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作者 gxinren 時間 Wed Aug 11 20:42:21 2004
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SayYesTaiwan:
你好,我先自我介紹一下,我的家在西安,就是中國歷史上建都最多,時間最長的古都長安,我是西安交大的一個在校生,也就是中國歷史上創辦比較早,跟新竹交大,上海交大有很大淵源關系的,也在中國教育界占有一席之地的西安交通大學,我現在在廣東.
剛才看了你的貼子,我為你的理智見解很佩服,我也很同意你的觀點,要知道并不是所有中國人都愿意去靠騷動和燒掉國旗,或者毀壞他們的車輛,砸掉他們的大使館,擬或抵制日貨去發泄他們心中的對日本的不滿,我們承認日本比我們在很多方面有優勢,很多地方值得我們去學習和借鑒,我們會向學習歐洲文明一樣去學習日本的文明的,中國人的主流是很有理智的,我們不會去搞一時沖動的,這一點,包括台灣在內的所有中國人會認識到這一點的.
但有一點我還是要向你聲明一下的,請不要把台灣稱之為一個國家好嗎,她是中國的一部分,是在大陸失敗了的中華民國政權在中國自己的土地上政治生命的延續罷了,她最終是要和大陸統一的,如果還承認自己是炎黃子孫的話,就支持走過統一吧,不管是台灣統一大陸,還是大陸統一台灣,我們只要一個中國.
如果還有什么不同的觀點話,請跟我發站內信箱
一個熱愛祖國統一的陝西人
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作者 negtive 時間 Wed Aug 11 20:56:45 2004
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你可以直接在作者那篇回復，這樣作者就可以清楚地知道你是在回復他的文章
或者把標題改一下也行，比如“讀XXXXX”有感
看得出來你是比較理智的，因為那篇文章還是有不少觀點是不合實際的
我猜得出來你一定控制了自己的情緒，從你后半部分的語氣可以看出來
別人不會因為你的語氣比較客氣而去接受你的觀點的
個人以為只有大陸人均個人收入發展到和台灣相當的水平才有和平統一的可能性
但是能等到那一天嗎？
呵呵，很難
【 在 gxinren (順順) 的大作中提到: 】
: SayYesTaiwan:
: 你好,我先自我介紹一下,我的家在西安,就是中國歷史上建都最多,時間最長的古都長安,我是西安交大的一個在校生,也就是中國歷史上創辦比較早,跟新竹交大,上海交大有很大淵源關系的,也在中國教育界占有一席之地的西安交通大學,我現在在廣東.
: 剛才看了你的貼子,我為你的理智見解很佩服,我也很同意你的觀點,要知道并不是所有中國人都愿意去靠騷動和燒掉國旗,或者毀壞他們的車輛,砸掉他們的大使館,擬或抵制日貨去發泄他們心中的對日本的不滿,我們承認日本比我們在很多方面有優勢,很多地方值得我們去學習和借鑒,我們會向學習歐洲文明一樣去學習日本的文明的,中國人的主流是很有理智的,我們不會去搞一時沖動的,這一點,包括台灣在內的所有中國人會認識到這一點的.
: ...................
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作者 Zest 時間 Fri Aug 13 09:35:26 2004
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這兩篇文其實很清楚表明
大陸網友在受大陸媒體宣傳上的常見問題
一 是不是認為台灣人本土化教育之后 對中國歷史地理已經陌生
對于西安這樣的名都 還需要詳加介紹不可
二 就是拉關系 几個交大之間的血緣關系 認為此舉可以忽略雙方政治歧見
三 就如同大陸網友看PTT等網路上台獨文章 就以偏蓋全一般
這樣的彼此誤會是不可免的
四 以為台灣拒絕統一是單單看在雙方經濟落差上
五 對于大陸的發展不具備多少信心可超越台灣
那么我回覆兩位的意見
我倒想問問 以在版面上這許多台灣網友的表現
你們還相信所謂本土化教育之下 對于中國傳統歷史地理方面
台灣已經很陌生了么
對于台灣把中國定位為政治國家理念 而不牽涉民族認同問題
各位還不能理解么
兩岸之間有許多關系與血緣傳統等方面的牽連
這點是原本就有的
原本我們就很看重 否則根本就不需要來大陸觀光 網路探尋等動作
兩岸之間的落差與矛盾 主要在政治問題上 在體制落差上
過去當然還包含經濟落差 但是隨著改革開放的成功
這問題基本上并不是很影響台灣人的決斷
了不起台灣統一之后成為另外一個經濟特區罷了么 有什么問題呢
喊的最大聲的意見 未必是最多人贊同的意見
大陸未來有無限的發展潛力 不管在政治上或者軍事上或者經濟上
歷史上諸多盛事都一再証明
中國只要有最多五十年的休養生息
肯定會成為強國 世界一流的強國
但是 強國是一回事 經濟是一回事
個人政治權力的保存 以及個人各項利益的保有
仍然是考慮的重點
一國兩制如能切實遵行 當然是個不錯的意見
不過面對大陸過分人治的環境
其實在沒有互信機制之下
你們根本就提不出任何有力的保証與保障
威嚇 會讓人懼怕于你
但是未必會與你親善
這世道 沒有嚇出來的朋友
更沒有打出來的兄弟
:
: 你可以直接在作者那篇回復，這樣作者就可以清楚地知道你是在回復他的文章
: 或者把標題改一下也行，比如“讀XXXXX”有感
: 看得出來你是比較理智的，因為那篇文章還是有不少觀點是不合實際的
: 我猜得出來你一定控制了自己的情緒，從你后半部分的語氣可以看出來
: 別人不會因為你的語氣比較客氣而去接受你的觀點的
: 個人以為只有大陸人均個人收入發展到和台灣相當的水平才有和平統一的可能性
: 但是能等到那一天嗎？
: 呵呵，很難
: 【 在 gxinren (順順) 的大作中提到: 】
□氐奈靼步煌□笱□我現在在廣東.
