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※ 引述《youmu (哇沙)》之銘言: : 上禮拜SD20終於出了 : 想必有入手的大家應該有使用過新的卡片為主題來組DECK吧 : 雖然我還沒拿到實卡啦 : 不過大致上構思了一下 : 主要打法應該不出下列幾種 : 1. 神居大天使& 其他外掛 : 2. 創造代行者+大天使 & 硬後台 : 3. 反制為主+SD20新卡系統 & 外掛大天使 : 4. 快速堆墓丟代行者(EX 光道系統) + 大天使&主宰者 : 5. 神光大天使 (舊牌形只是現在可用於賽場) 你是有多喜歡大天使........都是大天使.......... 在這邊先提一下代行者生態 神祕---負責帶人出場 基本上是各代行的好朋友 制裁---依靠強力的生命值差額砲人的大砲 力量---依靠強力的生命值打人 但他要打人 會跟只砲不打的制裁不合 創造---支血的特性根本是前面兩位仁兄的大忌......... 英知---效果跟前面毫無關係所以沒不合問題 但這種效果大概會被家族成員唾棄 奇跡---你們死了我來吃 除此之外.......效果普普 以上結果表示 想用快速堆墓打大天使+主宰者是嗎? 你可能打純光貴或混大天使的光貴會比較快.............. 光貴自己就有2種天使+誠實不差代行者 也不缺破台卡無使用主宰者的必要 更別說放下去反而是讓光貴卡牌............. 也就是說現在打代行基本配法是 神祕+ 裁 力 創 3選1 當基本 最多是加奇跡 也就是6張是正常最多放9張......... 而力代又是特殊種類....可能不用配神祕而且本身也不會放多...... 更何況SD20前後力代的主要打法沒有受到多少影響 反制方面..........真的能立即配進反制的目前恐怕只有神罰 其他的卡必須再考慮 而且神罰配進去的反制必須綁天空聖域 也就是只有使用天空聖者的類型是真的受惠其他都是被綁手綁腳 就連構想中的主宰者+救濟都被綁代行者打槍 新系統想綁進反制還有一段路要走 雖然2神祕+2聖魂+救濟+一堆反制這個構想..........算了......... 12基本上我都只看到你想玩大天使 就老實說你喜歡大天使 想打大天使就好了嘛................. : 以這種反特招和後台讓對面無法展開的牌組 : 通常在玩一陣子後會漸漸開始覺得無趣 : 無論是自己還是對方玩家 慢慢就會沒有朋友 哭哭 : 為了要逼別人跟你的牌組決鬥 最好的方法就是參加比賽 : 所以 天使DECK以賽場強度為前提來構築 : 所以看看現在賽場 : 大概剩真六武 BF(極少) 機甲(極少) QDW(極少) 反真六武(有這種東西嗎) : 以天使先攻的話能定出大天使我想是贏一半左右 : 但是後攻就只能祈禱對面卡牌 : 以上禮拜六去參加的清大杯來講 : 大部分都是真六武再砍來砍去 (我買不起真六武 雖然我最後輸別的QQ) : 尤其是後攻真的還蠻絕望的 看對面跳一牌+3張以上後台 : 手上抓真六武 光 OR 炎 : 就會有點想直接認輸這樣 : 禮拜天去參加店家積分賽也是差不多的情況... : 不過我今天看到了這個 : 第2回THE加須チャンピオンシップ 結果 : 使用者:ヒラメキさん : ■モンスター19枚 : 2《大天使クリスティア》 不依靠神居的情況 兩張是比較好的配置 : 3《創造の代行者 ヴィーナス》 主要就是神祕抓代行 T3之前讓球體都壓出來 : 3《神秘の代行者 アース》 之後抽到就當天抽或朱光代價 或直接給主宰當代價 : 3《神聖なる球体》 祈禱別抽到 抽到也可當飼料 創造代行效果可以特招的通常怪 此外也同時可以是殘骸龍+垃圾同步的糧食 也就是說神祕創造組合其實可以發展的更多 : 3《朱光の宣告者》 對六武眾主力 風發效果就直接檔 : 3《マスター・ヒュペリオン》 牌組主力 所以放三求上手 6代行很好跳 SD20封面怪 : 2《オネスト》 光屬性王牌 萬惡的誠實 : ■魔法15枚 : 2《馬の骨の対価》 後期抽到會有點囧 