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作者 Zest 時間 Sat Aug 14 11:47:45 2004
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即便對岸不接受 即便要求許多原則
而現實就是兩個中國
這情況不會比過去差
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作者 小駱駝商隊 時間 Sat Aug 14 11:49:12 2004
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可是你認為承認兩個中國會更有利于統一（不管何種形式的統一）還是更有利于分裂？
【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
: 即便對岸不接受 即便要求許多原則
: 而現實就是兩個中國
: 這情況不會比過去差
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作者 Democrat 時間 Sat Aug 14 11:50:07 2004
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像兩個德國一樣，沒什么不好。問題是做慣了老子的某黨接受不了。
【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
: 即便對岸不接受 即便要求許多原則
: 而現實就是兩個中國
: 這情況不會比過去差
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作者 Zest 時間 Sat Aug 14 11:50:43 2004
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從現行大陸的兩岸政策來看
我不認為可以減少台灣人民對其的排斥感
所以勉強以名義上的統一局面 我認為無助于兩岸的統合
或許雙方可以取得相當的妥協
在名義上的統獨之外
找到另外的妥協點
【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: 可是你認為承認兩個中國會更有利于統一（不管何種形式的統一）還是更有利于分裂？
: 【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
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作者 hurrian 時間 Sat Aug 14 11:51:33 2004
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兩個德國有什么好？
至少德國人不覺得好。
不然為什么找個機會就統一了？
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 像兩個德國一樣，沒什么不好。問題是做慣了老子的某黨接受不了。
: 【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
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作者 小駱駝商隊 時間 Sat Aug 14 11:51:48 2004
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沒什么不好么？似乎德國人民到領導人都認為那是一場悲劇……
【 在 Democrat (Free) 的大作中提到: 】
: 像兩個德國一樣，沒什么不好。問題是做慣了老子的某黨接受不了。
: 【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
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作者 Democrat 時間 Sat Aug 14 11:52:24 2004
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呵呵，可人家東德沒想做老子，來個一國兩制消滅西德。
【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
: 兩個德國有什么好？
: 至少德國人不覺得好。
: 不然為什么找個機會就統一了？
: 【 在 Democrat 的大作中提到: 】
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作者 Democrat 時間 Sat Aug 14 11:52:58 2004
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我也沒說兩岸的歷史就不是悲劇。
【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: 沒什么不好么？似乎德國人民到領導人都認為那是一場悲劇……
: 【 在 Democrat (Free) 的大作中提到: 】
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作者 hurrian 時間 Sat Aug 14 11:53:14 2004
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顯然，朝鮮人也覺得兩個朝鮮好。
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 像兩個德國一樣，沒什么不好。問題是做慣了老子的某黨接受不了。
: 【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 11:54:41 2004
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中國想消滅台灣嗎？不過是希望統一，說了要剝奪台灣人的富裕生活以及自由權利嗎？
說統一就說別人做老子，要是分裂了，你就做孫子，你怎么選擇？
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 呵呵，可人家東德沒想做老子，來個一國兩制消滅西德。
: 【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
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作者 hurrian 時間 Sat Aug 14 11:54:56 2004
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是阿，是西德統一了東德。還把東德的領導給抓起來了。
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 呵呵，可人家東德沒想做老子，來個一國兩制消滅西德。
: 【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
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作者 小駱駝商隊 時間 Sat Aug 14 11:55:29 2004
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恩，什么妥協點呢？
【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
: 從現行大陸的兩岸政策來看
: 我不認為可以減少台灣人民對其的排斥感
: 所以勉強以名義上的統一局面 我認為無助于兩岸的統合
: 或許雙方可以取得相當的妥協
: 在名義上的統獨之外
: 找到另外的妥協點
: 【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 Democrat 時間 Sat Aug 14 11:56:21 2004
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保証台灣人的自由權利？
連大陸自己人民的自由權利都不能保証，還奢談什么。不要再舉香港的笑話了。
【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
: 中國想消滅台灣嗎？不過是希望統一，說了要剝奪台灣人的富裕生活以及自由權利嗎？
: 說統一就說別人做老子，要是分裂了，你就做孫子，你怎么選擇？
: 【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 小駱駝商隊 時間 Sat Aug 14 11:56:23 2004
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東德面積人口國力各方面都比西德小……
【 在 Democrat (Free) 的大作中提到: 】
: 呵呵，可人家東德沒想做老子，來個一國兩制消滅西德。
: 【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
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作者 hurrian 時間 Sat Aug 14 11:56:33 2004
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你是不以為恥，反以為榮么？
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 老兄，我是被請去喝過茶的。不過不是在ytht。
: 【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
瑁□閂率裁矗□
: (以下引言省略...)
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作者 小駱駝商隊 時間 Sat Aug 14 11:56:47 2004
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悲劇還沒什么不好？呵呵
【 在 Democrat (Free) 的大作中提到: 】
: 我也沒說兩岸的歷史就不是悲劇。
: 【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
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作者 Democrat 時間 Sat Aug 14 11:57:17 2004
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都是悲劇，想比較而言。
【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: 悲劇還沒什么不好？呵呵
: 【 在 Democrat (Free) 的大作中提到: 】
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 11:59:37 2004
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我想請問一下，香港在英國統治時期有什么自由權利，回歸之后，你認為權利是多了還是少了，什么叫笑話，請問一下你看過香港的基本法嗎？就因為沒有直選就侵犯了香港人的權利？那請問你香港以前歷任總督是不是直選的？更何況香港基本法已經明確逐步實現直選，如果我沒有記錯的話，應該是基本法第21條，請你查閱，否則誰笑話誰還不一定
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 保証台灣人的自由權利？
: 連大陸自己人民的自由權利都不能保証，還奢談什么。不要再舉香港的笑話了。
: 【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 12:00:17 2004
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那當然了，偉大的革命導師，看來靈均兄弟要讓位了
【 在 hurrian 的大作中提到: 】
: 你是不以為恥，反以為榮么？
: 【 在 Democrat 的大作中提到: 】
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 12:01:01 2004
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既然是悲劇，那么就不應該讓悲劇出現
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 都是悲劇，想比較而言。
: 【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
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作者 Democrat 時間 Sat Aug 14 12:01:18 2004
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關于香港回歸后的問題和自由權利等，已經有一堆的文章說明了，去貓眼和天涯隨便找找。我實在懶得在這辯駁。
【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
: 我想請問一下，香港在英國統治時期有什么自由權利，回歸之后，你認為權利是多了還是少了，什么叫笑話，請問一下你看過香港的基本法嗎？就因為沒有直選就侵犯了香港人的權利？那請問你香港以前歷任總督是不是直選的？更何況香港基本法已經明確逐步實現直選，如果我沒有記錯的話，應該是基本法第21條，請你查閱，否則誰笑話誰還不一定
: 【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 12:03:44 2004
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這好像你們這些人的一貫作風，打不過就跑，人家說的問題就對嗎？
你只要回答我一個問題就可以，香港在英國統治時期，英國的那條法律規定了香港總督要逐步的實現直選就可以了。
看來某些人真的達到了無知者無畏，無恥者無敵的思想境界了，佩服，佩服
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 關于香港回歸后的問題和自由權利等，已經有一堆的文章說明了，去貓眼和天涯隨便找找。我實在懶得在這辯駁。
: 【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 12:05:52 2004
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還有，當你們這些人支持什么反對基本法第23條的時候，我估計你們連基本法第23條的內容可能都不清楚，只要聽到民主的聲音，也不管對于錯，馬上就來發表一下自己的評論，不要把幼稚當天真好不好，都這么大的人了
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 關于香港回歸后的問題和自由權利等，已經有一堆的文章說明了，去貓眼和天涯隨便找找。我實在懶得在這辯駁。
: 【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 hurrian 時間 Sat Aug 14 12:06:03 2004
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給我的感覺，在電視劇中這么說的人，就是想逃跑了。
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 關于香港回歸后的問題和自由權利等，已經有一堆的文章說明了，去貓眼和天涯隨便找找。我實在懶得在這辯駁。
: 【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 hoyle 時間 Sat Aug 14 12:06:41 2004
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我支持你，你說的那種人很多
【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
: 還有，當你們這些人支持什么反對基本法第23條的時候，我估計你們連基本法第23條的內容可能都不清楚，只要聽到民主的聲音，也不管對于錯，馬上就來發表一下自己的評論，不要把幼稚當天真好不好，都這么大的人了
: 【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 Democrat 時間 Sat Aug 14 12:08:39 2004
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好吧，那我就回答你一些：
以前沒有過直選，不等于將來也不能有直選。
自由和民主，以前沒有民主尚有自由﹔而一旦連自由都有被剝奪的危險，人民自然會要求民主，因為這才能從制度上保証自由的延續。
別的呢，你可以看看關于香港近年民意的報道，最好是香港自己的媒體。鳳凰衛視、大公報除外。
【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
: 這好像你們這些人的一貫作風，打不過就跑，人家說的問題就對嗎？
: 你只要回答我一個問題就可以，香港在英國統治時期，英國的那條法律規定了香港總督要逐步的實現直選就可以了。
: 看來某些人真的達到了無知者無畏，無恥者無敵的思想境界了，佩服，佩服
: 【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 hurrian 時間 Sat Aug 14 12:11:45 2004
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你的意思是:英國人統治時不可能給殖民地人們民主，但是一國兩制后民主就有希望了。是吧。
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 好吧，那我就回答你一些：
: 以前沒有過直選，不等于將來也不能有直選。
: 自由和民主，以前沒有民主尚有自由﹔而一旦連自由都有被剝奪的危險，人民自然會要求民主，因為這才能從制度上保証自由的延續。
: 別的呢，你可以看看關于香港近年民意的報道，最好是香港自己的媒體。鳳凰衛視、大公報除外。
: (以下引言省略...)