先氈頸任頤竊諍芏嚳矯嬗杏攀□很多地方值得我們去學習和借鑒,我們會向學習歐洲文明一樣去學習日本的文明的,中國人的主流是很有理智的,我們不會去搞一時沖動的,這一點,包括台灣在內的所有中國人會認識到這一點的.
:
: --
: ※ 來源:．一塌糊涂 BBS ytht.net．[FROM: 211.161.39.33]
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作者 cnpp 時間 Fri Aug 13 10:32:34 2004
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首先我是承認在ytht上的台灣網友的中國歷史地理知識很好。
那位大陸網友介紹西安 沒有別的意思呀？ Zest 兄 是否有些太敏感了？
誠然，我能理解！
二，所謂拉關系。 沒有什么必要吧？只是介紹一下而已。知道就知道，
不知道的可以了解一下！我覺得這位大陸網友此舉 沒有要忽略雙方政治歧見的想法。
若能忽略何必你我雙方在這邊扯？
再說，政治歧見真的到了這么重要的地步了嗎？
三 你必須承認 在ytht和在ptt上的氣氛是截然不同的。
ptt上的台獨不是一個兩個。污蔑大陸的也不是 一個兩個。
雙方的誤會很多，但在ytht上的誤會肯定比再ptt上的少！
四 你們覺得不統一的原因是很多，包括經濟和政治體制上的。
五 對于大陸的發展能不能超越台灣。我對于部分地區的發展超越有信心
但整體上則需要很長很長 時間。
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 這兩篇文其實很清楚表明
: 大陸網友在受大陸媒體宣傳上的常見問題
: 一 是不是認為台灣人本土化教育之后 對中國歷史地理已經陌生
: 對于西安這樣的名都 還需要詳加介紹不可
: 二 就是拉關系 几個交大之間的血緣關系 認為此舉可以忽略雙方政治歧見
: 三 就如同大陸網友看PTT等網路上台獨文章 就以偏蓋全一般
這樣的彼此誤會是不可免的
: 四 以為台灣拒絕統一是單單看在雙方經濟落差上
:五 對于大陸的發展不具備多少信心可超越台灣
: 那么我回覆兩位的意見
: 我倒想問問 以在版面上這許多台灣網友的表現
: 你們還相信所謂本土化教育之下 對于中國傳統歷史地理方面
: 台灣已經很陌生了么
: 對于台灣把中國定位為政治國家理念 而不牽涉民族認同問題
: 各位還不能理解么
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我想大部分的大陸網友是理解的。
: 兩岸之間有許多關系與血緣傳統等方面的牽連
: 這點是原本就有的
: 原本我們就很看重 否則根本就不需要來大陸觀光 網路探尋等動作
: 兩岸之間的落差與矛盾 主要在政治問題上 在體制落差上
: 過去當然還包含經濟落差 但是隨著改革開放的成功
: 這問題基本上并不是很影響台灣人的決斷
: 了不起台灣統一之后成為另外一個經濟特區罷了么 有什么問題呢
: 喊的最大聲的意見 未必是最多人贊同的意見
:大陸未來有無限的發展潛力 不管在政治上或者軍事上或者經濟上
: 歷史上諸多盛事都一再証明
: 中國只要有最多五十年的休養生息
: 肯定會成為強國 世界一流的強國
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你既然對大陸的經濟體制改革這么有信心，
為什么對大陸的政治體制改革沒有信心？經濟若能搞好，政治肯定也不會差的。
: 但是 強國是一回事 經濟是一回事
: 個人政治權力的保存 以及個人各項利益的保有
: 仍然是考慮的重點
: 一國兩制如能切實遵行 當然是個不錯的意見
: 不過面對大陸過分人治的環境
: 其實在沒有互信機制之下
: 你們根本就提不出任何有力的保証與保障
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~要對大陸人民有信心！
威嚇 會讓人懼怕于你
但是未必會與你親善
這世道 沒有嚇出來的朋友
更沒有打出來的兄弟
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~這點偶也很同意！呵呵
(以下引言省略...)
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作者 negtive 時間 Fri Aug 13 11:45:02 2004
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cnpp網友已經回復得 比較詳細了,我再做個補充
【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
: 標 題: 讀文有感: 剛才看了一個貼子,大家看我這樣會可以嗎?
: 發信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Aug 13 09:35:26 2004), 本站(ytht.net)
:
:
: 這兩篇文其實很清楚表明
: 大陸網友在受大陸媒體宣傳上的常見問題
^^"影響而導致的",我覺得你大概是這個意思,我不
同意 這個觀點,也許我了解台灣不如你了解大陸深,但是我肯定我了解台灣應該
比部分台灣網友了解大陸深,而且我還認為就總體平均水平而言大陸網友了解台灣
要比台灣網友了解大陸深.就媒體為政治服務而言,至少在台海問題著一塊,大陸媒體
要比台灣媒體差很多.
