[公告] 關於#1CkdtS9o推文爭論一事

[rice0220 (Killmot)]

我整篇推文看過了

我想有爭議的起源在於這句

→ RIDERKNIGHT:一個COMBO要用到四張牌 成功只能當只能當撿到

引起之後眾多版友的反彈

版友R一派的認為，這樣的論點是沒錯且合理

另一部份的版友認為，原牌組文的COMBO不一定只用這四張

並沒有R版友說的這麼不堪入目

我想爭論的點是在這邊吧

這是第一部份

-----------------------------------------------------------

第二部份

戰撿到的定義，這部份沒啥重要的我就不多說

-----------------------------------------------------------

第三部份

部份版友認為R版友態度不佳

對牌組有超乎一般的見解卻不提出改善方案

而R版友則是認為沒有必要幫忙想牌，很直接的一口回絕

→ RIDERKNIGHT:你算老幾？ 沒人有義務幫你想牌

而這段引起了其他版友的不滿

推 avesta:抱歉 但我不認為動不動就提出你還太淺 回去多練之類的大絕
→ avesta:然後除此之外也沒有其他的高見是應該被當成常態的事情 就算
→ avesta:他是名人也一樣

→ mika2006:會吐嘈別人比較厲害嗎??
→ mika2006:隨便組一副牌 都可以來講 這張會被奈落 那張會被彈壓
→ mika2006:神警月書開一開 梗就斷了 那又要怎樣？ 拆牌不玩？
→ mika2006:不然來講個百分百不用撿的回殺戰術來聽聽

然後大總統就放大絕召喚版主了

推 afulet:這副combo一堆  我只是舉例其中之一  抽甚麼牌做甚麼combo
→ afulet:沒再龜+集氣OTK的  英雄同步是邊扁人邊集氣的偏OTK牌型
→ afulet:有時候分兩回合KO你  有時候一回合KO  算甚麼機率啊...
→ afulet:強弱自有公論  不用在那邊酸.... 看某些酸推文非常反感!
→ afulet:'你算老幾'這種挑釁意味濃厚的話都說出來了 就算他是老板友
→ afulet:板主不執行公權力  放任在這邊感覺也是很奇怪...

-----------------------------------------------------------

首先，我想這推文裡面是沒有人需要被水桶的

不論是正方還反方

R版友或是推崇這牌組的人講的都沒有錯，很單純只是立場不同。


第一部份

"一個COMBO要四張牌"