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作者 Democrat 時間 Sat Aug 14 12:14:08 2004
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你再好好理解一下。
一國兩制后連自由都可能受到威脅，人們自然就積極的要求起民主來。
知道23條鄧老什么時候開始態度強硬的要求加入的嗎？8*8香港支持大陸學生的時候。
【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
: 你的意思是:英國人統治時不可能給殖民地人們民主，但是一國兩制后民主就有希望了。是吧。
: 【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 12:14:49 2004
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香港的經濟泡沫崩潰，導致經濟危機，這才是香港的最嚴重的問題，而這種經濟泡沫不是大陸中央政府所帶來的，正式因為英國所造成的，香港人把這種經濟危機帶來的損害歸咎于大陸政府還有香港政府。而所謂的民主要求與其說是對民主的渴望不如說香港人民對經濟發展的渴望，而特區政府對香港的經濟又做的不夠（實際上不能簡單的歸咎與特區政府，因為香港原有的地理優勢已經逐步為上海取代）
既然你都說了，以前沒有直選，不代表將來沒有直選，那么中央政府已經從法律上規定了香港將來直接選舉，這就從法律上作出保障，你對香港立法會了解多少？你知道香港立法會成員的直選比例將越來越大嗎？這在英國統治時代有過嗎？
香港的民意調查也會出現誤差，原因參加我說的第一段
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 好吧，那我就回答你一些：
: 以前沒有過直選，不等于將來也不能有直選。
: 自由和民主，以前沒有民主尚有自由﹔而一旦連自由都有被剝奪的危險，人民自然會要求民主，因為這才能從制度上保証自由的延續。
: 別的呢，你可以看看關于香港近年民意的報道，最好是香港自己的媒體。鳳凰衛視、大公報除外。
: (以下引言省略...)
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作者 hurrian 時間 Sat Aug 14 12:15:50 2004
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都有什么自由呢？有沒有殺人的自由？罵人的自由？原來可以支持台獨，現在不行了。真不自由。
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 好吧，那我就回答你一些：
: 以前沒有過直選，不等于將來也不能有直選。
: 自由和民主，以前沒有民主尚有自由﹔而一旦連自由都有被剝奪的危險，人民自然會要求民主，因為這才能從制度上保証自由的延續。
: 別的呢，你可以看看關于香港近年民意的報道，最好是香港自己的媒體。鳳凰衛視、大公報除外。
: (以下引言省略...)
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 12:16:35 2004
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是香港支持學生運動還是英國政府借香港政府支持學生運動的呢？當時的香港好像還沒有什么立法會吧
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 你再好好理解一下。
: 一國兩制后連自由都可能受到威脅，人們自然就積極的要求起民主來。
: 知道23條鄧老什么時候開始態度強硬的要求加入的嗎？8*8香港支持大陸學生的時候。
: 【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 Democrat 時間 Sat Aug 14 12:19:58 2004
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你看過江core對香港女記者發飆的錄像嗎？我想能一定程度上說明問題。
【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
: 香港的經濟泡沫崩潰，導致經濟危機，這才是香港的最嚴重的問題，而這種經濟泡沫不是大陸中央政府所帶來的，正式因為英國所造成的，香港人把這種經濟危機帶來的損害歸咎于大陸政府還有香港政府。而所謂的民主要求與其說是對民主的渴望不如說香港人民對經濟發展的渴望，而特區政府對香港的經濟又做的不夠（實際上不能簡單的歸咎與特區政府，因為香港原有的地理優勢已經逐步為上海取代）
: ...................
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作者 outdance 時間 Sat Aug 14 12:21:49 2004
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說得好聽，兩個中國，表以為我們不知道台獨份子的陰謀
無非是現在實行去中國化來台灣化，等到完成之時再去台灣化來日本化
最終實現成為日本人的偉大意愿。成為世界反華的橋頭堡，美日的反大陸中心
沖著這一點，全體中國人堅決反對台灣獨立
【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
: 即便對岸不接受 即便要求許多原則
: 而現實就是兩個中國
: 這情況不會比過去差
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作者 陽春白雪 時間 Sat Aug 14 12:21:50 2004
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這是什么P邏輯?
英國鬼子在的時候,沒有民主,還有自由?
什么叫民主什么叫自由?
就知道在這里胡說
沒有民主那倆\來的自由?
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 好吧，那我就回答你一些：
: 以前沒有過直選，不等于將來也不能有直選。
: 自由和民主，以前沒有民主尚有自由﹔而一旦連自由都有被剝奪的危險，人民自然會要求民主，因為這才能從制度上保証自由的延續。
: 別的呢，你可以看看關于香港近年民意的報道，最好是香港自己的媒體。鳳凰衛視、大公報除外。
: (以下引言省略...)
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作者 小駱駝商隊 時間 Sat Aug 14 12:21:56 2004
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我覺得core說的很好啊，不然他的話也不會這么流行了，呵呵
【 在 Democrat (Free) 的大作中提到: 】
: 你看過江core對香港女記者發飆的錄像嗎？我想能一定程度上說明問題。
: 【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
要求與其說是對民主的渴望不如說香港人民對經濟發展的渴望，而特區政府對香港的經濟又做的不夠（實際上不能簡單的歸咎與特區政府，因為香港原有的地理優勢已經逐步為上海取代）
: ...................
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 12:22:04 2004
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請你好好的看一下基本法第23條的內容，由于我目前那本書借出去了，我不能拿法條出來說明問題，大概的意思就是當香港出現危害國家安全活動的時候，香港特區政府應該立法來解決這些問題，這有什么不對的，香港作為中國的一個地區，難道就應該比其他的地方要特殊化，香港依賴大陸而發展，如果大陸發展不好，香港如何發展，從這條來說并沒有什么不正確，而你所謂的理由就是想香港一個地區的利益放在大陸利益之上，從民主真正意義上來說，也說不過去，因為民主是大多數人的意見，而不是一部分人的利益
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 你再好好理解一下。
: 一國兩制后連自由都可能受到威脅，人們自然就積極的要求起民主來。
: 知道23條鄧老什么時候開始態度強硬的要求加入的嗎？8*8香港支持大陸學生的時候。
: 【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 愁容騎士 時間 Sat Aug 14 12:22:38 2004
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趙老爺子的話說的也不錯
被改編了好多版本
你怎么哪里都灌水？
kick一下
【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: 我覺得core說的很好啊，不然他的話也不會這么流行了，呵呵
: 【 在 Democrat (Free) 的大作中提到: 】
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作者 陽春白雪 時間 Sat Aug 14 12:23:17 2004
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這種邏輯
估計IQ有嚴重問題
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 好吧，那我就回答你一些：
: 以前沒有過直選，不等于將來也不能有直選。
: 自由和民主，以前沒有民主尚有自由﹔而一旦連自由都有被剝奪的危險，人民自然會要求民主，因為這才能從制度上保証自由的延續。
: 別的呢，你可以看看關于香港近年民意的報道，最好是香港自己的媒體。鳳凰衛視、大公報除外。
: (以下引言省略...)