: 一 是不是認為台灣人本土化教育之后 對中國歷史地理已經陌生
: 對于西安這樣的名都 還需要詳加介紹不可
同意cnpp網友的觀點，太敏感了，從那篇文章來看這位西安的網友應該是剛接觸
BBS，還不是很熟悉BBS行文的規范，所以有一點過于嚴謹，例如，萬一你是ABC
呢？當然，你也可以認為比較羅嗦，你所說的第一點，我認為是不存在的
: 二 就是拉關系 几個交大之間的血緣關系 認為此舉可以忽略雙方政治歧見
同意cnpp網友的觀點，你過于敏感了
: 三 就如同大陸網友看PTT等網路上台獨文章 就以偏蓋全一般
: 這樣的彼此誤會是不可免的
呵呵，這一條大概是說我的，“個人以為只有大陸人均個人收入發展到和台灣相當
的水平才有和平統一的可能性”，我承認我這句話說得有一點武斷，但是絕對不是
以偏概全，說道以偏概全，我認為你的原文和這篇回復里倒是有不少這樣的例子，
例如:
"這兩篇文其實很清楚表明~
大陸網友在受大陸媒體宣傳上的常見問題~
^^"影響而導致的"
"
從兩篇大陸網友的文中看出來(還僅僅是你看出來的，實際存在與否還是未知)的問題，
一定會在大陸網友這個如此龐大的群體上，這應該是典型的以偏概全吧，我會在你的
第四個觀點里詳細回答我對經濟的看法
: 四 以為台灣拒絕統一是單單看在雙方經濟落差上
的確經濟落差不是唯一，我從來沒有否認這一點，但是我認為經濟落差是一個很關鍵的
因素，假設大陸現在的人均JDP和美國一樣，我覺得和平統一難度小很多。
: 五 對于大陸的發展不具備多少信心可超越台灣
某一地區的發展情況和很多因素有關系，在撒哈拉沙漠中找一塊，你認為啥時間發展
能超越台灣，當然我這個例子有點極端，但是很能說明問題，就像cnpp說得那樣
"
對于大陸的發展能不能超越台灣。我對于部分地區的發展超越有信心
但整體上則需要很長很長 時間。
"
<.........恕刪，部分觀點不同意，不一一回復了........>
: 威嚇 會讓人懼怕于你
: 但是未必會與你親善
: 這世道 沒有嚇出來的朋友
: 更沒有打出來的兄弟
:
這一點同意，大陸從來沒有放棄過和平統一
:
:
: --
: ※ 來源:．一塌糊涂 BBS ytht.net．[FROM: 61.216.206.67]
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作者 Zest 時間 Fri Aug 13 17:04:26 2004
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那么 就此而言
既然貴我雙方都清楚 兩岸的分歧在于政治歧見上
那么為何把民族認同問題扯出來呢
這是一種習慣 還是非如此不足以証明你們求統的決心?
而若誠如閣下所言 大部分的網友都清楚
兩岸問題在于政治歧見上
又為何在版面上几乎看不到有心解決兩岸政治歧見的文章呢
滿版面大把戰爭 民族認同問題
那又是怎么回事呢
即便是口口聲聲清楚了解兩岸歧見所在的人
仍不免不時拋出民族認同問題
這又是為何呢
【 在 cnpp (皮皮) 的大作中提到: 】
: 首先我是承認在ytht上的台灣網友的中國歷史地理知識很好。
: 那位大陸網友介紹西安 沒有別的意思呀？ Zest 兄 是否有些太敏感了？
: 誠然，我能理解！
: 二，所謂拉關系。 沒有什么必要吧？只是介紹一下而已。知道就知道，
: 不知道的可以了解一下！我覺得這位大陸網友此舉 沒有要忽略雙方政治歧見的想法。
: ...................
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作者 Zest 時間 Fri Aug 13 17:16:01 2004
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我很好奇 基本上我不認為閣下清楚理解我所說的話
其原文當中 所相對發言的對象
可是在台灣的網友
那么 如果是個ABC
他舉那些也沒有什么意義 不是么
必然是對于中國歷史有所認識
對于几個交大之間的關系有所認知
那些話才有意義的
換句話說 我不認為那些話是解釋給所謂的ABC看的
在兩岸問題上 大陸媒體的口徑一致性高
相反的 台灣媒體的意見同質性相對低上許多
我很好奇 閣下是如何論定台灣媒體在反宣傳這方面比大陸更嚴重
比如今天早上我在金門上網的時候看到
提到TVBS12日公布民調結果云云
我立刻到TVBS網頁上去看
也特地算了算該網頁上 關于大陸消息正反面的標題比例
約是一比一
而同樣的時間 我到大陸几個入口網站去看
你覺得正反面比例是多少
更別提那許多口號性評論以及置入性行銷手法推銷觀點的文章
關于經濟問題 基本上我個人覺得
至少目前兩岸個人經濟落差問題已經不是很重要的關鍵
也至少我身邊的人
包含親友 也不認為兩岸個人經濟問題對統一有多大的影響
我說過 即便是現在統一 台灣也不過是另外一個經濟特區罷了
沒啥了不起
還記得么
那么我就很好奇
為什么就我文所言如此 而閣下仍堅持兩岸經濟落差是統一的障礙呢
那么我就想問了
那許多的障礙 究竟是你們心理的障礙
還是實際遇到的障礙
【 在 negtive (每天愛我多一點) 的大作中提到: 】
: cnpp網友已經回復得 比較詳細了,我再做個補充
: 【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 negtive 時間 Fri Aug 13 21:35:04 2004
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【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 讀文有感: 剛才看了一個貼子,大家看我這樣會可以嗎?