是的，就COMBO來說需求數有點多，不過能做到回殺我想是沒有什麼問題

我想要花四張不是重點

而是你怎麼去湊這四張牌，如果能場場一回合湊到

那花幾張又有什麼問題

這樣的想法因為站在不同的立場而有不同的看法

第二部份就不提


第三部份

牌組文本來就是每個人的心血結晶

R版友說的是事實，沒有人有義務為別人想牌

這點我完全同意

但，他沒有立場來說出這句話

就算他是名人，是老版友也是一樣

沒辦法服人就是沒有立場

才會引起其他版友不服而有後續的爭論出現

我想整篇爭論的重點大概是這樣

-----------------------------------------------------------

另外之所以會有爭論，是因為這類牌型在現在大環境是相當吃虧的

現在的要回殺沒有辦法處理對方的後台跟手牌什麼事都做不成

一般良莠不齊的店家賽我就不提

大賽除了面對滿天飛的月書神警之外，還不時有烏鴉跟分隔士飛出來say hi

這部份是R版友的觀點，要用到四張手牌做出被斷會損失很大的COMBO

我想是相當吃虧

當然這類牌型，只要抓緊空檔，要回殺是一定沒啥問題

基本清場能力也沒話說，至少都有2張的破壞量

這就是這組牌的優勢

也是另一部份版友所堅持的點

但我想真正強大回殺，除了靠這些組合之外

你也要有能應對手後台的能力，擁有清掉對方戰力的能力不是重點

重點要如何應對對方破招的能力

我就舉比較常見的無限地獄來說

他的回殺條件是"次"來計算的

"砲"算一次

"手上的幻影"算一次

"手上的幻影"+"墓地的地獄刑警"算一次

簡單來說 他要用"次"來換對方的神警月書

確定換成功了就贏了

展開的同時可以換掉對手的應對戰力，這才是回殺的重點

-----------------------------------------------------------

講這麼多...總結一下

我希望各位版友能理性討論

畢竟這是個公開討論區，對於批評與建議

每個人都有接受與不接受的空間

酸文還是苦口良藥我想每個人的接受度不同

聽的進去就是良藥，聽不進去就是酸文

這是很現實的事


另外給一些存心引戰者.戰版眾沒啥意思

躲在電腦後面打打嘴砲小二中二就會了

不需要在此殺雞用牛刀

有能力就去比賽打個八強冠亞軍回來

或且任何可以證明實力的方式

我想版上高手這麼多，未來PTT佔下全國前八強的位置指日可待

共勉之

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.61.218.233
推 phcebus:未來PTT佔下全國前八強的位置指日可待 <- XD
推 CETOR:開放書卡我看機會頗高(誤)
→ Nagasumi:我可以期待真紅眼打入前八強的一天嗎XD
推 viniding:只是R說出事實 然後就有人開始戰機率囉XD
推 IOP14759:我是新手，但我看不出來那副哪裡強調OTK了...
→ IOP14759:又不是說唯一目的是OTK...R大會被砲的點應該在這
推 jjkk119:這裡有一批"熊庹"潮踢好便宜啊
→ Bluegnga:老實說連"你算老幾"這麼衝的話都是可被允許的範圍
→ Bluegnga:之前一些用一個注音會不小心涉及交易討論就被水桶的
→ Bluegnga:我個人是覺得很不解 注音文被禁的本意也是避免閱讀不易
→ Bluegnga:而這類讓人感到不快的推文是否更應該管制?
嗯...關於這點，"你算老幾"這部份具有相當的爭議性

我比對前後文之後，我想是針對前面要求組牌的這部份的回應

R版友在此語氣不佳，是事實。

但前面對於組牌的要求語氣也一樣不佳，為什麼?!

在我看來我認為是因為整串討論串每個人的情緒都相當激動

以至於有這樣的結果，所以這邊我不認定

決定還是先徹底分析完在看看到底起因為何

至於注音文與交易文

前者是一種網路禮儀，我想就請大家盡量遵守

後者是後續問題太過複雜與麻煩，所以嚴格禁止

這類感到不快的推文只能請版友們自我約束

因為真的沒辦法定義，靠版主群的自由心證會像這次這樣

基於所學我對於文字的解讀能力會比一般人精細一點

當然最後推導出的結論也可能有相當的落差

→ RIDERKNIGHT:我從頭到尾都沒說那DECK怎麼樣 只有說OTK四張算撿到
→ RIDERKNIGHT:不要自己三天兩頭腦內小劇場搬不完╮(′～‵〞)╭
→ RIDERKNIGHT:我如果真的要批評這個DECK可以批評不完 只要原PO想聽
推 XYZdragon:樓上 版主不桶你 該知足了 沒必要再跑來說三道四
→ gn00158131:人活著不是應該多一點讚美比較開心嗎?為什麼要批評ˊˋ
→ viniding:什麼沒被桶知足 說三道四    哈哈哈哈哈
推 soul5566:R除了口氣差一點外 沒有人身攻擊 大家接受度不同
※ 編輯: rice0220        來自: 61.61.218.233        (10/23 19:24)
→ Bluegnga:所以說"你算老幾"比打一兩個狀聲注音更有網路禮儀?
→ Bluegnga:大家口氣都不佳就應該比照辦理 而不是全都赦免吧
→ Bluegnga:我只是不了解對注音文這麼嚴格 卻對這種戰意這麼強烈
→ Bluegnga:反而持保留態度 這樣很難不讓人有所遐想
推 pcjason:沒被水桶還在囂張 到底是有多強
→ RIDERKNIGHT:旁邊搧風點火借刀殺人 看戲等著兩邊一起出包 樓上高招
→ pcjason:在一個公開的板面上 說出你算老幾這種話 不覺得自己理虧?
→ pcjason:別把一個公開的版面當自己家 更沒有人需要無辜的被你罵
→ viniding:樓上真厲害
推 Nagasumi:OTK COMBO機率本來就不能太高阿  太高就會被動刀
推 blasteg:好了各位冷靜...
噓 biblecross:版規7