[閒聊]天使族的無奈

[Airlost01234 (Atlantis)]

一直到現在
天使族出了為數不少的相關怪獸或卡片
在相關怪獸或卡片的數量上是排前面的
並且在這些相關的卡片中
亦有不少讓眾多玩家看了之後會豎起大姆指的卡片
但是
嚴格來說
天使族這樣一個大種族
依然不算是一個強勢種族
即便是大部份人都將天使族從弱勢種族中除名的現在

會這麼說並不是我對天使族有偏見
我玩天使族玩的多
我對天使族的支持也多
在這樣之下
我對天使族的這樣一個種族
仍然感到某種程度上的無力感……….
個人的心得還是先到此為止好了………………….

先說說天使族這個不大不小的怪種族的一些不良的特點
看完之後我會再提出相關的系統討論
(至於為什麼是先缺點…………………別問比較好………………..)

1主打大怪但大怪撐不了場
天使族許多的上級怪獸的能力水平都不錯
這是有目共睹的
所以戰術上很容易就往上級怪獸主打的方向跑
但是
真的要說起來
有影響到牌組流行風潮
或是影響賽場變化的天使族”上級怪獸”
目前還看不到
雖然說不少的天使族上怪效果很好
但是
效果很好或是能力很強之類的
跟勝利並不呈完全正相關
這其中很大一點問題是
天使族上怪效果
“有很多都只是輔助用的”
像是天使07之類的卡片封鎖之類的
亦有”一些效果沒有直接性的打擊力”
舉凡像雅典那天使族怪獸復活效果與傷害效果
或是像VENUS的反無效能力等等
這類一定得要靠其他卡片
才能彰顯自己效果的天使族上怪實在是偏多……………
(看著我卡冊中的天使族怪獸….我深深的感到無力….
也是轟龍為什麼地位屹立不搖最大的原因……….)
但是
這才是最大的問題點
做為一張主打怪獸
本來就必須要準備”上場用”的資源
因此會限制住牌組的一些構成
然後
天使族的大部份上怪
還要玩家在剩下的空間中
“加入任其搭配效果的卡片”
這樣會使牌組不免走向極端
而真正能適應極端牌組
以成為主打怪獸的天使族上級怪獸
在天使族上怪中算是少數派
現實所呈現的結果是很清楚的
真正有改變過賽場環境的3隻天使族怪獸
棉花糖,豐穰阿提米斯,誠實
都不是上怪…………………
而且這三張怪獸
也不是完全以牌組的主力自居的怪獸
棉花糖用來龜
常見的反制牌組根本不是純天使向
而且在其中常見的天使族
只有豐穰阿提米斯與誠實兩種
  (雖然說美國比賽牌組中有時會見到反制牌的影子)
誠實給非天使族向的光屬性拿去用的威力
還比給天使族向的光屬性拿去用的威力大的多…………….

2有名的COMBO花俏的多…實用的少
拿光神化地暴來說
如果不是叫的出大怪
誰會想要讓對手多一堆怪出來
而且光神化地暴耗資源耗的重
一出來不是回殺就是等著被回殺
回殺又只能靠那幾種天使族怪獸
因此
能夠玩出光神化地暴的牌組非常的不好組
再來是世界跳回合
很強是很強
但是………………………………..
真有那麼強為什麼用的人少?
因為沒有一套對應的系統來配世界
這個效果只有虧沒有賺
因為實質上牌差是2(兩隻怪)換1(對手被跳過的抽牌)
所以只跳個一個回合或兩個回合
攻擊威力又不夠的話
撐不下去就自滅了
更甚之
世界沒丟中正效果更是虧到苦不堪言
這樣看似強大卻怎麼做都虧的牌組自然是難打
其他的話
像是阿修羅誠實之類的誠實搭配系統雖然沒有上面兩種可悲
但是使用搭配卡的效果
跟把誠實放在關乎勝負的一戰上
哪種比較好?
實際上天騎, 阿修羅這類的卡
能夠真正搭誠實來發揮的時刻
也大多是在關乎勝負的一戰上
平常丟誠實給天騎抽牌
或是阿修羅搭誠實清雜魚
能有多少幫助?
所以
天使族空有一堆”最”XXX的效果或COMBO
但花俏有餘  實用不足
不論是最長種族拖怪鏈
最多可以直接召喚的9星怪
或是一些只有天使族獨有的卡片效果
都是插花用的…………………………………….