: 發信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Aug 13 17:16:01 2004), 本站(ytht.net)
:
:
: 我很好奇 基本上我不認為閣下清楚理解我所說的話
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不同意你的意見就叫不能理解
你所說的話，這邏輯也太搞笑了。在斷定別人不能理解你的文章之前是不是先看看自己
的文章是不是有問題？在認定別人皮膚比你黑之前，是不是要先看看自己又沒有把墨鏡
摘下來？
: 其原文當中 所相對發言的對象
: 可是在台灣的網友
: 那么 如果是個ABC
: 他舉那些也沒有什么意義 不是么
我不知道你所謂的意義是什么，讓別人多了解情況并沒有什么不合適的地方
: 必然是對于中國歷史有所認識
: 對于几個交大之間的關系有所認知
: 那些話才有意義的
: 換句話說 我不認為那些話是解釋給所謂的ABC看的
姑且假定你的“必然”的假設是成立的，也就是“對于中國歷史有所認識”，那他一定對
几個交大的關系有所認知嗎？坦白地講，很慚愧，我就不知道西交大和新竹交大有著
"很大淵源關系"。并且如果讀者都了解這几個交大的關系，那么原作者再畫蛇添足地
介紹几個交大的關系意義何在?我說得ABC只是一個例子，對中國歷史有所認識，不了解
几個交大關系的人還是有一些的。
還是太敏感的原因，別人僅僅是“多”(僅僅對于一部分已經了解情況的人而言)介紹了几
個交大，你就認為大陸網友戴著“認為台灣人本土化教育之后 對中國歷史地理已經陌生”
的有色眼鏡，你不認為你有些敏感了嗎？
: 在兩岸問題上 大陸媒體的口徑一致性高
: 相反的 台灣媒體的意見同質性相對低上許多
: 我很好奇 閣下是如何論定台灣媒體在反宣傳這方面比大陸更嚴重
只許州官放火，不許百姓點燈
你能認為"在兩岸問題上 大陸媒體的口徑一致性高"，我就不能認為
"台灣媒體在反宣傳這方面比大陸更嚴重"嗎？
: 比如今天早上我在金門上網的時候看到
: 提到TVBS12日公布民調結果云云
: 我立刻到TVBS網頁上去看
: 也特地算了算該網頁上 關于大陸消息正反面的標題比例
: 約是一比一
: 而同樣的時間 我到大陸几個入口網站去看
: 你覺得正反面比例是多少
: 更別提那許多口號性評論以及置入性行銷手法推銷觀點的文章
如果媒體只包括TVBS和几個入口網站，那兩邊基本上都不用混了
: 關于經濟問題 基本上我個人覺得
: 至少目前兩岸個人經濟落差問題已經不是很重要的關鍵
: 也至少我身邊的人
: 包含親友 也不認為兩岸個人經濟問題對統一有多大的影響
: 我說過 即便是現在統一 台灣也不過是另外一個經濟特區罷了
: 沒啥了不起
: 還記得么
:
: 那么我就很好奇
: 為什么就我文所言如此 而閣下仍堅持兩岸經濟落差是統一的障礙呢
如果經濟問題僅僅是金錢的問題，無疑你上述觀點是可以接受的~
可是沒有這么簡單，經濟所影響的問題要復雜得多
: 那么我就想問了
: 那許多的障礙 究竟是你們心理的障礙
: 還是實際遇到的障礙
:
其實這個問題你要求我們反思的時候，你是不是也應該捫心自問呢？
: 【 在 negtive (每天愛我多一點) 的大作中提到: 】
:
: --
: ※ 來源:．一塌糊涂 BBS ytht.net．[FROM: 210.201.82.4]
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作者 starhe 時間 Fri Aug 13 21:35:32 2004
───────────────────────────────────────
能不能不要玩文字游戲,ft
【 在 negtive (每天愛我多一點) 的大作中提到: 】
: 【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不同意你的意見就叫不能理解
: ...................
