF00207374: 想改的人都在海邊了 10/28 12:00
推 aborwang: 推 10/28 12:03
推 anendfox: 專業推 10/28 12:04
推 neive: 長知識推~ 10/28 12:08
推 nnnni0: 推 10/28 12:16
推 asd2507: .. 10/28 12:16
推 lovemeandyou: 推 10/28 12:17
推 wdnm3444: 好文推個 10/28 12:22
推 a22230724: 推專業 10/28 12:23
推 adam0716: 看八卦長知識 10/28 12:34
推 zaq1qwer: 台灣追求CP值la… 木工結構在這94貴 10/28 12:35
推 YeaPa: 長知識 10/28 12:38
推 bobohorn: 推 10/28 12:40
推 CIDgreen: 10/28 12:51
推 niko0202: 推 10/28 13:02
推 gametv: 有趣 10/28 13:13
推 jasonwung: 優文 10/28 13:19
推 selvester: 裝潢木工對結構有最基礎的認知的很少 都是之前師傅叫 10/28 13:21
→ selvester: 我這麼做 為什麼要這麼做不知道 反正我要這麼做 10/28 13:21
→ selvester: 問他問題不是瞎掰就是答不出來 也是啦 有什麼消費者就 10/28 13:23
→ selvester: 有什麼業者，臺灣很多都沒有簽約用口頭的 層層剝削 10/28 13:23
推 sonyvaio: 看完…幹 台灣真的連施工都隨便 10/28 13:25
推 awfulday: 怕 10/28 13:32
推 bekinoko: 推 10/28 13:58
推 jeter8695: 呵呵 有夠黑暗 台灣還是很常有地震的地方欸 10/28 15:29
推 CelicaGT: 長知識 感謝 10/28 15:37
推 daemonshadow: 10/28 18:16
推 mikemiao1492: 推 10/28 18:35
推 domon0525: 推 10/28 23:09
推 garyhucc: 推 10/29 03:14
推 ashura1234: 有美國結構木工經驗回台不知有無搞頭 10/29 03:26
推 colleer: 推 10/29 04:32
推 spiriter: 推第五點!養護這點真的被大多建商省的很糟...品質一直降 10/29 08:28
推 cartoonss: 長知識！ 10/29 22:32
推 soniko: 原Po 是業內人，講的還只講皮毛，還有更糟糕的 10/30 17:59
推 tom801003: 巷內推 光水泥養護跟鋼筋搭接有沒有照規定就講不完了 10/30 18:35
→ tom801003: 建設自己營造還不是發包給別人 論工地主任的重要性 10/30 18:35
推 shortcloud: 其實只有第一點才是造就日本RC少的關鍵 10/31 10:22
→ shortcloud: 日本因為直接不給開採，所以原料基本上只能進口 10/31 10:23
→ shortcloud: 結果造就了他們鋼構還比RC便宜的奇景 10/31 10:24
推 mustangccx: 台灣懂SS鋼骨鐵皮屋的肯定比結構木工的多 10/31 15:22
推 razan: 感謝分享 10/31 15:35
推 goldie: 巷子內的推 10/31 20:41
推 sharkimage: 推 11/01 02:38
推 PS110061: 推 11/01 03:18
推 ronale: 推 11/01 13:40
推 sding: 推 11/02 13:32
推 maple0425: 有八卦有推 中華民國水準不意外 11/02 23:44
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: okcool (1.171.159.192 臺灣), 11/03/2020 07:48:38