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作者 小駱駝商隊 時間 Sat Aug 14 12:23:32 2004
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nod呀
本來統一是多美好一事，非得搞得跟個丑聞似的
【 在 愁容騎士 (一過此河◎便無前世) 的大作中提到: 】
: 趙老爺子的話說的也不錯
: 被改編了好多版本
: 你怎么哪里都灌水？
: kick一下
: 【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 愁容騎士 時間 Sat Aug 14 12:23:57 2004
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^_*
【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: nod呀
: 本來統一是多美好一事，非得搞得跟個丑聞似的
: 【 在 愁容騎士 (一過此河◎便無前世) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 越甲三千 時間 Sat Aug 14 12:23:59 2004
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re，雖然有點盛氣凌人，但也可以說那個叫霸氣，呵呵。
很酷的，比什么狄龍端著小臉“我不作大哥很久了”強多了。
【 在 小駱駝商隊 的大作中提到: 】
: 我覺得core說的很好啊，不然他的話也不會這么流行了，呵呵
: 【 在 Democrat (Free) 的大作中提到: 】
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作者 nstream 時間 Sat Aug 14 12:24:54 2004
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其實這個問題的關鍵在于兩個中國是暫時的還是永久的，
因為現在台灣的民眾的民族認同意識越來越淡了，所以
現在如果真的成了兩個“中國”，估計將來也很難真的
統一了
【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
: 即便對岸不接受 即便要求許多原則
: 而現實就是兩個中國
: 這情況不會比過去差
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作者 wwjj 時間 Sat Aug 14 12:24:56 2004
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江core發彪之前的一段有看么？
那個記者也真是很沒水准。
該發彪時就發彪，記者有提問的自由，江core就沒有發彪的自由么？
常常看一些所謂民主人士喊著要什么言論自由，可是但別人對他們有批評言論時，
他們又反而不讓別人有言論自由，不是很矛盾么？
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 你看過江core對香港女記者發飆的錄像嗎？我想能一定程度上說明問題。
: 【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
要
: (以下引言省略...)
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作者 hurrian 時間 Sat Aug 14 12:25:07 2004
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這不正說明香港自由么。記者可以隨便調戲core,而core氣得大罵，卻奈何不了記者。
你不要告訴我記者事后被拉出去槍斃了，呵呵。
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 你看過江core對香港女記者發飆的錄像嗎？我想能一定程度上說明問題。
: 【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
要
: (以下引言省略...)
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 12:25:28 2004
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江core為什么去發飆，是因為香港有報道說，江core要搞獨裁，要當皇帝吧，我看了好几篇，你想用這個說明什么問題呢？我認為江core不應該發飆，應該搞香港某些媒體侵犯名譽權。難道這也構成打壓香港人的自由了？
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 你看過江core對香港女記者發飆的錄像嗎？我想能一定程度上說明問題。
: 【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
要
: (以下引言省略...)
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作者 deepdark 時間 Sat Aug 14 12:26:28 2004
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作為core來說太失敗了..........政治人物那偽善的面皮不能破阿...
說的話太有道理了,你們阿!NAIVE!!
【 在 越甲三千 的大作中提到: 】
: re，雖然有點盛氣凌人，但也可以說那個叫霸氣，呵呵。
: 很酷的，比什么狄龍端著小臉“我不作大哥很久了”強多了。
: 【 在 小駱駝商隊 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 陽春白雪 時間 Sat Aug 14 12:27:30 2004
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那當然不可以
只能允許那些民主國家
在議會里打架斗毆
拔掉女人外衣等等
【 在 hurrian 的大作中提到: 】
: 這不正說明香港自由么。記者可以隨便調戲core,而core氣得大罵，卻奈何不了記者。
: 你不要告訴我記者事后被拉出去槍斃了，呵呵。
: 【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 Democrat 時間 Sat Aug 14 12:28:05 2004
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“記者有提問的自由，江core就沒有發彪的自由么”
誰說江core沒有這種自由的？誰？拖出去□察掉。
【 在 wwjj (地瓜) 的大作中提到: 】
: 江core發彪之前的一段有看么？
: 那個記者也真是很沒水准。
: 該發彪時就發彪，記者有提問的自由，江core就沒有發彪的自由么？
: 常常看一些所謂民主人士喊著要什么言論自由，可是但別人對他們有批評言論時，
: 他們又反而不讓別人有言論自由，不是很矛盾么？
: 【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 小駱駝商隊 時間 Sat Aug 14 12:29:20 2004
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只要他沒有利用自己的地位和權力侵犯別人，就不應該剝奪他的自由吧
【 在 magise (我要做Isis的馬甲) 的大作中提到: 】
: 強勢人物和弱勢人物的自由是不同的
: 【 在 wwjj (地瓜) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 wwjj 時間 Sat Aug 14 12:30:45 2004
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可是這樣的自由 是帶危害性的，
就像那個記者的死纏爛打的提問內容一樣，是會對香港的選舉產生不良影響的。
假設：當初江core沒發彪，而是或多或少的回答了一些內容，之后對香港選舉產生了一些影響，我想那 時某些報刊傳媒又有其它所謂的自由話要說了。
這樣的傳媒是極其不負責任的。
【 在 hurrian 的大作中提到: 】
: 這不正說明香港自由么。記者可以隨便調戲core,而core氣得大罵，卻奈何不了記者。
: 你不要告訴我記者事后被拉出去槍斃了，呵呵。
: 【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 hurrian 時間 Sat Aug 14 12:31:08 2004
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□察掉？你這是民主還是自由？
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: “記者有提問的自由，江core就沒有發彪的自由么”
: 誰說江core沒有這種自由的？誰？拖出去□察掉。
: 【 在 wwjj (地瓜) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 magise 時間 Sat Aug 14 12:31:16 2004
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比如現在的醫院，患者有辱罵醫生的自由，醫生沒有還嘴的自由
因為患者是弱勢人物
【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: 只要他沒有利用自己的地位和權力侵犯別人，就不應該剝奪他的自由吧
: 【 在 magise (我要做Isis的馬甲) 的大作中提到: 】
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作者 陽春白雪 時間 Sat Aug 14 12:32:07 2004
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香港有讓英國人統治不給民主的自由
沒有讓大陸推遲民主進程的自由
也就是前者是自由的
而現在卻不自由了
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: “記者有提問的自由，江core就沒有發彪的自由么”
: 誰說江core沒有這種自由的？誰？拖出去□察掉。
: 【 在 wwjj (地瓜) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 越甲三千 時間 Sat Aug 14 12:33:26 2004
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你的意思是江對記者發火代表了香港民意？
本來是記者和主人之間的事情，core也是
說的記者本身的事情，不代表啥民意啊？
【 在 Democrat (Free) 的大作中提到: 】
: “記者有提問的自由，江core就沒有發彪的自由么”
: 誰說江core沒有這種自由的？誰？拖出去□察掉。
: 【 在 wwjj (地瓜) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 hurrian 時間 Sat Aug 14 12:33:28 2004
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這東西真復雜。我們學理工的認為，如果一個理論太復雜，就沒有價值了，應該用新的理論替換掉。
【 在 magise 的大作中提到: 】
: 比如現在的醫院，患者有辱罵醫生的自由，醫生沒有還嘴的自由
: 因為患者是弱勢人物
: 【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 wwjj 時間 Sat Aug 14 12:34:07 2004
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強勢 弱勢 應該是相互的。
在那些不負責任的媒體面前，任何一個國家的任何一個領導人，都是 弱勢 的。
【 在 小駱駝商隊 的大作中提到: 】
: 只要他沒有利用自己的地位和權力侵犯別人，就不應該剝奪他的自由吧
: 【 在 magise (我要做Isis的馬甲) 的大作中提到: 】
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作者 小駱駝商隊 時間 Sat Aug 14 12:34:11 2004
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傳媒啥時候負過責任啊……
【 在 wwjj (地瓜) 的大作中提到: 】
: 可是這樣的自由 是帶危害性的，
: 就像那個記者的死纏爛打的提問內容一樣，是會對香港的選舉產生不良影響的。
: 假設：當初江core沒發彪，而是或多或少的回答了一些內容，之后對香港選舉產生了一些影響，我想那 時某些報刊傳媒又有其它所謂的自由話要說了。
: 這樣的傳媒是極其不負責任的。
: 【 在 hurrian 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 小駱駝商隊 時間 Sat Aug 14 12:34:46 2004
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事實是醫生罵患者患者沒有敢回嘴的吧……
【 在 magise (我要做Isis的馬甲) 的大作中提到: 】
: 比如現在的醫院，患者有辱罵醫生的自由，醫生沒有還嘴的自由
: 因為患者是弱勢人物
: 【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
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作者 outdance 時間 Sat Aug 14 12:34:48 2004
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我倒是只見過醫生辱罵病人，態度極其惡劣
【 在 magise (我要做Isis的馬甲) 的大作中提到: 】
: 比如現在的醫院，患者有辱罵醫生的自由，醫生沒有還嘴的自由
: 因為患者是弱勢人物
: 【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
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作者 陽春白雪 時間 Sat Aug 14 12:35:01 2004
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還有這回事?
可以辱罵醫生?
你在這里辱罵斑竹都是不可以的
試試看?
【 在 magise 的大作中提到: 】
: 比如現在的醫院，患者有辱罵醫生的自由，醫生沒有還嘴的自由
: 因為患者是弱勢人物
: 【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 magise 時間 Sat Aug 14 12:35:04 2004
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這個...