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作者 negtive 時間 Fri Aug 13 21:39:19 2004
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你在不到30秒的時間內就能判斷出我的一篇不算短的文章是在玩
文字游戲，我不認為有和你討論的必要，大FT！
【 在 starhe (無名) 的大作中提到: 】
: 能不能不要玩文字游戲,ft
: 【 在 negtive (每天愛我多一點) 的大作中提到: 】
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作者 hsiawenc 時間 Fri Aug 13 21:39:53 2004
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他又沒說要跟你討論
【 在 negtive (每天愛我多一點) 的大作中提到: 】
: 你在不到30秒的時間內就能判斷出我的一篇不算短的文章是在玩
: 文字游戲，我不認為有和你討論的必要，大FT！
: 【 在 starhe (無名) 的大作中提到: 】
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作者 starhe 時間 Fri Aug 13 21:40:21 2004
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看了阿,全都是摳字眼的,從一個"多"字就能引伸一大堆，i fu le u
【 在 negtive (每天愛我多一點) 的大作中提到: 】
: 你在不到30秒的時間內就能判斷出我的一篇不算短的文章是在玩
: 文字游戲，我不認為有和你討論的必要，大FT！
: 【 在 starhe (無名) 的大作中提到: 】
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作者 negtive 時間 Fri Aug 13 21:44:15 2004
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呵呵，那他回我的文不是討論是什么？
你有什么不爽的
【 在 hsiawenc (海苔︰林北在北林) 的大作中提到: 】
: 他又沒說要跟你討論
: 【 在 negtive (每天愛我多一點) 的大作中提到: 】
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作者 hsiawenc 時間 Fri Aug 13 21:44:48 2004
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我爽得很呀
就是隨便丟兩句給你而已
【 在 negtive (每天愛我多一點) 的大作中提到: 】
: 呵呵，那他回我的文不是討論是什么？
: 你有什么不爽的
: 【 在 hsiawenc (海苔︰林北在北林) 的大作中提到: 】
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作者 starhe 時間 Fri Aug 13 21:45:48 2004
───────────────────────────────────────
不回白不回
【 在 negtive (每天愛我多一點) 的大作中提到: 】
: 呵呵，那他回我的文不是討論是什么？
: 你有什么不爽的
: 【 在 hsiawenc (海苔︰林北在北林) 的大作中提到: 】
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作者 hsiawenc 時間 Fri Aug 13 21:46:14 2004
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瀟洒走一回
【 在 starhe (無名) 的大作中提到: 】
: 不回白不回
: 【 在 negtive (每天愛我多一點) 的大作中提到: 】
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作者 negtive 時間 Fri Aug 13 21:49:10 2004
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你還真別搞笑了，你不到30秒的時間能把那一篇那么長的文章看完？
見過牛人，還沒見過你這么牛的
什么一個多字引一大堆，你仔細看了嗎？
【 在 starhe (無名) 的大作中提到: 】
: 看了阿,全都是摳字眼的,從一個"多"字就能引伸一大堆，i fu le u
: 【 在 negtive (每天愛我多一點) 的大作中提到: 】
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作者 Zest 時間 Fri Aug 13 21:50:37 2004
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可以理解 所謂敏感之類的說法
:
: 只許州官放火，不許百姓點燈
: 你能認為"在兩岸問題上 大陸媒體的口徑一致性高"，我就不能認為
: "台灣媒體在反宣傳這方面比大陸更嚴重"嗎？
:
:
: 如果媒體只包括TVBS和几個入口網站，那兩邊基本上都不用混了
那么 照你的說法 該怎么去斷定誰反宣傳重
誰媒體口徑一致性高呢
是不是非得要全國大大小小所有媒體通通計算過一遍呢
我們在網路上 最快最有辦法讓兩岸網友審視的証據
就在網路上 不是么
否則我提出個廈門啥啥日報 四川啥啥小報
你要別人去哪邊找來
對于中央統一口徑的問題 麻煩你在官方立案的媒體當中
自己憑良心說 與中央口徑不同的有多少
:
:
: 如果經濟問題僅僅是金錢的問題，無疑你上述觀點是可以接受的~
: 可是沒有這么簡單，經濟所影響的問題要復雜得多
:
:
: 其實這個問題你要求我們反思的時候，你是不是也應該捫心自問呢？
:
那么我想請問 在你們考慮當中
兩岸所謂經濟落差所影響的問題究竟涵蓋了多廣泛的范圍呢
當你在說台灣人大陸人窮的時候
是不是也同樣的涵蓋了那些范圍呢
當你在說大陸走向富強的時候
是不是也同樣包含那些范圍呢
:
:
: --
: ※ 來源:．一塌糊涂 BBS ytht.net．[FROM: 211.161.39.58]
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作者 cnpp 時間 Fri Aug 13 22:27:02 2004
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哎！都不知道該不該回了！
兩岸雙方的分歧何止在政治岐義上呢？
民族認同問題就是一方面呀！關鍵是現在很多台灣同胞不認了呀！
兩岸同是中國人，這是我們求統的最大理由。
（不知這句話會不會引起Zest兄和其他台灣同胞的...)
其實我不知道你所指的政治岐見具體是指什么？
我感覺政治這個東西太沉重了。
我們來解決兩岸政治岐見 力量太薄弱了。
但 在ytht里面沒有大把戰爭的文章吧？民族認同問題現在也很少說了呀。
而且這里交流政治岐見的文章也很多的。
還有一點我不是很贊同的。
Zest兄總感覺我們大陸人受大陸媒體的影響很深！
說大陸關于台灣的報道各大媒體口徑一致！這一點也許存在吧！
但就我個人而言，我是很少看大陸有關台灣的報道的。
每次看到那些關于台灣政治 我都會擺出一副不懈的樣子，（哈哈，這樣說自己會不會不太好？嘻 嘻！）然后罵他們！
其實我說這個只是想告訴你 至少在這里面逛的人 了解台灣不是從大陸媒體上。
我希望在這里可以進行多方面的交流
當然是想通過感情交流來彌補這么多年來兩岸隔絕產生的各種誤會。
當然有時候也使適得其反的 交流不要就成了言語上的攻擊了。
哎！沒有辦法！
因為我們都愛國！ 呵呵！
其實我是很少說話的 但每次看到真正交流的文章就很高興。
其實Zest兄的觀點 我也很了解！而且大部分是理解與贊同的。
在白合上也說了很多了！呵呵。
最后！祝Zest兄 退伍后 一切順利！
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 那么 就此而言
: 既然貴我雙方都清楚 兩岸的分歧在于政治歧見上
: 那么為何把民族認同問題扯出來呢
: 這是一種習慣 還是非如此不足以証明你們求統的決心?
