【 以下文字轉載自 href=bbshome?B=YTHT>YTHT> 討論區 】
【 原文由 ET 於 Thu Mar 24 21:47:27 2005 發表 】
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作者 博雅她 時間 Thu Mar 17 16:14:27 2005
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【 以下文字轉載自 href=bbshome?B=sysop>sysop> 討論區 】
【 原文由 salongs 於 Thu Mar 17 16:12:09 2005 發表 】
節選自周濟在教育部學習《意見》座談會上的講話
http://www.people.com.cn/GB/jiaoyu/8216/39572/39680/2931550.html
剛才大家談到的網絡﹐網絡對青年學生的影響非常深刻﹐這是我們面臨的新的情況。
我們發現大部分的學生是不太看報紙和電視﹐主要得信息的途徑就是網絡﹐但是﹐我
們也發現另外一個情況﹐其實國外的那些BBS網站沒有什麼影響﹐沒有多少人相信﹐
看的人也沒有中國人多﹐這和中國的體制和機制有很大的關系。我發現有些學生不僅
看﹐看了很多﹐還信﹐BBS網站上可以隨意亂說﹐而且我發現很多的持有正確意見的
人並不一定發表意見﹐倒是喜歡發牢騷的人喜歡發意見。還有一個重要的原因﹐國外
組織很強大的力量在寫各種各樣不同的網絡的信息﹐但是﹐我們面對的問題是﹐學生
不僅看了﹐還相信﹐所以﹐這種情況下﹐給我們提出了很多新的問題﹐所有這些都是
大學生思想政治教育面臨的新課題﹐所以﹐中央明確的提出來加強和改進大學生思想
政治教育是一項極為緊迫的重要任務。
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作者 jenny 時間 Thu Mar 17 16:55:45 2005
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其實節選的話是很有道理的。
網絡上是充斥了太多亂七八糟的東西
而年輕人往往都不懂選擇﹐很容易就被誤導了。
國外的青少年真的是很少象我們國內孩子這樣整天泡BBS的
而國內的孩子卻整天都掛在線上﹐一泡就是一整天。
可以說有時我們的確是在學習的﹐但大多時間似乎都浪費掉了
這都是次要的﹐重要的一點很多小孩都沒有意識到﹕
BBS是個濃縮了的地方﹐放在這裡討論的都是社會的縮影
比如性﹐你上sex版﹐就發現隨處充斥亂七偎織j男?
但真實生活中其實還是乖孩子多﹐
亂七八糟性經歷多的人其實是很少數的。
不過孩子看了文章也許就覺得社會都這樣﹐就去模擬。
其實這很悲哀。也許這是中華這個民族的劣根----
總是去學一些糟粕的東西﹐精華也未必學到。
就象國外﹐其實很少人拿A片去做性學模仿
A片隻是作為一種商業藝術的一種出售。
可是國內居然好些人拿那些東西當學習的范本。
想想很多東西都覺得好笑﹐都不知道怎麼說好了。
呵呵﹐還是不說了吧。
美國的孩子也隻是25%認為婚前性行為是可以的﹐
同時80%都認為婚姻對美滿的性生活很重要﹐
可是誰知道這個比例在中國的城市是怎樣的呢﹐呵呵。
我保守的估計它一定比美國調查比例要前衛一些。
其實我們已經很幸福了﹐還天天要在這裡大吵大鬧
如果把地球濃縮為一個一百個人的村落﹐其中隻有一個人會擁有電腦。
而我們還天天在抱怨不能上某某BBS之類﹐很多BBS的失去確實讓我們很心痛﹐
其實能不能上又能怎樣呢﹐關鍵是要在你面對的各種東西之間學會選擇。
我今天講的東西也許有些內容比較偏激（其實我以前才更偏激﹐
現在性格平和很多﹐也學會包容和很多我應該學會的品格。）
我今天總的意思是支持BBS改革的
或許很多人不同意我的說法﹐但我也尊重你的意見。
【 在 博雅她 (封萍浪靜) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字轉載自 href=bbshome?B=sysop>sysop> 討論區 】
: 【 原文由 salongs 於 Thu Mar 17 16:12:09 2005 發表 】
: 節選自周濟在教育部學習《意見》座談會上的講話
: http://www.people.com.cn/GB/jiaoyu/8216/39572/39680/2931550.html
: 剛才大家談到的網絡﹐網絡對青年學生的影響非常深刻﹐這是我們面臨的新的情況。
: ...................