【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
: 這東西真復雜。我們學理工的認為，如果一個理論太復雜，就沒有價值了，應該用新的理論替換掉。
: 【 在 magise 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 12:35:46 2004
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孺子可教也，腦袋瓜還轉的蠻快的嘛
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: “記者有提問的自由，江core就沒有發彪的自由么”
: 誰說江core沒有這種自由的？誰？拖出去□察掉。
: 【 在 wwjj (地瓜) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 小駱駝商隊 時間 Sat Aug 14 12:35:55 2004
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在這里辱罵任何人都是不可以滴
【 在 陽春白雪 (我獨醉) 的大作中提到: 】
: 還有這回事?
: 可以辱罵醫生?
: 你在這里辱罵斑竹都是不可以的
: 試試看?
: 【 在 magise 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 magise 時間 Sat Aug 14 12:36:01 2004
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呵呵，有點離題
不過你你可去現場看一看
【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: 事實是醫生罵患者患者沒有敢回嘴的吧……
: 【 在 magise (我要做Isis的馬甲) 的大作中提到: 】
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作者 陽春白雪 時間 Sat Aug 14 12:37:13 2004
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他不是說可以辱罵的嗎?
P邏輯
【 在 小駱駝商隊 的大作中提到: 】
: 在這里辱罵任何人都是不可以滴
: 【 在 陽春白雪 (我獨醉) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 12:37:31 2004
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有這樣的事情嗎？現在醫生沒有那么好的素質。
【 在 magise 的大作中提到: 】
: 比如現在的醫院，患者有辱罵醫生的自由，醫生沒有還嘴的自由
: 因為患者是弱勢人物
: 【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 陽春白雪 時間 Sat Aug 14 12:38:22 2004
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罵誰都是不對的
不是強弱的問題
【 在 zhugush 的大作中提到: 】
: 有這樣的事情嗎？現在醫生沒有那么好的素質。
: 【 在 magise 的大作中提到: 】
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作者 小駱駝商隊 時間 Sat Aug 14 12:39:14 2004
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你在哪家醫院享受了這么好的待遇，介紹給我吧
【 在 magise (我要做Isis的馬甲) 的大作中提到: 】
: 呵呵，有點離題
: 不過你你可去現場看一看
: 【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
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作者 zhugush 時間 Sat Aug 14 12:39:21 2004
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沒有吧，三角地的斑竹都給我罵完了，我也沒有覺得什么，大不了不上三角地了
【 在 陽春白雪 的大作中提到: 】
: 還有這回事?
: 可以辱罵醫生?
: 你在這里辱罵斑竹都是不可以的
: 試試看?
:
:
: 【 在 magise 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 陽春白雪 時間 Sat Aug 14 12:40:15 2004
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那您老就開罵吧
【 在 zhugush 的大作中提到: 】
: 沒有吧，三角地的斑竹都給我罵完了，我也沒有覺得什么，大不了不上三角地了
: 【 在 陽春白雪 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 wwjj 時間 Sat Aug 14 12:40:41 2004
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在辯論中，最怕遇到的不是說你錯的人，
而是動不動就想用扣帽子的方法來讓你不說的人。
sigh.....
【 在 陽春白雪 的大作中提到: 】
: 罵誰都是不對的
: 不是強弱的問題
: 【 在 zhugush 的大作中提到: 】
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作者 hurrian 時間 Sat Aug 14 12:40:45 2004
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說實話，我現在一看到"民主"和"自由"就厭煩。唉!怎么民主，怎么自由，對象我這樣老實到極點的弱勢力人，都是沒有用的。對我來說，還是原來的絕對平均主義好一些。你能理解么？
【 在 magise 的大作中提到: 】
: 這個...
: 【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
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作者 magise 時間 Sat Aug 14 12:44:25 2004
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能！
【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
: 說實話，我現在一看到"民主"和"自由"就厭煩。唉!怎么民主，怎么自由，對象我這樣老實到極點的弱勢力人，都是沒有用的。對我來說，還是原來的絕對平均主義好一些。你能理解么？
: 【 在 magise 的大作中提到: 】
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作者 hurrian 時間 Sat Aug 14 12:45:43 2004
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hand
【 在 magise 的大作中提到: 】
: 能！
: 【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
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作者 wiscom 時間 Sat Aug 14 12:47:10 2004
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這不是某黨的問題。這是整個國家統一的問題。
【 在 Democrat (Free) 的大作中提到: 】
: 像兩個德國一樣，沒什么不好。問題是做慣了老子的某黨接受不了。
: 【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
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作者 wiscom 時間 Sat Aug 14 12:47:49 2004
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嗯，所以人家急著要統一
【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
沒什么不好么？似乎德國人民到領導人都認為那是一場悲劇……
【 在 Democrat (Free) 的大作中提到: 】
: 像兩個德國一樣，沒什么不好。問題是做慣了老子的某黨接受不了。
: 【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
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作者 wiscom 時間 Sat Aug 14 12:49:03 2004
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統一總要一方付出代價，然后才能平衡利益。東德失去了很多東西，但也得到了西德的很多
東西。
【 在 Democrat (Free) 的大作中提到: 】
呵呵，可人家東德沒想做老子，來個一國兩制消滅西德。
【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
: 兩個德國有什么好？
: 至少德國人不覺得好。
: 不然為什么找個機會就統一了？
: 【 在 Democrat 的大作中提到: 】
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作者 wiscom 時間 Sat Aug 14 12:49:46 2004
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人家還有專門的統一工作機構。沒有朝鮮人說過不統一的。
【 在 hurrian (hurrian) 的大作中提到: 】
顯然，朝鮮人也覺得兩個朝鮮好。
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 像兩個德國一樣，沒什么不好。問題是做慣了老子的某黨接受不了。
: 【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
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作者 wiscom 時間 Sat Aug 14 12:51:32 2004
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會罵人也是有本事的。但關鍵是“會”啊。
【 在 zhugush (打到日本去) 的大作中提到: 】
沒有吧，三角地的斑竹都給我罵完了，我也沒有覺得什么，大不了不上三角地了
【 在 陽春白雪 的大作中提到: 】
: 還有這回事?
: 可以辱罵醫生?
: 你在這里辱罵斑竹都是不可以的
: 試試看?
:
:
: 【 在 magise 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 blice 時間 Sat Aug 14 12:57:31 2004
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不是統一與分裂的問題
很簡單的道理
我們只是要屬于我們自己的東西
共有的東西能擅自處分么？呵呵
放棄就是永遠失權
要民主么？
要公投么？
讓兩岸人民都來投票我同意
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 即便對岸不接受 即便要求許多原則
: 而現實就是兩個中國
: 這情況不會比過去差
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作者 sunmon 時間 Sat Aug 14 13:44:04 2004
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你說的現實只是你自己及這世界上極少數人及極少數國家所認為的現實。
這世界上絕大多數人、絕大多數國家（包括所有有影響的大國）和聯合國
所認為的現實是一個中國原則，雖然有些國家會做一些小動作。
相信兩岸離統一的日子不遠了！
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 即便對岸不接受 即便要求許多原則
: 而現實就是兩個中國
: 這情況不會比過去差
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作者 zhang張明 時間 Sat Aug 14 14:48:20 2004
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你是什么意思？？？？？
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 即便對岸不接受 即便要求許多原則
: 而現實就是兩個中國
: 這情況不會比過去差
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作者 笑滄海 時間 Sat Aug 14 14:52:17 2004
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首先現實不是兩個中國,因為大陸不承認,國際社會不承認,就連台灣自己是否敢于宣布自己是獨立國家呢!
其次情況不比過去差,這句結論是如何得來的呢?比較的基准又是什么?是和清朝/中華民國,統治時期相比還是和日本占領台灣時相比呢?如果中共領導的大陸統一了國家,統一后的情形是好還是壞,你擁有什么樣的資料,可以做出這樣的結論呢?國家分離的壞處正在逐步彰顯,如果情況進一步惡化,台灣真得獨立了,那么下一個獨立的又是中國的哪一部分呢西藏,新疆東北或者香港澳門,整個中華民族被逐一肢解后,民族的利益又有誰來保証.從鴉片戰爭抗日戰爭到印尼華人被強奸屠殺,還不都是因為我們的國家不夠強大.台灣現在還受到美國日本之庇護,其價值不過是人家手中的一干槍,如果中國能夠統一台灣,沖破對中封鎖的第一島練,難道台灣當地人的利益就不能保証了嗎,難道台灣就甘愿一日日企求日美庇護,甘愿把辛辛苦苦掙來的錢,送到人家手里,還要哀求人家快點收下
很多朋友在統一這個問題上,總是以中共的民主與否作為拒絕統一的借口.中共治理國家的能力如何,是否能夠讓我們的民族更強大,我不想發表意見.但有一點我是贊同的承認我們是一個國家,至于這個國家的國號是中華人民共和國還是中華民國又有什么呢,如果有一天,中華民國在競爭中得勝,他來領導大一統的中華民族走向世界,走向富強,我也同樣為之驕傲.在這之前,大家何仿各自做好自己的事,讓自己領導下的公眾過得更好一點,少搞點花樣.