3自婊的卡片比搭配的卡片還多……
這真的只能用哭笑不得來形容的一個特點
比方說
打天空聖域+神召新星系統的牌
碰到閃光追放者真是有夠悲哀
神召新星跟誠實被閃光追放者吃死死
打閃光追放者還因為天空聖域
不會給玩家傷害
又如反制牌碰到棉花糖,或雙生天使也是會哭
抑或是天使07不能搭誠實之類
更別說
誠實一張婊盡天勇那類天使族所有攻擊力可以無止盡提升的怪獸
天使族跟天使族內鬥的情況非常嚴重
自婊的卡片也非常多
最近的墮天使阿斯莫得
不能從墓地特召
但生TOKEN效果就是要他破壞送墓地
網罟座Z與次元合成師都與除外有關
但是偏偏不能把他們除外
還要能讓他們送墓地
這非常嚴重的限制了戰術的範圍
至少是說宏觀次裂這種最方便的除外卡得先放一邊
召喚條件太難的強怪就算了…………………………….
那是K社做給電腦作弊用的………………………………
搭配的卡片來說
其實這是非常無奈的一個話題
天空聖域對許多天使族牌型來說
絕對是令人恨到牙痛的一張卡
一點用也沒有
但是一堆怪獸又被限制在只能在有搭配這張卡的情況下使用
反而最需要天空聖域效果的雲魔物
根本就沒有效果是只能在天空聖域下使用的卡片
這種”搭配”卡可真是高明啊……………
至於神之居城這張搭配卡
本身除了效果限制大了點外
基本上還是天使族上怪有缺憾
雖然說神之居城這樣的效果從某種意義上來說
等同於叫了大怪還要想辦法讓我方大怪輸人才能連續使用……..
現在有了上抽倒是好了點……….
抽濾相關系統上
好用的濾牌卡是儀式牌限定
成為終焉王的糧食去了…………………………….
好用的抽牌卡是上怪
喵的……好好的沒事為啥我得用上怪抽濾
而且抽濾用天使族上怪大多數是不能配8抽上抽的怪
一連串的問題下來
要天使族打快變得很難而且多少要靠點運氣

聽完這有如勞騷的缺點批判
我們來討論天使族的可能發展好了

1生命值優勢條件的效果系統
我再也不想打上天空聖域系統了
現在這種系統的救星
太古聖翼龍根本不需要天空聖域
而且因為是同步怪獸的關係
只要能夠混幾張光屬性協調進魂吸收+戀屍臉的牌就能玩了
好啦
這一個系列就4張
分別是天空勇士.制裁代行.力量代行與太古聖翼龍
前面3種都是要天空聖域的
所以以前玩這種牌都有相當的困難度
天空勇士與制裁代行
都曾經被我丟進魂吸收+戀屍臉的牌型中
一方面是這種牌血加的快
另一方面有DDR而且天使族又有奇跡光臨的情況下
能夠從牌組把怪獸移除
一直是我想強化天使族的其中一個目標之一
有幸能夠利用外掛在魂吸收+戀屍臉的牌組破壞中
算是意外的收穫
應該有人在打CGI時遇到的魂吸收+戀屍臉
牌組快被掉完的時候
才發現對方是拿破萬點的傷害獲勝
而不是把對手牌組弄乾 (我是那種類型的愛用者之一........)
而這也是目前生命值優勢條件的效果系統
比較重要的出路之一
至於力量代行為什麼沒掛過?
這張算是另外一種可能出路的關鍵
放在這樣的牌型中
反而會因為本身沒有足夠強大的戰力卡牌
另外一種出路的的可能性
是拿6張的拖怪鍊當垃圾丟的打法
就是用垃圾攻擊+雅典那+拖怪鍊來扣血
(600+700)×6+600=8400
但是拖怪鍊怪太多容易上手
扣不死就看能不能用力量代行補刀了
垃圾攻擊+雅典那+拖怪鍊的打法還有掛可以誠實的空間
不過……….. 垃圾攻擊+雅典那+拖怪鍊並不是什麼很強的打法
該說
應該是很容易卡的打法(至少我玩是常常卡手牌..)