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作者 simplelife 時間 Thu Mar 17 16:59:40 2005
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不同意你的看法
何必把別人都看成愚昧的呢
是非黑白﹐總是可以看清楚的﹐看不清楚﹐隻能說明教育失敗﹐而不是網絡的錯
【 在 jenny (真水無香.淡淡三月) 的大作中提到: 】
: 其實節選的話是很有道理的。
: 網絡上是充斥了太多亂七八糟的東西
: 而年輕人往往都不懂選擇﹐很容易就被誤導了。
: 國外的青少年真的是很少象我們國內孩子這樣整天泡BBS的
: 而國內的孩子卻整天都掛在線上﹐一泡就是一整天。
: 可以說有時我們的確是在學習的﹐但大多時間似乎都浪費掉了
: ...................
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作者 jenny 時間 Thu Mar 17 17:00:49 2005
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我沒說別人愚昧啊﹐呵呵。
我同意你的說法﹐網絡沒有錯﹐教育很失敗。
【 在 simplelife (簡單生活) 的大作中提到: 】
: 不同意你的看法
: 何必把別人都看成愚昧的呢
: 是非黑白﹐總是可以看清楚的﹐看不清楚﹐隻能說明教育失敗﹐而不是網絡的錯
: 【 在 jenny (真水無香.淡淡三月) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 parabola 時間 Thu Mar 17 17:02:53 2005
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白痴﹐怎麼有這麼無能的教育部長﹖
豬協主席都能換﹐教育部長還留著。
【 在 博雅她 (封萍浪靜) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字轉載自 href=bbshome?B=sysop>sysop> 討論區 】
: 【 原文由 salongs 於 Thu Mar 17 16:12:09 2005 發表 】
: 節選自周濟在教育部學習《意見》座談會上的講話
: http://www.people.com.cn/GB/jiaoyu/8216/39572/39680/2931550.html
: 剛才大家談到的網絡﹐網絡對青年學生的影響非常深刻﹐這是我們面臨的新的情況。
: ...................
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作者 isotone 時間 Thu Mar 17 17:05:17 2005
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不管有沒有網絡
大多數人都是愚昧的
我就這麼認為了
愚昧不是網絡的錯
但是你怎麼能給一個小孩子一把水果刀玩﹖
就是這樣了
【 在 simplelife (簡單生活) 的大作中提到: 】
: 不同意你的看法
: 何必把別人都看成愚昧的呢
: 是非黑白﹐總是可以看清楚的﹐看不清楚﹐隻能說明教育失敗﹐而不是網絡的錯
: 【 在 jenny (真水無香.淡淡三月) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 isotone 時間 Thu Mar 17 17:05:53 2005
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雖然說很片面
但是不得不承認﹐在他片面的那一部分裡
他還是正確的..
【 在 parabola (拋物線) 的大作中提到: 】
: 白痴﹐怎麼有這麼無能的教育部長﹖
: 豬協主席都能換﹐教育部長還留著。
: 【 在 博雅她 (封萍浪靜) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 jenny 時間 Thu Mar 17 17:14:18 2005
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很多人都說自己懂﹐其實真正很少人懂。
你敢說你懂很多事嗎﹖我就不敢說我懂怎麼對待。
人不斷的長大﹐會發現以前自己做的很多事都是錯的。
不斷成長﹐不斷反思。心態會漸漸平和。
【 在 博雅她 (封萍浪靜) 的大作中提到: 】
: 如果成年了﹐整天看課本就成熟了﹖關鍵是要看你怎麼對待
: 【 在 isotone (狗狗.想要長大了) 的大作中提到: 】
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作者 博雅她 時間 Thu Mar 17 17:16:07 2005
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不需要懂得很多﹐明白自己要的就可以了
也說不定﹐隨著一塌糊塗sm等的倒掉﹐會出現一個成熟的bbs
【 在 jenny (真水無香.淡淡三月) 的大作中提到: 】
: 很多人都說自己懂﹐其實真正很少人懂。
: 你敢邞煽h□芏嗍侶穡課揖筒桓宜滴葉□趺炊源□?