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 即便對岸不接受 即便要求許多原則
: 而現實就是兩個中國
: 這情況不會比過去差
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作者 xinsenlei 時間 Sat Aug 14 14:56:17 2004
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嘻嘻，一直搞不懂，台灣這么牛，獨立意識這么強
干嗎不光明正大的來宣布自己是獨立的國家呀？？？
不是有美國這個國際警察在背后撐腰嗎？還怕什么？
【 在 笑滄海 (kkkkkk) 的大作中提到: 】
首先現實不是兩個中國,因為大陸不承認,國際社會不承認,就連台灣自己是否敢于宣布自己是獨立國家呢!
其次情況不比過去差,這句結論是如何得來的呢?比較的基准又是什么?是和清朝/中華民國,統治時期相比還是和日本占領台灣時相比呢?如果中共領導的大陸統一了國家,統一后的情形是好還是壞,你擁有什么樣的資料,可以做出這樣的結論呢?國家分離的壞處正在逐步彰顯,如果情況進一步惡化,台灣真得獨立了,那么下一個獨立的又是中國的哪一部分呢西藏,新疆東北或者香港澳門,整個中華民族被逐一肢解后,民族的利益又有誰來保証.從鴉片戰爭抗日戰爭到印尼華人被強奸屠殺,還不都是因為我們的國家不夠強大.台灣現在還受到美國日本之庇護,其價值不過是人家手中的一干槍,如果中國能夠統一台灣,沖破對中封鎖的第一島練,難道台灣當地人的利益就不能保証了嗎,難道台灣就甘愿一日日企求日美庇護,甘愿把辛辛苦苦掙來的錢,送到人家手里,還要哀求人家快點收下
很多朋友在統一這個問題上,總是以中共的民主與否作為拒絕統一的借口.中共治理國家的能力如何,是否能夠讓我們的民族更強大,我不想發表意見.但有一點我是贊同的承認我們是一個國家,至于這個國家的國號是中華人民共和國還是中華民國又有什么呢,如果有一天,中華民國在競爭中得勝,他來領導大一統的中華民族走向世界,走向富強,我也同樣為之驕傲.在這之前,大家何仿各自做好自己的事,讓自己領導下的公眾過得更好一點,少搞點花樣.
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 即便對岸不接受 即便要求許多原則
: 而現實就是兩個中國
: 這情況不會比過去差
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作者 hsiawenc 時間 Sat Aug 14 14:58:29 2004
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因為有個流氓鄰居
【 在 xinsenlei (eqwr) 的大作中提到: 】
: 嘻嘻，一直搞不懂，台灣這么牛，獨立意識這么強
: 干嗎不光明正大的來宣布自己是獨立的國家呀？？？
: 不是有美國這個國際警察在背后撐腰嗎？還怕什么？
: 【 在 笑滄海 (kkkkkk) 的大作中提到: 】
: 首先現實不是兩個中國,因為大陸不承認,國際社會不承認,就連台灣自己是否敢于宣布自己是獨立國家呢!
: 其次情況不比過去差,這句結論是如何得來的呢?比較的基准又是什么?是和清朝/中華民國,統治時期相比還是和日本占領台灣時相比呢?如果中共領導的大陸統一了國家,統一后的情形是好還是壞,你擁有什么樣的資料,可以做出這樣的結論呢?國家分離的壞處正在逐步彰顯,如果情況進一步惡化,台灣真得獨立了,那么下一個獨立的又是中國的哪一部分呢西藏,新疆東北或者香港澳門,整個中華民族被逐一肢解后,民族的利益又有誰來保証.從鴉片戰爭抗日戰爭到印尼華人被強奸屠殺,還不都是因為我們的國家不夠強大.台灣現在還受到美國日本之庇護,其價值不過是人家手中的一干槍,如
: ...................
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作者 越甲三千 時間 Sat Aug 14 14:59:52 2004
───────────────────────────────────────
ft~
又開始了....
【 在 hsiawenc 的大作中提到: 】
: 因為有個流氓鄰居
: 【 在 xinsenlei (eqwr) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 outdance 時間 Sat Aug 14 15:00:03 2004
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有警察干爹在，怕什么
【 在 hsiawenc (海苔︰林北在北林) 的大作中提到: 】
: 因為有個流氓鄰居
: 【 在 xinsenlei (eqwr) 的大作中提到: 】
出這樣的結論呢?國家分離的壞處正在逐步彰顯,如果情況進一步惡化,台灣真得獨立了,那么下一個獨立的又是中國的哪一部分呢西藏,新疆東北或者香港澳門,整個中華民族被逐一肢解后,民族的利益又有誰來保証.從鴉片戰爭抗日戰爭到印尼華人被強奸屠殺,還不都是因為我們的國家不夠強大.台灣現在還受到美國日本之庇護,其價值不過是人家手中的一干槍,
: ...................
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作者 越甲三千 時間 Sat Aug 14 15:02:37 2004
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唉，你是開始變本加厲了，注意一下言行吧。
你的上一個id被封手動感覺很爽么？
【 在 六月雪 的大作中提到: 】
: 中華民國一直是獨立國家
:
: 袁世凱的中華帝國 日偽的滿洲國 阿毛的蘇維埃國和共國
:
: 都不能改變 這一事實
:
: (以下引言省略...)
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作者 六月雪 時間 Sat Aug 14 15:04:25 2004
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從鴉片戰爭抗日戰爭到印尼華人被強奸屠殺,還不都是因為我們的國家不夠強大.？？？
胡風集團的反革命
百萬右派
彭黃張周反黨集團軍事俱樂部
工賊內奸叛徒特務劉少奇
都是因為國家不夠強大才有的吧？
【 在 笑滄海 的大作中提到: 】
: 首先現實不是兩個中國,因為大陸不承認,國際社會不承認,就連台灣自己是否敢于宣布自己是獨立國家呢!
: 其次情況不比過去差,這句結論是如何得來的呢?比較的基准又是什么?是和清朝/中華民國,統治時期相比還是和日本占領台灣時相比呢?如果中共領導的大陸統一了國家,統一后的情形是好還是壞,你擁有什么樣的資料,可以做出這樣的結論呢?國家分離的壞處正在逐步彰顯,如果情況進一步惡化,台灣真得獨立了,那么下一個獨立的又是中國的哪一部分呢西藏,新疆東北或者香港澳門,整個中華民族被逐一肢解后,民族的利益又有誰來保証.從鴉片戰爭抗日戰爭到印尼華人被強奸屠殺,還不都是因為我們的國家不夠強大.台灣現在還受到美國日本之庇護,其價值不過是人家手中的一干槍,如
: 很多朋友在統一這個問題上,總是以中共的民主與否作為拒絕統一的借口.中共治理國家的能力如何,是否能夠讓我們的民族更強大,我不想發表意見.但有一點我是贊同的承認我們是一個國家,至于這個國家的國號是中華人民共和國還是中華民國又有什么呢,如果有一天,中華民國在競爭中得勝,他來領導大一統的中華民族走向世界,走向富強,我也同樣為之驕傲.在這之前,大家何仿各自做好自己的事,讓自己領導下的公眾過得更好一點,少搞點花樣.
: 【 在 Zest 的大作中提到: 】
───────────────────────────────────────
作者 xinsenlei 時間 Sat Aug 14 15:04:40 2004
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陳水邊有沒有在世界上正大光明的宣布過台灣是獨立的國家？
【 在 六月雪 (六月雪) 的大作中提到: 】
中華民國一直是獨立國家
袁世凱的中華帝國 日偽的滿洲國 阿毛的蘇維埃國和共國
都不能改變 這一事實
【 在 xinsenlei 的大作中提到: 】
: 嘻嘻，一直搞不懂，台灣這么牛，獨立意識這么強
: 干嗎不光明正大的來宣布自己是獨立的國家呀？？？
: 不是有美國這個國際警察在背后撐腰嗎？還怕什么？
: 【 在 笑滄海 (kkkkkk) 的大作中提到: 】
: 首先現實不是兩個中國,因為大陸不承認,國際社會不承認,就連台灣自己是否敢于宣布自己是獨立國家呢!
: 其次情況不比過去差,這句結論是如何得來的呢?比較的基
: (以下引言省略...)
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作者 hsiawenc 時間 Sat Aug 14 15:05:58 2004
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他已經講過n遍了
中華民國是主權獨立的國家
中華民國就是台灣
【 在 xinsenlei (eqwr) 的大作中提到: 】
: 陳水邊有沒有在世界上正大光明的宣布過台灣是獨立的國家？
: 【 在 六月雪 (六月雪) 的大作中提到: 】
: 中華民國一直是獨立國家
: 袁世凱的中華帝國 日偽的滿洲國 阿毛的蘇維埃國和共國
: 都不能改變 這一事實
: 【 在 xinsenlei 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 chuner 時間 Sat Aug 14 15:06:10 2004
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您真清純呀！那13億人口的中國陸這么一下就被您打成流氓團伙了
俺要是能有您這么高雅的自我感覺就好了......
