→ vista0722:這篇好 等補推 02/04 16:28
推 vista0722:推 02/04 16:57
感謝咪斯塔的支持XD
→ bygonememory:公平性有這麼難理解嗎 當實力不能被客觀反映在戰績 02/04 17:19
→ bygonememory:上 就會讓人覺得遊戲公平度遭受質疑 誠然 巧思與 02/04 17:21
→ bygonememory:技巧都是關鍵 但在這些都可以輕易被模仿的話 也難 02/04 17:24
→ bygonememory:怪會被質疑其公平性 其實會質疑遊戲公平性的人也還 02/04 17:26
→ bygonememory:不都是看到那些巧思在K社打壓和銀彈攻勢之下被橫掃 02/04 17:28
→ bygonememory:發出得不平之鳴？當然在花錢就有強卡這部份是公平的 02/04 17:29
→ bygonememory:但是這遊戲不像圍棋(最沒門檻的器材)那樣完全建築 02/04 17:31
→ bygonememory:在玩家實力之上 這也是事實 02/04 17:32
→ bygonememory:f9379y說得沒錯 固然有其他平台可用 但是沒有 02/04 17:35
→ bygonememory:實體卡的玩家若能不被有收實體卡的玩家做任何形式之 02/04 17:36
→ bygonememory:排拒 我想這遊戲的環境才更讓人沒話說 02/04 17:37
實力不能客觀的被反應在戰績上
我想說明：實力這東西絕對不是只看戰績，戰績只是其中一個很便利的指標
同意b大所說，這遊戲絕非只完全建立在玩家實力上
我也曾被連破壞與送墓都搞不懂的新手用光道電掉
畢竟每個戰術有它的極限強度與成形速度
極限強度越高，成形速度越快，毫無疑問的就越強，也就越容易成為主流
光道正恰好是這樣的例子
光屬有誠實能當打點，下怪乃至於裁龍都具有清場特召能力
本身的效果除壓縮牌組之外更提供光道戰術成形的環境
這是光道主題得天獨厚之處
但光道 vs 成形的次元戰術呢?
雖然不是百分百，但光道的輸面確實大多了吧
如果覺得因為次元本身就剋制光道而覺得舉例不當
那就再舉一個現成的：日本冠軍套牌
這套牌兇猛之處並不是不死同調的猛烈清場與輸出能力（雖然這是亮點之一）
而在於壓縮對手能夠做的事情（闇病、灰塵滑道、強大的清場逆轉）
回到第一句話
我這篇文一開始在強調的也就是「戰術」
「實力不能客觀的反應在戰績上」
在這樣想之前，這句話已經陷入「只有贏的人才是強」這樣的思考
要贏，要有天時地利人和（用組牌來說就是：環境、主題資源、組牌技巧）
而厲害的牌組、玩家則是可以在劣勢下盡可能發揮自己的優勢藉以得勝
這是他的技術，所以造就了漂亮的戰績
那麼我們要看的是他的戰績還是他的技術呢?
答案是想當然耳吧，但是技術又分牌組與臨場反應
誠如b大所言，牌組的巧思是容易被剽竊的
但是我們會不齒抄牌者也是這樣的理由
而且抄牌者的境界也恐怕就停在這裡了，說實在沒有必要跟這種人一般見識
但臨場呢?
一副牌組的打法可以有SOP（標準操作流程），光道就是這樣的例子
...拿光道舉例真方便囧"
但怎麼把場面控制在玩家方便SOP，這絕對不是隨便抄個牌就會的東西
（就像我打日本冠軍套牌還是被電一樣）
那麼回到「實力不能客觀反映在戰績」
我上面所論述的，是只看戰績並沒有太大的意義
吃敗仗的時候
探究敗因是一定要的
並且想一想在戰術成形的情況下，勝利的機率是多少呢?
應該去探究這件事情
又戰術成形之後，對方能怎麼破解，破解法好出嗎?
如果戰術成形得勝機率會提高，那麼就該思考怎麼改進、加速完成戰術
如果即使戰術成形勝率卻依然不高，那麼這就已經是牌組基礎強度的問題
那就要取捨一件事情：也就是你打這副牌追求的是什麼
再來又回到「公平性」的問題
實際上巧思被K社以及銀彈打壓並不是一件罕見的事情
主流壓殺創意牌這類的事情太常見了
但這跟「公平性應該建立在網路與遊戲平台」沒有關係啊
網路與遊戲平台提供了資源面的公平
但不會因此創意牌就忽然能夠壓殺主流牌吧?
如果到頭來只是因為「我也想打主流但是沒錢收那些好貴的key卡」而覺得不公平
那麼這種想法對於花了錢去收牌的玩家又何嘗公平?
從頭到尾，重要的地方都在於，玩牌，你想追求的是什麼
如果想玩實卡又想贏又不想花錢花腦筋，人生有沒有這麼全贏啊?
老實講我是一個喜歡打火牌，不打赤炎界也不打火山
硬要用火牌打META強攻還不放彈壓技剝的傢伙
那是不是我也應該來叫一下：K社不公平都不出火牌的ACE卡
這樣不對吧?