巧X翻卑微者的允諾金 : 3《天空の宝札》 解決卡手問題的神卡 不過在使用上要經驗 SD20的天抽 : 1《死者蘇生》 : 2《月の書》 : 3《強欲で謙虚な壺》 牌組也很依賴特招 使用上也有點難度 有名的強謙壺 : 1《ブラック・ホール》 黑洞(補充:黑洞+力代超爽的) : 1《ハリケーン》 颶風 : 2《サイクロン》 旋風 : ■罠6枚 : 1《神の宣告》 : 2《神の警告》 : 2《次元幽閉》 幽閉我本來是想都沒想過 因為並沒有辦法 : 1《ダスト・シュート》 阻止對方展開 算是很被動的防御 不過現在 地版陷阱吧 應該是........... : 六武當道 對方先出紫炎的情況下 : 幽閉連鎖朱光 就算對方讓隔壁代替破壞 : 也會被幽閉移除 除非還有第二張影武者啦 : ■エクストラデッキ15枚 : 1《A・O・J カタストル》 萬惡的AOJ災難獸 : 1《A・O・J ディサイシブ・アームズ》 這張我真的不熟XD...應該是決戰兵器XD : 1《アームズ・エイド》 紅蓮右手 : 1《エンシェント・ホーリー・ワイバーン》 太古聖翼龍 : 1《ギガンテック・ファイター》 巨人鬥士 : 1《ゴヨウ・ガーディアン》 御用 : 1《スクラップ・ドラゴン》 廢鐵龍 : 1《スターダスト・ドラゴン》 星塵 : 1《ブラック・ローズ・ドラゴン》 黑玫瑰 : 1《マジカル・アンドロイド》 超能族的回血同步怪 : 1《ミスト・ウォーム》 霧蟲 : 1《神聖騎士パーシアス》 : 1《大地の騎士ガイアナイト》 : 1《氷結界の龍 トリシューラ》 : 1《氷結界の龍 ブリューナク》 沒放要塞龍讓我比較好奇一點 : ■サイドデッキ15枚 備牌我覺得準備的相當好!! : 1《A・ボム》 對付同型牌組 被別人先定大天使很難搞 巧X翻盟軍炸彈 叫他A炸彈 : 2《D.D.クロウ》 DD烏鴉 : 2《サイファー・スカウター》 六張對付六武 增加上手率 密碼尖兵 : 2《パペット・プラント》 傀儡植物 針對戰士或魔法使的洗腦效果怪 : 2《御前試合》 : 1《砂塵の大竜巻》 : 1《次元幽閉》 : 2《聖なるあかり》 這是神聖衛星吧........ : 2《奈落の落とし穴》 : 剩下的就拿來對付其他牌組 非常足夠 : 不過在換備牌要換下什麼 換上什麼 就是他能冠軍的關鍵吧 : 參賽人數119 : 畢竟沒有戰報 只能自己想像一下 : 馬骨+創造代行者這組合很不錯 : 濾牌卡片占了牌組的 1/5 對方先定紫炎應該很棘手 : 先攻的話第一回合應該是出不了大天使 且陷阱的數目沒有很多 : 有點難想像是怎麼有效壓制真六武的 : 現在看到真六武以外能打到上位的牌組都很有興趣 (因為我買不起...) : 因為自己一個人想半天還是沒什麼結果 : 只好PO上來詢問一下大家的意見 : 希望有高手能發表一下看法!! 我不是高手 但這組牌很漂亮的迴避掉天使族以往的問題 那就是一些原本是關鍵卡的卡片會經常性的成為廢物的問題 因為那些卡都不在了(神居 聖域) 另外就是 我認為朱光不是只對真六武的手段 現在牌組都趨向仰賴怪獸效果拆對方台 但相對的 當拆台怪被搞掉時 比起拆台魔陷被搞掉時 更多了"原本在保護生命值的怪獸也沒了的風險" 因為"一怪多用"召喚特召都給了拆台主攻的怪 一但這種怪拆不到台反被拆 即使資源上有優勢 還是失去了一些重要的優勢 更別說對方後台前臺好好的沒被拆 所以朱光一直強在他能"破壞怪獸"這點上 而因為主宰者 朱光的代價問題也因為能夠用主宰者效果補回來稍微補回了一點優勢 我在想這組牌重視濾牌 可能是朱光+主宰的打法才是主力 創造+神秘的組合已經快成新定番了 這組合的用途之廣.........該說這牌底真不錯啊.............. 不管是配魔陷還是同步都OK............ 陷阱的話除了幽閉之外的卡都是超高對應能力............. 少一點其實還好吧..... 至於幽閉哦 你把人家的拆台怪拆光光我看對方不硬吃幽閉也不行 更何況創造神秘精美的攻守值 讓玩家一點都不想花卡片拆他們.............. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.167.79 ※ 編輯: Airlost01234 來自: 140.122.167.79 (12/16 18:32)