【 在 hsiawenc (海苔︰林北在北林) 的大作中提到: 】
: 因為有個流氓鄰居
: 【 在 xinsenlei (eqwr) 的大作中提到: 】
出這樣的結論呢?國家分離的壞處正在逐步彰顯,如果情況進一步惡化,台灣真得獨立了,那么下一個獨立的又是中國的哪一部分呢西藏,新疆東北或者香港澳門,整個中華民族被逐一肢解后,民族的利益又有誰來保証.從鴉片戰爭抗日戰爭到印尼華人被強奸屠殺,還不都是因為我們的國家不夠強大.台灣現在還受到美國日本之庇護,其價值不過是人家手中的一干槍,
: ...................
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作者 outdance 時間 Sat Aug 14 15:06:54 2004
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是的，顯然不夠強大，盛唐時印尼人就不敢奸殺
【 在 六月雪 (六月雪) 的大作中提到: 】
: 從鴉片戰爭抗日戰爭到印尼華人被強奸屠殺,還不都是因為我們的國家不夠強大.？？？
: 胡風集團的反革命
: 百萬右派
: 彭黃張周反黨集團軍事俱樂部
: 工賊內奸叛徒特務劉少奇
: 都是因為國家不夠強大才有的吧？
: 【 在 笑滄海 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 hsiawenc 時間 Sat Aug 14 15:08:08 2004
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我有說13億人都是流氓嘛？
我指的是這個政權
你那么敏感
莫非你也是執政團隊里面的一元呀？贊喔
【 在 chuner (bud) 的大作中提到: 】
: 您真清純呀！那13億人口的中國陸這么一下就被您打成流氓團伙了
: 俺要是能有您這么高雅的自我感覺就好了......
: 【 在 hsiawenc (海苔︰林北在北林) 的大作中提到: 】
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作者 tslidong 時間 Sat Aug 14 15:09:36 2004
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有過 有過 還說兩岸是好鄰居 他很狡猾mg src="/smilies/icon_evil.gif">
【 在 xinsenlei 的大作中提到: 】
: 陳水邊有沒有在世界上正大光明的宣布過台灣是獨立的國家？
: 【 在 六月雪 (六月雪) 的大作中提到: 】
: 中華民國一直是獨立國家
:
: 袁世凱的中華帝國 日偽的滿洲國 阿毛的蘇維埃國和共國
: (以下引言省略...)
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作者 差一點 時間 Sat Aug 14 15:10:07 2004
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人家說的有道理嘛 是我們做得不好
【 在 六月雪 的大作中提到: 】
: 從鴉片戰爭抗日戰爭到印尼華人被強奸屠殺,還不都是因為我們的國家不夠強大.？？？
:
: 胡風集團的反革命
:
: 百萬右派
:
: (以下引言省略...)
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作者 xinsenlei 時間 Sat Aug 14 15:11:27 2004
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真有過？
wowo，大陸不是說宣布獨立就開打嗎？
hoho，沒戲了
【 在 tslidong (百戰保山河) 的大作中提到: 】
有過 有過 還說兩岸是好鄰居 他很狡猾mg src="/smilies/icon_evil.gif">
【 在 xinsenlei 的大作中提到: 】
: 陳水邊有沒有在世界上正大光明的宣布過台灣是獨立的國家？
: 【 在 六月雪 (六月雪) 的大作中提到: 】
: 中華民國一直是獨立國家
:
: 袁世凱的中華帝國 日偽的滿洲國 阿毛的蘇維埃國和共國
: (以下引言省略...)
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作者 outdance 時間 Sat Aug 14 15:12:31 2004
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哪有啊，只說過“敵國” 還要“反共聖戰”
【 在 tslidong (百戰保山河) 的大作中提到: 】
: 有過 有過 還說兩岸是好鄰居 他很狡猾mg src="/smilies/icon_evil.gif">
: 【 在 xinsenlei 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 差一點 時間 Sat Aug 14 15:13:50 2004
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他還挨過子彈呢 阿扁的話
他站在總統府，說****成立啦！那也算講話算個話了
【 在 hsiawenc 的大作中提到: 】
: 他已經講過n遍了
: 中華民國是主權獨立的國家
: 中華民國就是台灣
: 【 在 xinsenlei (eqwr) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 hsiawenc 時間 Sat Aug 14 15:17:31 2004
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他不會像那個小毛那么搞笑的
【 在 差一點 (差一點) 的大作中提到: 】
: 他還挨過子彈呢 阿扁的話
: 他站在總統府，說****成立啦！那也算講話算個話了
: 【 在 hsiawenc 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 越甲三千 時間 Sat Aug 14 15:19:31 2004
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說實話我不覺得搞笑，阿扁那里也不搞笑。
所以支持憲哥參選
【 在 hsiawenc 的大作中提到: 】
: 他不會像那個小毛那么搞笑的
: 【 在 差一點 (差一點) 的大作中提到: 】
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作者 笑滄海 時間 Sat Aug 14 15:21:11 2004
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讓你產生這種誤解真令人吃驚.我再次聲明:對于執政黨執政產生的問題,不管是什么問題都是民族內部的問題,如果你能夠創建新的政黨,統一全中國,保障民族的利益不受到侵害.那也不錯.無論如何,大局都是國家一統.而不是國家分裂.
【 在 六月雪 的大作中提到: 】
: 從鴉片戰爭抗日戰爭到印尼華人被強奸屠殺,還不都是因為我們的國家不夠強大.？？？
:
: 胡風集團的反革命
:
: 百萬右派
:
: (以下引言省略...)
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作者 差一點 時間 Sat Aug 14 15:23:34 2004
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嗯 贊同 他還要推輪椅的。
【 在 hsiawenc 的大作中提到: 】
: 他不會像那個小毛那么搞笑的
: 【 在 差一點 (差一點) 的大作中提到: 】
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作者 kdd 時間 Sat Aug 14 15:31:51 2004
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不對，因為台灣好多人雖然受了台獨死硬派的欺騙，
其實台灣是中國的一部分，所以從心底里不能亂來的
【 在 hsiawenc 的大作中提到: 】
: 因為有個流氓鄰居
: 【 在 xinsenlei (eqwr) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 fancyboyabc 時間 Sat Aug 14 19:10:33 2004
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德國原來雖然分裂，但是東德和西德的民眾都承認自己是德國人，但是現在的台灣大多數人只認為自己是台灣人，不承認是中國人，對中國已經沒有了認同感，
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 像兩個德國一樣，沒什么不好。問題是做慣了老子的某黨接受不了。
: 【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
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作者 少年郎 時間 Sat Aug 14 23:16:52 2004
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現實應該是：國共內戰沒有完全結束，一個中國沒有完全得到統一
其實歷史上這種事并不鮮見
春秋戰國，三國兩晉南北朝，五代十國，都是一個中國的內戰狀態
如果按你的邏輯，那么今天何止是兩個中國？基本上每個行省都能自稱是中國了
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 即便對岸不接受 即便要求許多原則
: 而現實就是兩個中國
: 這情況不會比過去差
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作者 yipulaxin 時間 Sun Aug 15 01:12:12 2004
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談點隨感，歡迎討論，拒絕無理謾罵：
中國几千年歷史確立的大一統思想，絕對是不可以打什么折扣的。這是個大前提，是不可討論的。
這可以看作是中國政治的一個內在規定。當公認的華夏范圍內并存兩個中國政權時，他們都會以統一為目標，而不會攻擊外敵，更不會向外擴張。
中國共產黨并不會違背這一原則，我覺得有的網友把中共高層想的太弱者了，從這些網友的文章中，我們看到的中共都仿佛是一根筋，赤裸裸的想做什么，而且其目標都極為可笑。其實不是這樣的，我們平時關心國事的都可以看到，中共黨內，中國政府，采取的一些策略及處理國際問題的方法，都極為微妙，而且常常可以看到學者的建言的影子。有人說“某黨習慣做老子”，這我不敢苟同。
因為我不相信新中國，中共，這樣一個崛起于民眾間，團結過大多數中國人，奉馬列主義為經典，出現過周恩來等等貫徹了千年一脈的文官政治傳統的杰出人物的大黨，會比歷史上一些盛極一時的王朝政府遜色。
最近讀了些馬克思的著作，看了點列寧的政治軍事文選，他們的邏輯，他們的策略，確實不是簡單的用周密，銳利，可怕，等詞來形容的。有人可能喜歡看美國智庫的一些戰略分析文章，其實看看馬列的一些小文章，能學到更多。
說了這么多，其實就一個結論，台灣想獨立出去是不可能的。即使短暫的獨立，結局也必然是暴風驟雨般的清算，千萬人頭落地的事。換哪個黨執政中國都會有同樣的做法，否則其執政合法性就會被強烈質疑，就給了新的力量崛起的機會，而未來的清算也就更為殘酷。中國說到底，是文官天下，從來都沒變過，其意志也從未變過，只不過或顯或隱罷了。
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 即便對岸不接受 即便要求許多原則
: 而現實就是兩個中國
: 這情況不會比過去差
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作者 少年郎 時間 Sun Aug 15 01:20:26 2004
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有意思，從文官政治的角度來談統一，很新鮮呢：）
但你如何用文官政治來使他相信今日只有一個中國，而非他所說的“兩個”？
【 在 yipulaxin 的大作中提到: 】
: 談點隨感，歡迎討論，拒絕無理謾罵：
: 中國几千年歷史確立的大一統思想，絕對是不可以打什么折扣的。這是個大前提，是不可討論的。
: 這可以看作是中國政治的一個內在規定。當公認的華夏范圍內并存兩個中國政權時，他們都會以統一為目標，而不會攻擊外敵，更不會向外擴張。
: 中國共產黨并不會違背這一原則，我覺得有的網友把中共
: (以下引言省略...)