: 人不斷的長大﹐會發現以前自己做的很多事都是錯的。
: 不斷成長﹐不斷反思。心態會漸漸平和。
: 【 在 博雅她 (封萍浪靜) 的大作中提到: 】
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作者 GOFA 時間 Thu Mar 17 17:24:00 2005
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不負責任的發表言論的未必是bbs最多吧...
傳媒,某些政府官員...等等
【 在 isotone (狗狗.想要長大了) 的大作中提到: 】
: 所以規則很重要
: 要使他們意識到﹐不負責任的發表言論要面對懲罰
: 【 在 博雅她 (封萍浪靜) 的大作中提到: 】
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作者 jenny 時間 Thu Mar 17 17:25:24 2005
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可是面對當時大家亂發言的規則﹐並沒有違反秩序。
不同的遊戲規則下有不同的秩序。
它明顯需要改變。
【 在 博雅她 (封萍浪靜) 的大作中提到: 】
: 呵呵﹐那麼倒掉的bbs的站務怎麼處理
: 他們是維持秩序的啊
: 【 在 isotone (狗狗.想要長大了) 的大作中提到: 】
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作者 jenny 時間 Thu Mar 17 17:28:16 2005
──────────────────────屆慼慼慼慼慼慼慼慼慼慼慼慼慼慼慼밿
呵呵﹐這是討論不清的話題。
並不是哪個最多就整頓哪個﹐這並不構成理由最充分條件。
而且傳媒本來就是政治的附屬載體﹐已經控制整頓的很好了。呵呵
【 在 GOFA (..) 的大作中提到: 】
: 不負責任的發表言論的未必是bbs最多吧...
: 傳媒,某些政府官員...等等
: 【 在 isotone (狗狗.想要長大了) 的大作中提到: 】
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作者 simplelife 時間 Thu Mar 17 17:31:13 2005
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網上有很多東西需要整頓
不過在我看來
怎麼也輪不到教育網內的bbs
【 在 jenny (真水無香.淡淡三月) 的大作中提到: 】
: 很多人都說自己懂﹐其實真正很少人懂。
: 你敢說你懂很多事嗎﹖我就不敢說我懂怎麼對待。
: 人不斷的長大﹐會發現以前自己做的很多事都是錯的。
: 不斷成長﹐不斷反思。心態會漸漸平和。
: 【 在 博雅她 (封萍浪靜) 的大作中提到: 】
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作者 etf 時間 Thu Mar 17 20:30:48 2005
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你覺得這種專制是有必要或者至少是你能夠忍受的
這是我們的分歧所在﹐所以不用更多討論了﹐再討論多是扯皮。
【 在 jenny (真水無香.淡淡三月) 的大作中提到: 】
: 我沒有找借口﹐隻是承認事實。
: 共產黨本來就是專制的。
: 【 在 etf (卡卡.) 的大作中提到: 】
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作者 jenny 時間 Thu Mar 17 20:38:35 2005
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我告訴過你有必要嗎﹖我告訴過你我就要無限忍耐嗎﹖
我和你本質上沒有分歧。不過你最後一句話說對了﹐
其實也不隻是我和你﹐也包括這裡所有人﹐我們都一樣。
在這裡互相鬥嘴吵的再兇有意義嗎﹖沒有意義。
這是問題的真正所在﹐這是我不想說話的原因。
【 在 etf (卡卡.) 的大作中提到: 】
: 你覺得這種專制是有必要或者至少是你能夠忍受的
: 這是我們的分歧所在﹐所以不用更多討論了﹐再討論多是扯皮。
: 【 在 jenny (真水無香.淡淡三月) 的大作中提到: 】