: 而若誠如閣下所言 大部分的網友都清楚
: 兩岸問題在于政治歧見上
: 又為何在版面上几乎看不到有心解決兩岸政治歧見的文章
: 滿版面大把戰爭 民族認同問題
: 那又是怎么回事呢
: 即便是口口聲聲清楚了解兩岸歧見所在的人
: 仍不免不時拋出民族認同問題
: 這又是為何呢
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作者 yeepy 時間 Fri Aug 13 22:43:46 2004
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第三段刪掉吧.他不會認同你的.呵呵
而且你越說他越反感.反感你預設前提.
【 在 gxinren (順順) 的大作中提到: 】
: SayYesTaiwan:
: 你好,我先自我介紹一下,我的家在西安,就是中國歷史上建都最多,時間最長的古都長安,我是西安交大的一個在校生,也就是中國歷史上創辦比較早,跟新竹交大,上海交大有很大淵源關系的,也在中國教育界占有一席之地的西安交通大學,我現在在廣東.
: 剛才看了你的貼子,我為你的理智見解很佩服,我也很同意你的觀點,要知道并不是所有中國人都愿意去靠騷動和燒掉國旗,或者毀壞他們的車輛,砸掉他們的大使館,擬或抵制日貨去發泄他們心中的對日本的不滿,我們承認日本比我們在很多方面有優勢,很多地方值得我們去學習和借鑒,我們會向學習歐洲文明一樣去學習日本的文明的,中國人的主流是很有理智的,我們不會去搞一時沖動的,這一點,包括台灣在內的所有中國人會認識到這一點的.
: ...................
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作者 木星上的來客 時間 Fri Aug 13 22:57:38 2004
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Zest兄實在是太敏感了
應該說，樓主的前兩段，說得都不錯。
并不是樓主認為台灣去中國化嚴重，而是，要建立聯系communication,最好是首先尋找共同點（介紹自己的老家、母校），或者曰：套近乎。
作者不是期望能夠通過這種尋找共同點而達到忽略雙方政治歧見的目的。而是要----尋找共同點，利于溝通。
樓主沒有采用開門見山的筆法而已。zest 兄有些太泛政治化了
第二段開始切入主題，沒什么錯。
第三段，樓主沒有特別深刻地認識，所以，有點像官腔.....呵呵......
如果這是一篇高考小作文，或者翻譯成英語，是一篇不錯的高考英語作文
回文怎么吵起來了？沒意思
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 這兩篇文其實很清楚表明
: 大陸網友在受大陸媒體宣傳上的常見問題
: 一 是不是認為台灣人本土化教育之后 對中國歷史地理已經陌生
: 對于西安這樣的名都 還需要詳加介紹不可
: 二 就是拉關系 几個交大之間的血緣關系 認為此舉可以忽略雙方政治歧見
: (以下引言省略...)
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作者 Zest 時間 Sat Aug 14 10:03:34 2004
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我也很想理解你們說的呀
我也不想說你們什么呀
可是閣下也說 現在民族認同問題很少說了呀
可是 又說 關鍵是現在很多台灣同胞不認了呀
那我就很奇怪了
很多台灣同胞不認民族 這不是民族認同問題是什么
又說這是關鍵 那肯定占有多數
否則怎么叫做關鍵呢
如果不占有多數 或者 不占有至少可影響整體決策的比例
怎么能叫做關鍵呢
我很理解你們對于統一的要求是出自民族情感
而我也不否認 兩岸原本同屬中華民族
而今天雙方自分裂起的歧義 就是政治問題
從來民族認同上就沒有歧義
為什么一直強調民族認同問題呢
反過來說 不斷強調民族問題 只讓我有兩種感覺
一是你們認為 只要民族認同一致 國家就可以統一
二是 在你們心目中 除了民族認同之外 兩岸就沒有其他問題存在
或者其他問題并不足以影響兩岸統合
實在很難給誰信心的
政治歧見在很多方面都存在
比如我們重視個人參政權 對政府的制衡等等權力
而在大陸方面 似乎這些問題的位階還遠在經濟發展等問題之下
又比如我方很難接受所謂中華民國滅亡于1949年
也很難接受必須摒棄我方目前地位
而承認中華人民共和國為中央政府
況且 大陸方面這些條件 還建立在雙方尚未啟動政治談判之前
當然 我也知道版面上有很多網友
其實對台灣的資訊來源并不只有大陸媒體
也知道版面上其實并不是一味的狂熱激進份子
也如同許多大陸人到台灣網路上
喊的最大聲的 往往不代表多數意見
有的時候我會把那些激進網友舉出來當例子
也是在提醒您等
你們在台灣網路遇到的問題
往往也是我們在大陸網路上遇到的問題
【 在 cnpp (皮皮) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 讀文有感: 剛才看了一個貼子,大家看我這樣會可以嗎?
: 發信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Aug 13 22:27:02 2004), 本站(ytht.net)
:
: 哎！都不知道該不該回了！
:
: 兩岸雙方的分歧何止在政治岐義上呢？
: 民族認同問題就是一方面呀！關鍵是現在很多台灣同胞不認了呀！
: 兩岸同是中國人，這是我們求統的最大理由。
: （不知這句話會不會引起Zest兄和其他台灣同胞的...)