2神之居城
這個系統其實有兩種
一種是上怪的系統
另外一種是二重的系統

上怪的系統來說的話
上怪本身就能夠減少召喚難度的卡片會顯得比較好
因為神之居城效果的使用限制頗高
戰術上的連結能力是偏弱的
很容易使牌組變得零亂
組牌當下可能只注意到神之居城效果可以叫上怪
卻忘記上怪沒有神之居城輔助時的問題
我打過的神居系統牌組中
要比較戰術連結能力的話
戰術連結首推魔法鏡天使牌了
魔法鏡天使主要的搭配卡
是神之居城與閃光吸收魔法鏡
作用都是用來規避光神機上怪的反效果
另外
閃光吸收魔法鏡也順便讓雙生天使具備攻擊手的能力
又因為閃光吸收魔法鏡不檔手牌發動的效果
誠實加攻擊力與黑卡蒂抓神居都沒有問題
但是魔法鏡天使牌組最大的問題是用的怪不強
而且沒有很快的速度
用來規避魔法鏡效果的下怪戰力
黑暗戰女神有身為二重怪獸與非光屬性的問題
而要比神居系統牌組的威力
雅典那+光神機的系統可能是最大的
不過說穿了
在不是特殊牌型的情況下
神居要有威力
上怪大概多少都會混光神機
這點就算是二重系統也不例外

二重怪獸因為墓地特召可以比較容易再召喚
又有超合魔獸可以未來融合或龍鏡
相較之下待墓地會比在手牌來的好
因而二重怪獸在手牌大至上形同卡手
神之居城的效果
讓天使族二重怪可以用特召的方式從手牌上場
好讓他們可以早點再召喚使用效果
黑暗戰女神有破怪能力
幸運笛吹的部份
若是好好搭配像收縮之類的傷判卡
或是傲咆之類的傷計卡
抽牌抽的還蠻快的
而且傷判卡之類的黑暗戰女神也能搭配
配上一點天使族上怪
或是利用秋千跟正統血統的特召效果搭協調怪同步
就有不錯的戰術了
算二重主題牌中數一數二的系統(至少在SD17出來之前是……………)

3反制
豐穰阿提米斯與誠實真的造就了現在不少的牌組
這是最明顯的一個系統了
但是原則上來說
這不能算是天使族專有的系統
所以
接下來的所有想法都是”以天使族出發”
而不是以反制打強來出發
三種對應反制陷阱使用永續效果的天使族怪獸中
只有豐穰是泛用的
天空聖者跟救濟都是要配牌的
加上都是光屬性
所以
天使族反制牌組在配怪獸的方式上
大概都是豐穰3誠實3先塞下去再講
天空聖者的話就是多丟幾張天空使者抓天空聖域就好
天空使者與天空聖域夠就不要多放一些無謂的東西了
多騰一些空間出來給更重要的東西會更好
救濟就比較特殊一些
一般來說
因為救濟的攻守比較低可以用神召抓
加上效果需要一些配法來控制
大至上是走後期路線
配法多少都是豐穰3誠實3救濟2或只有1這樣
但也因為神召與誠實牽涉到墓地
必須先以墓地移除為主
這牽涉墓地控制
會比較麻煩
而且我也不想暗示什麼

4雲魔物
霧指示物是雲魔物的關鍵
另外雲魔物容易被表示型式操作玩死
加上都是小怪
可以的話雲魔物霧指示物用完就拿去吃了
看是要同步掉還是解放掉都好
把雲魔物送進墓地還比較好
可以用打撈算很方便了
不過因為要清怪大多要靠效果破壞
現在已經有種被星塵龍吃死的跡象在
最近也少碰了
以前的那種靠通召+龜的吃人方式也不適用了
很難說出適合現在的打法
我就跳過留給大家討論好了……………