soul5566:因為大天使強 12/16 21:57
viniding:推這篇 一堆人幾乎把大天使當主軸自以為強 12/16 22:25
gengar6307:都是大天使XDDDD 12/16 22:28
henry1234562:很久之前我就說過大天使是張非常強力的單卡 12/16 22:36
youmu:大天使當主軸強度還好 因為不能指定上手 出場率就不高 12/16 23:38
youmu:但是天使DECK有沒有大天使 強度會是差很多的 12/16 23:39
youmu:除非你牌組跟大天使不合到了極點 大天使就單卡而言 12/16 23:40
youmu:強度是A+級的 大天使應用的好就不只是自以為強而已了 12/16 23:41
youmu:我會強調大天使主要還是因為他的出場與否通常能左右勝負! 12/16 23:42
ericsonzhen:有些牌組後面蓋幾張老頭跟天上降下來的雷 前面大天使 12/16 23:48
ericsonzhen:你大概可以覆牌了 12/16 23:48
lanecarbot:推,現在很多的天使牌其實是大天使牌 12/16 23:50
Airlost01234:我也曾經說過大天使不是強是顧人怨......... 12/17 00:43
Airlost01234:後面蓋的老頭強度比大天使高上數倍......... 12/17 00:44
Airlost01234:對不使用特召的牌組來說大天使不過是2800的光屬怪... 12/17 00:49
Airlost01234:只是現在主要的牌組都強調特召........... 12/17 00:50
Airlost01234:就只是剛好打特召牌組的臉.... 12/17 01:06
Airlost01234:被邪帝移除被雷帝炸被地碎地割奈落神反通通都中 12/17 01:07
Airlost01234:說他站前場強到可以認輸也看看你後場蓋了什麼怪物卡 12/17 01:08
Airlost01234:對方被你後場的怪物卡逼的沒辦法解大天使當然認輸 12/17 01:09
Airlost01234:大天使強度沒有A+那麼高 不過顧人怨度大概有S+ 12/17 01:10
Airlost01234:擋人去路的卡都是顧人怨組的..... 12/17 01:10
uminekosan:強攻牌是很好解啦 但QD那類的牌組就被定很大 12/17 01:13
uminekosan:定下去帝王也不好跳 雖然不是無解但不好解 12/17 01:13
Airlost01234:也就是說是愛打QD還怪大天使太強啊... 12/17 01:16
uminekosan:彈壓會太強嗎 一樣道理 12/17 01:17
Airlost01234:也不想想大天使被連鎖扣血虐的多慘.... 12/17 01:17
Airlost01234:一物剋一物本來就是常有的事 12/17 01:18
Airlost01234:更何況那組日本比賽牌強的是神秘創造+朱光主宰 12/17 01:26
Airlost01234:大天使也才插個花..... 12/17 01:27
Airlost01234:被任何牌定場都不好解 星塵+一堆同步比大天使更難解 12/17 01:32
henry1234562:只是星塵+一堆同步會被大天使擊敗而已.. 12/17 01:45
henry1234562:一張大天使能夠跟星塵+一堆同步差不多 也夠本了吧 12/17 01:56
youmu:大天使特招成功還能撿一張 星塵+一堆同步=消耗幾張手牌? 12/17 02:01
youmu:既然要星塵+一堆同步的壓制力才會 > 大天使 這樣不夠強嗎? 12/17 02:02
s840210:那如果魔雜翻到3張以上白骨之後我跳1隻白骨王 12/17 02:14