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作者 jenny 時間 Thu Mar 17 20:41:41 2005
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其實和剛才一樣﹐沒有任何區別﹐沒討論什麼。呵呵
大家為一個解決不了的問題在這裡發口水牢騷罷了。
【 在 YTHTforever (我有朋友麼﹖他叫什麼﹖) 的大作中提到: 】
: 我越來越落伍了﹐都不知道你們在討論什麼了
: 【 在 etf (卡卡.) 的大作中提到: 】
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作者 CPUfan 時間 Thu Mar 17 21:14:03 2005
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jenny的不少觀點我還是認同的。
但就水木這樣一個比較成熟的bbs來說﹐
這樣弄掉了﹐實在可惜。
一個二十幾的青年﹐應該能分辨真偽了。
就我自己來說﹐上bbs的大部分時間在一些技術版度過﹐
偶爾去joke﹐貼圖﹐或者sex版放鬆一下。
要說整頓﹐這樣的整頓﹐我個人認為是不可取的﹐
應該從某些版面的整頓入手。
btw﹕
我是一名高校學生﹐沒有了水木﹐特不方便。
去國外一些新聞組啥的﹐又效率很低（語言不過關）。
以前有什麼小問題﹐上水木一下子就搞定了﹐現在可好了……
【 在 jenny (真水無香.淡淡三月) 的大作中提到: 】
: 其實節選的話是很有道理的。
: 網絡上是充斥了太多亂七八糟的東西
: 而年輕人往往都不懂選擇﹐很容易就被誤導了。
: 國外的青少年真的是很少象我們國內孩子這樣整天泡BBS的
: 而國內的孩子卻整天都掛在線上﹐一泡就是一整天。
: 可以說有時我們的確是在學習的﹐但大多時間似乎都浪費掉了
: ...................
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作者 CPUfan 時間 Thu Mar 17 21:17:09 2005
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每個人都有自己關心的某些話題。
不能要求所有人都熱心於政治﹐人文。
是的﹐相對於ytht﹐我更惋惜水木
【 在 YTHTforever (我有朋友麼﹖他叫什麼﹖) 的大作中提到: 】
: 【 在 CPUfan (風扇) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ms糊塗不可惜。
: ...................
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作者 jenny 時間 Thu Mar 17 21:21:01 2005
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其實我也很喜歡水木的﹐我的收藏夾裡也全是技術版面。
我很喜歡水木的氛圍﹐所以也特別能理解你的心情。
水木也就這樣的逝去了﹐不知道是短暫還是永遠......
不過我們都要接受這個事實啊﹐僅在這裡發牢騷是沒用的
老是哀悼也是沒用的﹐做點有意義的事吧。
【 在 CPUfan (風扇) 的大作中提到: 】
: jenny的不少觀點我還是認同的。
: 但就水木這樣一個比較成熟的bbs來說﹐
: 這樣弄掉了﹐實在可惜。
: 一個二十幾的青年﹐應該能分辨真偽了。
: 就我自己來說﹐上bbs的大部分時間在一些技術版度過﹐
: 偶爾去joke﹐貼圖﹐或者sex版放鬆一下。
: 要說整頓﹐這樣的整頓﹐我個人認為是不可取的﹐
: ...................
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作者 chyng 時間 Thu Mar 17 22:10:27 2005
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mg src="/smilies/icon_smile.gif">
國外有新聞自由,多年的民主傳統,他們說話和獲取真實消息是有光明正大的途徑的: 電視,報紙等等
中國新聞都是閹割過的,隻有互聯網上能見到真話說出真話
大學生也許偏激,但對是否真話還是有先天的敏感的,報紙和電視?太假的東西怎麼能舒我心中之塊壘啊
所以熱衷網絡,所以在網絡上追求真理
所以被封殺!!