5秘儀
這東西太無奈了………..
因為跟投硬幣搭上
大部分都人都會想說要跟硬幣相關卡搭配吧
不過
我認為
投硬幣這種事只有會作弊的電腦
或是傳說中的城之內可以玩
所以我會不計一切代價的去規避秘儀投硬幣這件事
也只有我會腦袋發燒把光之結界當通常魔法用……………
其實
若是不考慮投硬幣這問題只看秘儀怪獸的正面效果的話
除了0與VI之外的都算不錯
而且I跟IV是可以用神召拖出來的攻擊主力怪獸
神召也可以拖誠實
在用以避免秘儀投硬幣的系統中
神召是非常重要的一張卡
不過還有一個問題點
秘儀怪要是當主系統
上怪絕對不會是秘儀
我寧願用悲劇之類的卡片混彈壓去玩
也不會想讓原本就牌數太多
不容易給上怪資源的秘儀去配一些不好叫的上怪
說是這麼說
無奈是無奈
但秘儀投硬幣的問題解決後
卻很意外的能跟不少牌組一拼高下
(不知道是哪位的CGI高儀蓋亞不小心被祕儀以MATCH直落2打倒)
所以我很希望相關的討論可以往
組止秘儀投硬幣
或是強迫秘儀100%取得正面效果之類的方向討論……………………….

移除混墮天使的系統等完整一點再考慮看看……………………….

以下個人的無意義發言區

2009的水手服顏色太難調亮
害的我現在淡紫雙馬尾的主角穿血色的水手服
(看起來一點也不像小鏡嘛…………….嗚~~~失敗了~~)

我想把我的版友名單這篇文章
留到我在版上的第10篇文章去(目前第二篇)
不過3~9是完全未定的狀態~
就算這樣應該也不會有人在意吧?.............