: 其實我不知道你所指的政治岐見具體是指什么？
: 我感覺政治這個東西太沉重了。
: 我們來解決兩岸政治岐見 力量太薄弱了。
:
: 但 在ytht里面沒有大把戰爭的文章吧？民族認同問題現在也很少說了呀。
: 而且這里交流政治岐見的文章也很多的。
: 還有一點我不是很贊同的。
: Zest兄總感覺我們大陸人受大陸媒體的影響很深！
: 說大陸關于台灣的報道各大媒體口徑一致！這一點也許存在吧！
: 但就我個人而言，我是很少看大陸有關台灣的報道的。
: 每次看到那些關于台灣政治 我都會擺出一副不懈的樣子，（哈哈，這樣說自己會不會不太好？嘻 嘻！）然后罵他們！
: 其實我說這個只是想告訴你 至少在這里面逛的人 了解台灣不是從大陸媒體上。
: 我希望在這里可以進行多方面的交流
: 當然是想通過感情交流來彌補這么多年來兩岸隔絕產生的各種誤會。
: 當然有時候也使適得其反的 交流不要就成了言語上的攻擊了。
: 哎！沒有辦法！
: 因為我們都愛國！ 呵呵！
:
: 其實我是很少說話的 但每次看到真正交流的文章就很高興。
:
: 其實Zest兄的觀點 我也很了解！而且大部分是理解與贊同的。
: 在白合上也說了很多了！呵呵。
:
: 最后！祝Zest兄 退伍后 一切順利！
:
:
: 【 在 Zest 的大作中提到: 】
:
:
:
: --
: ※ 來源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 202.108.207.181]
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作者 Zest 時間 Sat Aug 14 10:07:10 2004
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這點你與我之間就有差別了
不管有沒有實力
國家的教育事業都該要好好投資的
苦 不能苦孩子
【 在 negtive (每天愛我多一點) 的大作中提到: 】
: 呵呵，好像現在在總結媒體工作的失誤
: 估計會有改進的
: 不過一切也都是咱們無法改變的東西
: 我覺得我們現階段應該做的就是好好工作好好學習
: 等將來有實力了，好好投資一下國家的教育事業
: 【 在 kdd (kdd) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 cnpp 時間 Sat Aug 14 10:48:32 2004
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理解萬歲！
網絡是可以對于人們的交流是可以起到促進作用，
但不可比避免 有時候的信息傳送偏差 甚至是誤差！
民族認同上 我還是不要說了。偶語言表達能力有限，現在是表達不清楚了。
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 我也很想理解你們說的呀
: 我也不想說你們什么呀
: 可是閣下也說 現在民族認同問題很少說了呀
: 可是 又說 關鍵是現在很多台灣同胞不認了呀
: 那我就很奇怪了
: 很多台灣同胞不認民族 這不是民族認同問題是什么
: 又說這是關鍵 那肯定占有多數
: 否則怎么叫做關鍵呢
: 如果不占有多數 或者 不占有至少可影響整體決策的比例
: 怎么能叫做關鍵呢
: 我很理解你們對于統一的要求是出自民族情感
: 而我也不否認 兩岸原本同屬中華民族
: 而今天雙方自分裂起的歧義 就是政治問題
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~同意
: 從來民族認同上就沒有歧義
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你我是沒有什么歧義 而且相信大部分同胞是沒有歧義的
: 為什么一直強調民族認同問題呢
: 反過來說 不斷強調民族問題 只讓我有兩種感覺
: 一是你們認為 只要民族認同一致 國家就可以統一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~如果這么簡單 是不是早就統一了？！
: 二是 在你們心目中 除了民族認同之外 兩岸就沒有其他問題存在 :
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~這就是你想當然了！誰也沒有否認在政治上的岐見呀！
: 或者其他問題并不足以影響兩岸統合
: 實在很難給誰信心的
: 政治歧見在很多方面都存在
: 比如我們重視個人參政權 對政府的制衡等等權力
: 而在大陸方面 似乎這些問題的位階還遠在經濟發展等問題之下
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~呵呵，還是那句話 我對大陸人民有信心，台灣人民的民主也是台灣人民自己爭取來的。相信我們大陸同胞也會逐步爭取自己的民主！
: 又比如我方很難接受所謂中華民國滅亡于1949年
: 也很難接受必須摒棄我方目前地位
: 而承認中華人民共和國為中央政府
: 況且 大陸方面這些條件 還建立在雙方尚未啟動政治談判之前
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~關于這一點真的有很多的話要說。
首先我說我的觀點，我們從小接受到歷史教育就是 清朝以后 為中華民國。中華民國于1949年被
中華人民共和國所替代，也就是我們所常說的新中國。 呵呵
我很理解你們不能接受中華民國于1949年滅亡的說法。
若不來台灣版交流 我心中的中華民國是一段很遙遠的歷史！你能理解嗎？
其實1949年以后 雙方不都是互不承認嗎？
我現在有個假設 不知道合不合適說。如果當初李登輝沒有承認中華人民共和國的政治實體。
不知道你們現在所受到的教育 是不是和我們一樣 互不承認？
雙方的相互承不承認，是政客的問題。我們解決不了！ 偷偷告訴你 我承認 說出來心里怕怕怕的。
: 當然 我也知道版面上有很多網友
: 其實對台灣的資訊來源并不只有大陸媒體
: 也知道版面上其實并不是一味的狂熱激進份子
: 也如同許多大陸人到台灣網路上
: 喊的最大聲的 往往不代表多數意見
: 有的時候我會把那些激進網友舉出來當例子
: 也是在提醒您等
: 你們在台灣網路遇到的問題
: 往往也是我們在大陸網路上遇到的問題
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~反正我是感覺大陸網友到台灣論壇上遇到的問題比你們多多了。Over!