【 在 博雅她 的大作中提到: 】
: 【 以下文字轉載自 target=_blank href="bbshome?B=sysop">sysop> 討論區 】
: 【 原文由 salongs 於 Thu Mar 17 16:12:09 2005 發表 】
: 節選自周濟在教育部學習《意見》座談會上的講話
: http://www.people.com.cn/GB/jiaoyu/8216/39572/39680/2931550.html
: (以下引言省略...)
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作者 pengtu 時間 Fri Mar 18 01:35:20 2005
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呵呵﹐也許上網多點會改變看法吧。
要說網絡上謊言成真的事情不是一次兩次了﹐
比如﹐sars啦﹐
比如﹐老趙逝世啦﹐
事先都要先‘辟謠’的。
【 在 isotone (狗狗.想要長大了) 的大作中提到: 】
: qie
: 網絡上絕對是謊言比真理多
: 【 在 chyng (chyng) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 flybear 時間 Fri Mar 18 09:32:25 2005
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呵呵﹐既然BBS如此之壞﹐你上來幹什麼﹖
國外青少年很少泡BBS
那是因為人家有可信的紐約時報﹐美聯社﹐BBC
咱們有什麼﹖
【 在 jenny (真水無香.淡淡三月) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: [轉載] bbs整頓的原因推理zz
: 發信站: 派派 BBS (Thu Mar 17 16:55:45 2005), 本站(sopai.net)
:
: 其實節選的話是很有道理的。
: 網絡上是充斥了太多亂七八糟的東西
: 而年輕人往往都不懂選擇﹐很容易就被誤導了。
: 國外的青少年真的是很少象我們國內孩子這樣整天泡BBS的
: 而國內的孩子卻整天都掛在線上﹐一泡就是一整天。
: 可以說有時我們的確是在學習的﹐但大多時間似乎都浪費掉了
: 這都是次要的﹐重要的一點很多小孩都沒有意識到﹕
: BBS是個濃縮了的地方﹐放在這裡討論的都是社會的縮影
: 比如性﹐你上sex版﹐就發現隨處充斥亂七八糟的性
: 但真實生活中其實還是乖孩子多﹐
: 亂七八糟性經歷多的人其實是很少數的。
: 不過孩子看了文章也許就覺得社會都這樣﹐就去模擬。
: 其實這很悲哀。也許這是中華這個民族的劣根----
: 總是去學一些糟粕的東西﹐精華也未必學到。
: 就象國外﹐其實很少人拿A片去做性學模仿
: A片隻是作為一種商業藝術的一種出售。
: 可是國內居然好些人拿那些東西當學習的范本。
: 想想很多東西都覺得好笑﹐都不知道怎麼說好了。
: 呵呵﹐還是不說了吧。
: 美國的孩子也隻是25%認為婚前性行為是可以的﹐
: 同時80%都認為婚姻對美滿的性生活很重要﹐
: 可是誰知道這個比例在中國的城市是怎樣的呢﹐呵呵。
: 我保守的估計它一定比美國調查比例要前衛一些。
: 其實我們已經很幸福了﹐還天天要在這裡大吵大鬧
: 如果把地球濃縮為一個一百個人的村落﹐其中隻有一個人會擁有電腦。
: 而我們還天天在抱怨不能上某某BBS之類﹐很多BBS的失去確實讓我們很心痛﹐
: 其實能不能上又能怎樣呢﹐關鍵是要在你面對的各種東西之間學會選擇。
: 我今天講的東西也許有些內容比較偏激（其實我以前才更偏激﹐
: 現在性格平和很多﹐也學會包容和很多我應該學會的品格。）
: 我今天總的意思是痋撚沴S改革的
: 或許很多人不同意我的說法﹐但我也尊重你的意見。
:
: 【 在 博雅她 (封萍浪靜) 的大作中提到: 】
: --
: 一個九歲的男孩要哄一個九歲的女孩不哭
: 知道什麼是最必須的嗎﹖ 冰激淋
:
: ※ 來源:﹒派派 BBS sopai.net﹒[FROM: 211.151.89.32]
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作者 mothon 時間 Fri Mar 18 16:39:48 2005
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講的不錯。。。