s840210:那魔雜白骨王 > 大天使(? 12/17 02:14
henry1234562:恩 我想大天使+撿上來的誠實就贏了 12/17 02:20
henry1234562:給你濾10張白骨都是大天使贏吧 12/17 02:20
s840210:有趣 12/17 02:35
dephille:或者這樣講。大天使不強,但是比他強的會出不來XD。 12/17 03:14
youmu:不過大天使出場的時候通常對面已經一排 是比較大的問題 12/17 03:38
你知道前文中朱光破壞拆台怪所破壞的優勢是什麼嗎? 就是時機優勢 利用時機優勢先定場換對手的手牌如果大於自己消費掉的牌 那星塵+一堆同步趨近不消耗甚至是趨近+1 +2..... 同步的時機優勢>>>>>>>大天使的牌差優勢 這就是你這句話背後的盲點 額外隨時待命的同步搶先機的能力要比等上手的大天使強的多 雖然老實說大天使特召撿牌的能力是個不錯的能力
soul5566:( ′-`)y-~ 12/17 08:11
henry1234562:反正他只要用些手段解決掉比他檯面上比他強的就好了 12/17 08:40
henry1234562:反正之後就算有更強的也下不來 12/17 08:40
說白了還是要用些比大天使更強的卡幫你解場嘛............. 只是大天使像一面牆堵著幫你維持優勢.......... 雖然不能說強但維持住優勢的能力的確很珍貴.................
viniding:天使都不天使了 就是撿到大天使這天使萬用卡才如此囂張 12/17 09:04
大天使表示:特召多 怪我囉?
viniding:然後就盲目的 OO天使牌+大天使 ╮(﹀_﹀")╭ 12/17 09:05
uminekosan: OO B F牌+暗戰龍 12/17 09:59
ericsonzhen: OO光道牌+制裁龍 12/17 10:11
wxes50608: OO英雄牌+絕對零度 12/17 10:18
f9379y: 00同步牌+額外15張 (拖 12/17 10:20
garyasdf: OO嘴炮牌+五個不及格 (溜 12/17 10:46
※ 編輯: Airlost01234 來自: 140.122.167.79 (12/17 12:54)
likicy:請問可以翻譯一下卡名嗎?好多張都不知道是什麼卡.... 12/17 12:57
雖然貼了上去 但我建議還是學著認一下日文卡名 不然自己想要的卡擺在眼前 卻認不出來還說找不到可是鬧天大的笑話 ※ 編輯: Airlost01234 來自: 140.122.167.79 (12/17 13:14)
henry1234562:所以同步耗資源 大天使不耗資源 很公平吧 12/17 13:21
henry1234562:比大天使強的卡 80% =誠實or朱光 12/17 13:22
henry1234562:做出一樣定場式 一個只要抽一 一個要做無數準備 12/17 13:24
henry1234562:一張牌讓你牌組50%以上是垃圾 感覺也夠了 12/17 13:26
Airlost01234:最好要用大天使不用對牌型做調整..... 12/17 13:27
Airlost01234:而且抽牌賭%數 同步可是準備好了就100% 12/17 13:27
Airlost01234:"感覺"啊XD.......所以我說顧人怨組的就是這樣XD 12/17 13:29
Airlost01234:讓人感覺很差的顧人怨人人得而"罵"之XDDDDD 12/17 13:30
uminekosan:為何顧人怨 12/17 13:31
Airlost01234:因為被擋人去路(特召)...被堵人的牌堵過就懂那種感覺 12/17 13:33
henry1234562:沒錯 當今大天使之所以強 是因為擋了人人想走的路 12/17 13:34
henry1234562:同步就是要準備時間 所以要禱告準備好前不要看到他 12/17 13:35