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作者 Pugatory 時間 Sat Aug 14 11:02:15 2004
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我們之所以有今天
他們也有很大的因素
【 在 gxinren 的大作中提到: 】
: SayYesTaiwan:
: 你好,我先自我介紹一下,我的家在西安,就是中國歷史上建都最多,時間最長的古都長安,我是西安交大的一個在校生,也就是中國歷史上創辦比較早,跟新竹交大,上海交大有很大淵源關系的,也在中國教育界占有一席之地的西安交通大學,我現在在廣東.
: 剛才看了你的貼子,我為你的理智見解很佩服,我也
: (以下引言省略...)
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作者 Zest 時間 Sat Aug 14 11:09:59 2004
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李登輝承認中華人民共和國 其實是他反映民意的表現
從小我就接受國民黨政府大中華觀念
你要是問我 大陸是不是中華民國領土
我會說 是 因為這是長久受到訓練的結果
我知道這個是正確答案
但是 其實大部分人還是認為 兩岸之間有民族上的關系 卻沒有政治上的關系
這是心理的答案
李登輝只是繼承過去反威權的浪潮
把這心理與現實上的落差拉近罷了
畢竟在台灣 誰都可以接受大陸是同胞
卻不能接受中華民國不是獨立自主國家的事實
就如同大部分的大陸人 可以接受兩岸統一時候如何改國號國旗國歌
卻不能接受現在中華人民共和國不是獨立自主國家的事實
也大都不能接受由國民政府來當中央政府的事實
同理心罷了
談兩岸統一 不正視兩岸之間這樣的差距是很不現實的
一味的指責對方的不屈服是為台獨也是很不現實的
【 在 cnpp (皮皮) 的大作中提到: 】
: 理解萬歲！
: 網絡是可以對于人們的交流是可以起到促進作用，
: 但不可比避免 有時候的信息傳送偏差 甚至是誤差！
: 民族認同上 我還是不要說了。偶語言表達能力有限，現在是表達不清楚了。
: 【 在 Zest 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 陽春白雪 時間 Sat Aug 14 11:13:37 2004
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這几句說的還有道理
情感問題可以理解
可是現實卻很殘酷
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 李登輝承認中華人民共和國 其實是他反映民意的表現
: 從小我就接受國民黨政府大中華觀念
: 你要是問我 大陸是不是中華民國領土
: 我會說 是 因為這是長久受到訓練的結果
: 我知道這個是正確答案
: 但是 其實大部分人還是認為 兩岸之間有民族上的關系 卻沒有政治上的關系
: (以下引言省略...)
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作者 negtive 時間 Sat Aug 14 16:52:19 2004
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十分高興能在這樣的氣氛下進行討論、交流
我先說媒體宣傳的問題
就像你說的一樣因為媒體太多了，逐一列舉比較肯定是不現實的
我覺得從結果來看就很能說明問題，隨便舉几個例子
1，對于兩岸出去參加各種比賽，了解比賽的絕大部分大陸同胞還是希望台灣同胞能夠
取得勝利，而希望大陸同胞勝利的台灣同胞估計不會有“絕大部分”
2，對于兩黨的認知，大部分大陸同胞還是十分肯定國民黨的作用和貢獻的，某一集團軍
里投靠過來的國民黨將士在對越戰爭中還發揮過巨大的作用。而台灣同胞的看法呢？
3，兩岸同胞對彼此的態度，這個問題我就仔細說明了，每個網友都有切身的體會
還有很多就不一一列舉了
再說經濟的問題
有一句話叫做“經濟建設決定上層建筑”，雖然沒有這么絕對，還是說明經濟
的巨大影響力。我覺得經濟之于國家猶如金錢之于個人，其中的各種影響范圍
有多廣就勿庸多言了
【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 讀文有感: 剛才看了一個貼子,大家看我這樣會可以嗎?
: 發信站: 一塌糊涂 BBS (Fri Aug 13 21:50:37 2004), 本站(ytht.net)
:
:
: 可以理解 所謂敏感之類的說法
: 那么 照你的說法 該怎么去斷定誰反宣傳重
: 誰媒體口徑一致性高呢
: 是不是非得要全國大大小小所有媒體通通計算過一遍呢
: 我們在網路上 最快最有辦法讓兩岸網友審視的証據
: 就在網路上 不是么
: 否則我提出個廈門啥啥日報 四川啥啥小報
: 你要別人去哪邊找來
:
: 對于中央統一口徑的問題 麻煩你在官方立案的媒體當中
: 自己憑良心說 與中央口徑不同的有多少
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~要不然怎么叫官方媒體，況且只占
比較少的比例，并且在台海問題上大陸媒體還是很注重事實的。
:
:
: 那么我想請問 在你們考慮當中
: 兩岸所謂經濟落差所影響的問題究竟涵蓋了多廣泛的范圍呢
:
: 當你在說台灣人大陸人窮的時候
: 是不是也同樣的涵蓋了那些范圍呢
: 當你在說大陸走向富強的時候
: 是不是也同樣包含那些范圍呢
:
: 最后一段看得不是很懂，這次討論感覺很不錯，希望以后大家在這里都能
進行友好、愉悅的交流討論
PS：祝賀你光榮退伍！
:
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: ※ 來源:．一塌糊涂 BBS ytht.net．[FROM: 203.73.77.59]