基本上比較客觀。
但是﹐整頓的方式有待商榷。
教育部有點武斷。
搞的力度太大。
有句話說的好﹕我不同意你說的話﹐但我誓死捍衛你說話的權利。
現在論壇裡面真的很混亂﹐
人氣最高的無非就是那幾個版﹕貼圖類﹐笑話類﹐sex類﹐
唉。。
【 在 jenny 的大作中提到: 】
: 其實節選的話是很有道理的。
: 網絡上是充斥了太多亂七八糟的東西
: 而年輕人往往都不懂選擇﹐很容易就被誤導了。
: 國外的青少年真的是很少象我們國內孩子這樣整天泡BBS的
: 而國內的孩子卻整天都掛在線上﹐一泡就是一整天。
: 可以說有時我們的確是在學習的﹐但大多時間似乎都浪費
: (以下引言省略...)
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作者 affw 時間 Fri Mar 18 19:29:22 2005
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如果我們能從正規的媒體上得到基本屬實的消息,那BBS上的謠言不就不攻字破了嗎?
為什麼會有BBS謠言,或許新聞壓制是一個原因吧?
【 在 博雅她 的大作中提到: 】
: 【 以下文字轉載自 target=_blank href="bbshome?B=sysop">sysop> 討論區 】
: 【 原文由 salongs 於 Thu Mar 17 16:12:09 2005 發表 】
: 節選自周濟在教育部學習《意見》座談會上的講話
: http://www.people.com.cn/GB/jiaoyu/8216/39572/39680/2931550.html
: (以下引言省略...)
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作者 gsmer 時間 Fri Mar 18 23:27:12 2005
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你這個比喻是不恰當的。人們之所以愚昧是因為從來都被愚弄的原因﹐大家從正常渠道得不到真實的消息﹐這樣的情況下自然會導致小道消息亂飛。
【 在 isotone 的大作中提到: 】
: 不管有沒有網絡
: 大多數人都是愚昧的
: 我就這麼認為了
: 愚昧不是網絡的錯
: 但是你怎麼能給一個小孩子一把水果刀玩﹖
: 就是這樣了
: 【 在 simplelife (簡單生活) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 gsmer 時間 Fri Mar 18 23:37:23 2005
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嗯﹐明白你的意思了﹐你就是想說誰掌握大權﹐他做的事情就是合理的﹐大家就別和他爭論了﹖
【 在 jenny 的大作中提到: 】
: 呵呵﹐這是討論不清的話題。
: 並不是哪個最多就整頓哪個﹐這並不構成理由最充分條件。
: 而且傳媒本來就是政治的附屬載體﹐已經控制整頓的很好了。呵呵
: 【 在 GOFA (..) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 realasking 時間 Sat Mar 19 12:16:44 2005
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希望國家不要隻是堵﹐也要導。
比如建立一些廉價的技術、科學交流平台等等。
現在國內除了水木﹐哪裡還有這樣的平台呢﹖
水木一封閉﹐我們其他學校的學生找很多東西都找不到了。
【 在 博雅她 的大作中提到: 】
: 【 以下文字轉載自 href=bbshome?B=sysop>sysop> 討論區 】
: 【 原文由 salongs 於 Thu Mar 17 16:12:09 2005 發表 】
: 節選自周濟在教育部學習《意見》座談會上的講話
: http://www.people.com.cn/GB/jiaoyu/8216/39572/39680/2931550.html
: (以下引言省略...)
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※ 轉載:﹒派派 BBS sopai.net﹒[FROM: 221.232.69.122]