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作者 yipulaxin 時間 Sun Aug 15 01:52:21 2004
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其實在我看來，台灣問題到底是什么已經無關緊要了。
從國際法，歷史，族群等等角度解說台灣問題，最終都只是宏觀策略下的細枝末節，其目的在于減小成本，其中包括彌合中立知識份子的不滿情緒，及盡可能的將統一的完成，轉換為執政黨的資本，并確保在鄧小平預測的民選實現的一百年之內，削弱可能崛起的政治勢力，從而繼續貫徹中國傳統的和而不同的政治理想。
現在，中國政府已經成功完成了在台灣問題上的最重要的事：整合了大陸的絕大部分文官（實際上他們大多已經納入中共思想灌輸框架下）對台的思路，并使絕大多數基層骨干堅信，台灣確實應該是中國的領土，而且一直是。
這是最重要的，這也就足夠了，已經形成了布熱津斯基所謂的民族意志的凝聚。現在台灣問題上，誰犯錯誤，誰的政治生命即告終結。就是這樣。至于道理什么的，完全可以像西方國家學習。印第安人現在在哪里呢？關于他們的道理，西方人的歷史又是如何寫的？類似的問題都不重要，重要的是誰寫歷史。
嗯，可以這樣概括一下：
１．台灣是中國的領土（純粹從政治斗爭角度看，到底是不是并不是關鍵，只要民族意志這樣認為就可以了。美國對台政策也是在這個心理基礎上這樣展開的。）
２．中華領土是不容侵犯的。即使某個政權割讓租借出去了，結局必然是更為猛烈的清算。而一切榮譽，都屬于那些志在恢復漢唐故土的政治家。
３．現在的新中國，是一個凝聚了大多數文官意志的聯合管理機構，所以在物資人力動員上有極大優勢（也許這也是紅色國家的共有特色。朝鮮戰爭中紅色中國的物資動員能力讓人極為震驚），絕不會在台灣問題上做出原則上讓步。因為每一個處在上升期的中國歷史上的朝代，優秀的執政文官聯合都會提出一套領土問題，并以此為綱，輻射中華文明的影響。台灣無疑是証明中共仍然是民族意志代言人的好問題。
【 在 少年郎 的大作中提到: 】
: 有意思，從文官政治的角度來談統一，很新鮮呢：）
:
: 但你如何用文官政治來使他相信今日只有一個中國，而非他所說的“兩個”？
: 【 在 yipulaxin 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 少年郎 時間 Sun Aug 15 02:07:27 2004
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易卜拉辛，你的想法很有趣，其實你就是在說只要目的正確，是可以不計手段的，對嗎？
記得有句話，叫做“魔鬼存在于細節之中”
以往咱們的對台工作有失之于粗的毛病，以為可以像對待大陸下級政府一樣，凡事拿出中央的紅頭文件一念，就全ok了，結果不僅那邊不買賬，咱們還白白失掉很多機會
現在開始注意細節了，卻在某些方面犯了喋喋不休的毛病，過多地在一些口水仗，以及無足輕重的地方和台灣糾纏，殊不知律師出身的陳水扁最拿手的就是在文牘上夾纏不清，然后把水攪渾
文官政治，很大氣的一個視角，但是正如我上面表述的一樣，對于細節問題，既不能放任自流，又不能喧賓奪主，這個，你是不是應該再想想改進的辦法，比如，如何利用文官政治的特點去左右台灣政局的走向，等等，而非一味盯著大陸
另，你似乎還隱隱對大陸的做法頗有微詞，認為統一只是在宣揚“漢唐武功”
【 在 yipulaxin 的大作中提到: 】
: 其實在我看來，台灣問題到底是什么已經無關緊要了。
: 從國際法，歷史，族群等等角度解說台灣問題，最終都只是宏觀策略下的細枝末節，其目的在于減小成本，其中包括彌合中立知識份子的不滿情緒，及盡可能的將統一的完成，轉換為執政黨的資本，并確保在鄧小平預測的民選實現的一百年之內，削弱可能崛起的政治勢力，從而繼續貫徹中國傳統的和而不同的政治理想。
: (以下引言省略...)
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作者 yipulaxin 時間 Sun Aug 15 03:45:40 2004
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我當然很知道細節存在于魔鬼之中，呵呵，我寫文章的時候本以為你會提起列寧和斯大林的手段與目的之爭的，恩，提到魔鬼我可以說點想法。
我覺得魔鬼并不如何可惡，因為善惡的標准并不是客觀的，而是一人有一善惡，一國有一國善惡，一歷史時期有一歷史時期的善惡。上帝的好多做法其實極為殘暴血腥，但其教義畢竟傳播，而被其毀滅的，所謂拜異神，不遵聖訓等，便被視為邪惡。這正表明魔鬼是由上帝及其信徒定義的，當魔鬼出現在眾人面前時，大家并不能察覺，因為它做的事一樣的好，它一樣的善良，知道上帝說：它是魔鬼！毀滅它！
所以可惡的，正是上帝及其信徒。
題外話少說，我覺得目的并沒有絕對的正確，因為大家都處在一個湍流中，下至個人，上至民族，都沒法子預測到准確的未來，所以采取的戰略，只能做到盡可能的服從意志。服從意志便是對的。
比如楊過以身殉情，大家皆敬佩，而其結果又是好的，所以他便是對的。至于他對生命的漠視，對國仇家恨的淡然，誰又會去想呢？
所以，目的要正確，手段也要正確。我說的手段正確，只是為了保証機會成本的最小化，保証利益的最大化。比如斯大林的古拉格群島，就不正確，因為和收益相比成本太高了。而三灣改編就很正確。成本很小。美國國父對印第安人的殺戮也很正確，因為利益太高了。馬克思關于利益與行動的論述值得我們反復誦讀。
我不敢妄談國政，因為棋子沒全擺上，看不到布局亂說話很不是君子。大家可能有人象棋下的好，你算了十步的棋，設下個套兒，結果有人說你弱者，應該如何如何走，打亂了你的思路，你是不是覺得很郁悶呢？
我只是覺得中共出過周恩來那樣杰出的人，其高層決策絕非有些網友寫的那么不堪，簡直是動物反應。
但偉大的歷史時期總是以不同的面目出現，有時是悲劇，有時是鬧劇。中國最強盛的几個朝代有些相似點，而文官政治運作我也很感興趣，所以在我相信新中國政府仍然是個偉大的文官聯合的前提下，我可以猜一下客觀的應該的發展。台灣對中國太重要了，這一點美國佬的所謂智庫說的清清楚楚。台灣即使不是中國的領土，中國也必須拿下，何況台灣本來就是中國的領土！
宏觀決策就是這樣吧，至于理由和策略什么的自有技朮化官僚解決，中國完全可以再等上五十年一百年，嘗試各種策略，從中獲得和西方勢力的斗爭經驗。但中國如果要取得世界首要地位，不受制于人的話，必須突破台，日，菲，印尼，整個這條島鏈，這樣才能取得對日決定權并對其采取經典的同化模式，逼退美國在亞洲勢力，解決周邊海域的經濟問題，南向威懾到新加坡－澳大利亞的政治軍事默契。
台灣太重要了。太重要了。
【 在 少年郎 的大作中提到: 】
: 易卜拉辛，你的想法很有趣，其實你就是在說只要目的正確，是可以不計手段的，對嗎？
:
: 記得有句話，叫做“魔鬼存在于細節之中”
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: 以往咱們的對台工作有失之于粗的毛病，以為可以像對待大陸下級政府一樣，凡事拿出中央的紅頭文件一念，就全
: (以下引言省略...)