在PTT上要修改文章要按啥?我到現在都還不會改……


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.167.42
推 game0416:大E，大多BBS都是吧Q
推 gengar6307:E
→ game0416:同樣條件下，我也不覺得龍族有好多少啊(滅
→ gengar6307:唉 我只希望秘儀出完22張 就算打起來不強也還可占卜
推 purple0217:惡魔族出的卡片也很多但也相對還好,龍族也是..很多都是
推 vista0722:秘儀場地可以強制正面  不過準階還是要擲
→ Airlost01234:我有說我把光之結界當通常魔法用吧.............
推 vista0722:拍謝@@  眼睛不太舒服沒看清楚ˊˋ
推 game0416:這樣看看..然後再看看全部種族，只看種族不看屬性
→ game0416:整體看來天使還是能在前五位以內吧...?
→ game0416:天使與其說是不夠強勢，不如說是K社對闇屬太照顧的錯覺
推 Feting:現在速度快的牌型具備條件 1.抽濾 2.大規模特召 3.同步
→ Feting:抽濾雖然有八抽也有能抽牌的天使，但速度慢，而且限制條件
→ Feting:特召的部份...真要說的話還是慢了，而且搭配起來有卡手問題
推 lifehunter:現在K社的走向是主題牌強 但是純種族的牌就還好
→ Feting:同步是一種避免大怪卡手的系統，而且使用上多元
→ lifehunter:拿掉BF 你要組純鳥獸族的牌也不會強到哪去啊
→ Feting:但個人覺得，天使大怪除了櫻火，其他不好搭配同步
→ Feting:用小怪同步的話，又有下怪不太可靠的感覺
→ Feting:還有提到的天使怪的效果問題...很少有能立即解局的效果...
推 Feting:結果說了一堆原PO早就提到的問題，我還是默默潛水就好...
→ Airlost01234:以種族來說的話..戰士  機械  就先兩格
→ Airlost01234:然後最近的植物跟鳥獸..再加個超能族5名就排完了
→ Feting:我覺得目前天使的速度要快，除了牌組難組，還有運氣問題...
→ Airlost01234:這不是自婊與搭配的那段最後一句話嗎?
推 Nagasumi:以效果大怪為主軸的牌最大問題就是在搜尋上
→ Nagasumi:而純天使牌通常都是以大怪為主軸
→ Airlost01234:因為天使族的小怪壓不死人...最高攻擊力1800
→ Nagasumi:像以前的天空勇士,雅典娜,大天使和墮天使等等
→ Nagasumi:誠實是天使,但效果不是只有天使能用
推 Nagasumi:下怪能力又不佳...唯一優勢就是神居能搜尋吧
→ Airlost01234:畢竟神居能搜尋才讓天使族能有機會以上怪為主.....
推 Nagasumi:出張天使版的孤燃花吧  :P
→ Feting:帝王勒令雖然不算好用，但多少可以避免投硬幣，順便抽牌
→ Airlost01234:不過沒有正面效果的秘儀只有0有功用..其他都被打假的
推 cktonthuls:你的無奈，我完全能感受到，大推這片文章
推 rockmaxdash:世界是可以組出無限跳回合　但速度超慢...
→ Airlost01234:所以才會說要有對應的系統配世界才有用啊.......
推 jacksunexe:推 不過以暴制暴(如內文N兄說的出個天使孤燃花)並不好
→ jacksunexe:只希望K社哪天能良心發現給天使族一個更完善的種族特性
推 Nagasumi:說孤燃花是作夢啦  只是希望能有些搜尋性 不然就是下怪
→ Nagasumi:能更有功能一些
→ Airlost01234:天使族孤燃花出的機率太低了
推 afulet:硍!我要大推這篇!! X你X的，你完全講出我對天使的心聲...
→ afulet:我也是超想組天使，奇蹟來臨等料都收好後，卻發現組不起來
→ Airlost01234:搜尋問題上..真的需要搜尋效果的卡來輔助的是豐穰
→ afulet:純秘儀、小精靈LV系列、等等   都超想組卻很無力
→ afulet:豐穰給召喚僧叫出來...(以前我的方法)
→ afulet:不過豐收(陷阱派) 召喚僧(魔法派)  也是種牌組內鬥 >"<
推 Tallgeese:如果出了天使增援，反制就威了= =+
→ Airlost01234:小精靈LV10不好組..呼喚笛跟LV9是配連鎖扣血用..
推 afulet:好想再聽你多講一點啊  哈哈  天使專家
→ Airlost01234:專家?說我嗎?.....不!我只是個怨念物...............
→ lanecarbot:深感贊同，天使強不過都很散，而且只有大隻好而已
推 chris16:救濟+控墓? 直覺想到聖魂...但還要反制系統就好難搭了=  =
→ chris16:不過我不太懂機械為何會列在前五?= =
→ Airlost01234:因為有齒輪
→ Airlost01234:純機械的齒輪並不差
推 starkirby:推薦這篇文 中肯
推 shikiDS:推這篇文章  幫我找到了些自己觀念上的矛盾<(_ _)>
※ 編輯: Airlost01234    來自: 140.122.167.42       (06/06 15:47)
※ 編輯: Airlost01234    來自: 140.122.167.42       (06/06 15:50)
→ Airlost01234:修正一些錯字
推 henry1234562:機械還有張王牌叫做超載融合
推 gengar6307:那個也只有奇美拉回殺較突出 在電子龍被限的情況下
→ gengar6307:這張其實很卡 我覺得就算有齒輪還是難將機械和戰士
→ gengar6307:排在一起 戰士東西太多了...
→ henry1234562:但戰士並沒有因此而強到哪去...就純種族牌來說是這樣
→ henry1234562:戰士雖然東西多 但尺寸大多不大 也因為上怪少
→ henry1234562:使得雖然有不死武士這神卡 但卻沒辦法善加利用
→ henry1234562:以前增援有二以上的時候 戰士到真的非常的威...
→ gengar6307:對！ 就是增援這張卡 還有眾多的戰士系列 如HERO系列等
→ gengar6307:讓戰士族變得非常多元... 更別提一堆東西都是主流
→ game0416:機械剩齒輪/古代/變形，鳥獸只有BF..最多算黑神鳥不是?
→ game0416:不論屬性，變化性跟天使我還是覺得差太多Q
→ Airlost01234:10種不完整的系統不會比一種完整的系統來的有意義...
→ Airlost01234:而比較完整的兩種天使系統又都是小怪組的
→ Airlost01234:更別說聖域或太古聖翼龍的牌組構成根本不是天使牌
推 gengar6307:同意 天使缺乏有力又完整的系統