Airlost01234:大天使是不用準備墓地哦... 12/17 13:36
henry1234562:天使則是禱告自己能活著抽到他 還下的來 12/17 13:37
Airlost01234:而且第一回合同步XXX的牌那麼多..... 12/17 13:37
henry1234562:第一回合要跳兩隻以上才夠吧 這樣沒那麼容易 12/17 13:39
henry1234562:現在天使準備墓地或神居相當容易 超過也容易調回來 12/17 13:40
henry1234562:相較之下 抽到大天使還比較難.. 12/17 13:40
henry1234562:我不否認 跳第一隻同步怪比跳大天使容易 12/17 13:40
henry1234562:但要跳到定勝負 就沒有比大天使進場容易了 12/17 13:41
Airlost01234:但會比抽到大天使容易...... 12/17 13:42
henry1234562:反正天使只要撐到大天使出來 就很有機會翻盤了 12/17 13:44
henry1234562:途中是要用朱光誠實主宰者誰來撐都沒差 12/17 13:44
Airlost01234:而且神警奈落等大天使下來會比等同步怪更容易.... 12/17 13:45
henry1234562:這也沒錯 只是神警同步怪賺的牌比較多 12/17 13:45
Airlost01234:誠實朱光主宰:拆人家台的明明就是我們........ 12/17 13:46
henry1234562:大天使的另一功用就是能逼出大部分陷阱 12/17 13:46
henry1234562:所以大天使擁有的能力是讓對方無法翻盤的能力 12/17 13:47
Airlost01234:我想 早在你拿誠實朱光主宰拆人家台的時候就翻盤了 12/17 13:47
henry1234562:有機會翻盤跟幾乎沒機會翻盤給人的絕望感是不一樣的 12/17 13:48
henry1234562:朱光誠實都是消耗牌取得優勢 主宰負責牌差 12/17 13:48
viniding:這時可以套用af大那副排組的回殺風格(笑) 12/17 13:49
henry1234562:大天使則阻止對方反擊 分工真完善 12/17 13:49
Airlost01234:所以不是強度的問題 是顧人怨度S+的問題 12/17 13:49
henry1234562:所以大天使的強確實建立在當今每個人都想走那條路 12/17 13:51
henry1234562:而他剛好就是擋這條路的能手 12/17 13:51
henry1234562:拿到從前時代 就不會覺得大天使有這麼強 12/17 13:52
Airlost01234:害我覺得我老了...... 12/17 13:53
henry1234562:當年光闇時代 誰怕你大天使 12/17 13:54
Airlost01234:是啊....一張異女管你誠不誠實..... 12/17 13:55
likicy:卑微者的允諾金......好爛的翻譯....難怪我不知道是哪張 12/17 15:26
likicy:話說...SD20復刻的大天使跟金星好像盜版卡.... 12/17 15:28
viniding:翻譯者真可憐 正確翻譯還要被說爛。 12/17 16:43
woieyufan:直接唸漢字是沒有意義的 可是大部分人都這樣做 12/17 17:25
Airlost01234:老實說在日文卡名絕對查的到卡號的狀況下 12/17 18:15
Airlost01234:認不出來怨不得翻譯....只能怪自己 12/17 18:16
arcanite:我看世界本源三皇帝也別打機皇帝了 用大天使剋同步算了 12/18 02:17
sneak: 認不出來怨不得翻譯.. https://daxiv.com 10/19 21:31
sneak: 同步就是要準備時間 所 https://daxiv.com 10/21 05:20
sneak: 翻譯者真可憐 正確翻譯 https://daxiv.com 10/21 08:06