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作者 yipulaxin 時間 Sun Aug 15 03:58:49 2004
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現在的對台政策確實只是枝節，我覺得可以用兩句古代政治智慧來形容。
至虛極，守靜篤，萬物并作，吾以觀復。
將欲歙之，必固張之。
就是說，現在我們把握著原則不放，，以經濟發展為中心，在細節上施加壓力，讓台灣內部加速演化，趨于極端或者更好解決的境況。須知極端是不可持久的，仿佛大火，滅的很快。尤其是台灣這種經濟，政治，軍事，都缺乏縱深的地方。
我不是嗜好血火之戰的，因為我堅信民心所向，無堅不催。現在就等著台灣進一步的演化了。如果對中國人民，中國政府充分信任的話，我們不必對台灣問題憂慮。我就一點都不急，因為成本還可以盡一步減小，利益也可以進一步增加。
【 在 少年郎 的大作中提到: 】
: 易卜拉辛，你的想法很有趣，其實你就是在說只要目的正確，是可以不計手段的，對嗎？
:
: 記得有句話，叫做“魔鬼存在于細節之中”
:
: 以往咱們的對台工作有失之于粗的毛病，以為可以像對待大陸下級政府一樣，凡事拿出中央的紅頭文件一念，就全ok了，結果不僅那邊不買賬，咱們還白白失掉很多機會
:
: 現在開始注意細節了，卻在某些方面犯了喋喋不休的毛病，過多地在一些口水仗，以及無足輕重的地方和台灣糾纏，殊不知律師出身的陳水扁最拿手的就是在文牘上夾纏不清，然后把水攪渾
:
: 文官政治，很大氣的一個視角，但是正如我上面表述的一樣，對于細節問題，既不能放任自流，又不能喧賓奪主，這個，你是不是應該再想想改進的辦法，比如，如何利用文官政治的特點去左右台灣政局的走向，等等，而非一味盯著大陸
:
: 另，你似乎還隱隱對大陸的做法頗有微詞，認為統一只是在宣揚“漢唐武功”
: 【 在 yipulaxin 的大作中提到: 】
裱□迪值囊話倌曛□塚□魅蹩贍□繞鸕惱□問屏Γ□佣□絛□岢怪泄□□車暮投□煌□惱□衛硐搿□
: --
: ※ 來源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 210.73.72.47]
: ※ 修改:．少年郎 于 Aug 15 02:42:08 修改本文．[FROM: 210.73.72.47]1;36m───────────────────────────────────────
作者 ambitioner 時間 Sun Aug 15 06:46:31 2004
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流氓總是想職稱別人是流氓.從而証明自己不是流氓...
台灣就是如此.....
: 【 在 hsiawenc 的大作中提到: 】
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作者 kuzhu 時間 Sun Aug 15 09:28:08 2004
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這種觀點倒是不新奇拉，不過大多數人無法接受
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 即便對岸不接受 即便要求許多原則
: 而現實就是兩個中國
: 這情況不會比過去差
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作者 weigoal 時間 Sun Aug 15 09:59:54 2004
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mg src="/smilies/icon_idea.gif">有道理啊
【 在 Democrat 的大作中提到: 】
: 像兩個德國一樣，沒什么不好。問題是做慣了老子的某黨接受不了。
: 【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
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作者 allain 時間 Sun Aug 15 11:18:59 2004
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是啊，大陸政權現在就是一味要名義上的統一，
但是為了這個名義，實際上的所作所為卻把兩岸民心越推越遠
當然，在這一點上台灣政權的行為也不逞多讓，
兩邊政權都在“滿懷善意”的推動著兩岸民心的疏遠甚至仇恨，
效果極好，合作很是愉快。
【 在 Zest (鳶飛蝶舞) 的大作中提到: 】
: 從現行大陸的兩岸政策來看
: 我不認為可以減少台灣人民對其的排斥感
: 所以勉強以名義上的統一局面 我認為無助于兩岸的統合
: 或許雙方可以取得相當的妥協
: 在名義上的統獨之外
: 找到另外的妥協點
: 【 在 小駱駝商隊 (能勝人之口,不能服人之心,雖辯君子不聽) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 allain 時間 Sun Aug 15 11:21:06 2004
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經驗意義上，兩岸就是各自能獨立行使一切國家行為的兩個國家
【 在 realma (小三Vs流川 ) 的大作中提到: 】
: 片面
: 【 在 Zest 的大作中提到: 】
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作者 Zest 時間 Sun Aug 15 12:42:35 2004
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【 在 yipulaxin (花正當春，人亦年少！) 的大作中提到: 】
: 標 題: 關于統一Re: 我不認為兩個中國有什么缺點
: 發信站: 一塌糊涂 BBS (Sun Aug 15 01:12:12 2004), 本站(ytht.net)
:
: 談點隨感，歡迎討論，拒絕無理謾罵：
:
: 中國几千年歷史確立的大一統思想，絕對是不可以打什么折扣的。這是個大前提，是不可討論的。
:
: 這可以看作是中國政治的一個內在規定。當公認的華夏范圍內并存兩個中國政權時，他們都會以統一為目標，而不會攻擊外敵，更不會向外擴張。
以歷史為據 此言不實在
分裂的各方有機會仍舊會向外擴張
如果以黃帝為中華民族伊始 戰國七雄都向外擴張
所以戰國地圖要比春秋要大的多
如果以秦朝為伊始 三國時代也向外開拓
魏攻烏桓 蜀收南蠻 吳平百越
不然大陸教科書以什么時候為中國納台入版圖?
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: 中國共產黨并不會違背這一原則，我覺得有的網友把中共高層想的太弱者了，從這些網友的文章中，我們看到的中共都仿佛是一根筋，赤裸裸的想做什么，而且其目標都極為可笑。其實不是這樣的，我們平時關心國事的都可以看到，中共黨內，中國政府，采取的一些策略及處理國際問題的方法，都極為微妙，而且常常可以看到學者的建言的影子。有人說“某黨習慣做老子”，這我不敢苟同。
所謂的前提就有問題 那么不違背什么原則就沒有意義了
這目標并不可笑 不論是不是內戰
只要有能力 中國歷代的執政者都肯定會擴張
內戰結束 就打侵略戰 不管藉口是什么
懲罰邊疆民族也好 誓言收復失地也好 受邀協助平亂也好
動作都一樣的
至于說什么習慣做老子 那是再說大陸的宣傳
把父權思想拖到兩岸問題上扯
:
: 因為我不相信新中國，中共，這樣一個崛起于民眾間，團結過大多數中國人，奉馬列主義為經典，出現過周恩來等等貫徹了千年一脈的文官政治傳統的杰出人物的大黨，會比歷史上一些盛極一時的王朝政府遜色。
嗯.............
我是不是回錯文了?
:
: 最近讀了些馬克思的著作，看了點列寧的政治軍事文選，他們的邏輯，他們的策略，確實不是簡單的用周密，銳利，可怕，等詞來形容的。有人可能喜歡看美國智庫的一些戰略分析文章，其實看看馬列的一些小文章，能學到更多。
:
: 說了這么多，其實就一個結論，台灣想獨立出去是不可能的。即使短暫的獨立，結局也必然是暴風驟雨般的清算，千萬人頭落地的事。換哪個黨執政中國都會有同樣的做法，否則其執政合法性就會被強烈質疑，就給了新的力量崛起的機會，而未來的清算也就更為殘酷。中國說到底，是文官天下，從來都沒變過，其意志也從未變過，只不過或顯或隱罷了。
呵呵 封建時代以正統為維持本身統治合法性的理由
并以此作為上應天命的藉口
時至今日 這種封建思想就不太需要了也
至于中共的統治 我一直懷疑
你有什么能力懷疑他統治的合法性
又有什么能力給新的力量崛起?
至于是不是文官天下 歷史上証明 未必
文官制度的成熟需要時間 也需要穩定的環境去成長
況且兩岸分裂跟是不是文官天下 也沒有多大關系吧
清算?!
呵呵 又沒什么
哪一次朝代更替 滅國之際 沒有清算的
: 【 在 Zest 的大作中提到: 】
:
: --
:
: 他們互道珍重彼此離別，卻不知今生再不能相逢。
:
: 紫川秀緊緊閉上了眼睛，不讓眼淚奪眶而出。他聽見自己在回答：“不認識。”
: ※ 來源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 162.105.100.153]
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作者 yipulaxin 時間 Sun Aug 15 14:29:12 2004
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我做個版權聲明，我的核心觀點并不是我個人的原創，zest網友看來在政治和國際策略方面的修養稍顯薄弱，一些對你很陌生很錯誤的觀點，其實并不是那樣容易被駁倒的，那些書翻譯過來，社科院都要列為參考文獻，學習研究的，呵呵。
【 在 Zest 的大作中提到: 】
: 【 在 yipulaxin (花正當春，人亦年少！) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)