就連所謂的主流菜市場都會不斷改進
創意牌卻要因為主流很強而叫屈，這很奇怪啊
如果這個創意經不起一擊，那也不過就是曇花一現
「不要把創意無限上綱了！」
然後說到花錢就有強卡這件事情上
我想再強調一次，卡片本身只是零件，重點是拼起來的東西像不像樣
最後
沒收實體卡的玩家被玩實體卡的玩家排拒，這種現象我不了解
不過玩電玩的玩家很難跟實卡玩家進行交流是事實（頂多交流戰術與情報吧）
反過來說也是，實卡玩家想打牌不可能拿牌組對著手裡拿著電玩的玩家說：我們來打一場
這點上來說，兩邊都具有排他性
那麼就很難說是「實卡玩家排拒沒收實卡的玩家」吧
只有多數與少數的問題，少數就會容易覺得被排擠
況且現在玩電玩的玩家也是與日俱增（實卡根本是錢坑!）
所謂的排拒問題我想會越來越式微吧
優良的遊戲環境是每個玩家都夢寐以求的，但這需要共識與共同營造
....不知不覺又打了這麼多囧....辛苦各位了
推 avesta:我想 至少我該慶幸不管怎樣遊戲王板不會連回文都大絕無CD連 02/04 18:45
→ avesta:放 02/04 18:45
推 dckmu:我很想吐槽這回應的前後自相矛盾,前半說實力不能反應在戰績. 02/04 19:02
→ dckmu:意謂著實力被忽視,可是後半又寫出 這遊戲不像圍棋那樣完全 02/04 19:03
→ dckmu:建築在玩家實力之上 .意謂著還是很強調實力以外的東西... 02/04 19:04
→ dckmu:說真的,我看得很亂...(以上為對bygone版友的回應) 02/04 19:05
→ f9379y:看到A大說的東西，我忽然覺得對不起我不應該回文T口T~ 02/04 19:06
→ f9379y:然後又看到d大說的前兩句害我心驚膽跳了一下(抖 02/04 19:06
推 avesta:沒有啊= = 我很高興遊戲王板對於這種問題也能理性討論這樣 02/04 19:07
→ f9379y:原來是這樣XD~我看懂了~ 02/04 19:09
→ f9379y:話說bygone的意思應該就是指：主流氾濫，創意牌被打壓 02/04 19:14
→ f9379y:然後玩主流又不見得多需要巧思與技術，創意玩家的努力=白費 02/04 19:15
推 dckmu:主流氾濫啊...我覺得這是永遠沒有答案的問題. 02/04 19:15
→ dckmu:其次我還是很本質的想說:玩遊戲是要追求什麼? 在建立起關於 02/04 19:16
→ dckmu:公平性以及許多論點跟要求的前提下,玩遊戲到底要追求什麼? 02/04 19:16
→ dckmu:說真的就只是一個樂趣,別忘了這份樂趣的熱情比什麼都重要. 02/04 19:17
→ f9379y:同意，而且這跟玩不玩實卡沒有關係XD" 02/04 19:18
推 dckmu:心態問題,玩實卡與否的前提也是追求樂趣,就玩遊戲讓自己一定 02/04 19:19
→ dckmu:要噴大錢組大家都在玩的東西,然後才是參與遊戲...? 02/04 19:20
→ dckmu:這心態已經怪怪的了. 02/04 19:20
→ f9379y:雪人大上面這席話十分精闢，請受在下一拜<(_ _)> (痛毆 02/04 19:25
→ dckmu:其實追根究底還是我看不太懂bygone版友要表達什麼.(自爆) 02/04 19:26
推 bygonememory:不好意思 dckmu版友的確是沒看懂我在說什麼 02/04 19:31
推 dckmu:嗯...能懇請bygone版友幫我解惑嗎? 謝謝 02/04 19:34
噓 dark1530:不是有CGI網站嗎?管有沒有實體卡做啥? 02/04 20:06
→ dark1530:公平性不是看有沒有錢買得起卡，是卡片本身強度不平衡 02/04 20:08
→ f9379y:唔...我的論點跟買不買得起卡沒有相關吧= =? 02/04 20:09
→ dark1530:效果跟發動代價有些卡跟本就差太多 02/04 20:09
→ f9379y:我也沒有說實卡玩家才最大啊T"T~ 02/04 20:10
→ dark1530:不是針對本文原PO，等下補推 02/04 20:10
※ 編輯: f9379y 來自: 114.46.209.188 (02/04 20:11)
推 dark1530:重點是K社原本就是要出卡片來賺錢的吧 02/04 20:13
→ dark1530:不然怎麼動漫一部部出，泛用卡一張張復刻? 02/04 20:14
推 bygonememory:不好意思 剛剛電腦當機就先去吃飯了 我現在來回文 02/04 20:18
→ Monsi:不過個人認為參考別人的構想並不可恥，重點是要融入自身構想 02/04 21:01
→ f9379y:參考構想並融入想法甚至改進是很可貴的!~但這不是抄牌啊XD 02/04 21:06
→ f9379y:可恥的是抄牌(沒用自己的想法思考、改進)這件事情 02/04 21:07