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我自認不算夠老,真的開始打的時間點剛好錯過第一次(啥)光闇時代 不過倒也剛好是你所號稱群雄割據的GX時代開始到中期這樣 ※ 引述《karl7238 (追夢)》之銘言: 我記得啊,大概兩三個月前 我在其他地方討論遊戲王的傢伙講了一句「沒在打實卡的,拜託不要亂」 為什麼會講這種話呢,是因為他在我跟其他人洽當時環境時 亂入在講QDW靠額外三張破壞神,三張鑽頭就能打天下 啊,我想這樣的舉例你可能不懂 拿稍微接近GX內容的說法...我有閃光火焰翼人我超強 可是你知道我知道獨眼龍也知道,閃光火焰翼人出場奈落,攻擊炸甲 是強在哪裡了 這種人犯了什麼錯? 顯而易見的,他的打牌環境就只有NPC,然後還是NPC跟自己 由我來看,你也就是這樣的玩家而已 你口口聲聲說現在環境沒有變化,大家額外都是同一套 那是因為你根本不在這個環境裡面,充其量只是腦補出來的結論而已 卡表上寫的東西可以看出一套牌的走向,但是從來....從2006年到現在都一樣 融合牌組、額外牌組一直都是灌水 大師規則前,融合牌組無上限,融合牌組多的是疊個兩百張表現誠意 大賽卡表為求方便,怕被奇怪的(?)記憶破壞者偷敲才沒有填上 大師規則後,額外沒有十五張,一眼就知道這副牌打強攻,有八成機率是古老定石 剩下兩成是剛才在門口開三盒SD組出來的新牌組 你到底是能夠憑什麼靠著額外就說這個時代沒有變化? 更何況我對那個年代賽場的額外,我只記得一個電子終焉龍跟奇美拉 其他就是我跟朋友這些不能上檯面的EHERO跟龍魔人而已 ok,你說你看了精華區2006年到現在的牌組 這聽起來十分有說服力的話,卻被當年這裡人數給幹掉 你可以看到我發文大概06年九月,那是個只有二十多人的小板年代 一直到10年前半年,都還是沒太多流量的地方 在這裡貼出來的牌,沒有一副具有當年代表性,幾乎全都是不能看的糞deck : 雖然後句可能到現在沒什麼變 從我印象來看 06年9月後~07年3月前:齒輪、青蛙/次元帝... 還剛好在三月前剛好來個三冥府連爆跟三空氣人打不倒啊打~不~倒 同個時間點上,D抽魔性光闇龍慢慢崛起 3月後光碟現身,從此看著對方起手撒出兩千塊就毫無逆轉權的時間 殺了一隻又一隻,不夠時就創世預言者找回來創造勝利 : 啊對,光闇龍還精準的是GX第一集附卡 九月前夕次元劍、闇時代再臨,每個人細節不同 結論都是混黑光碟爆場,戰龍炸場OTK 走在場上一片黑闇 九月後黑暗、光道、劍鬥御三家 再來光道、貓僧、劍鬥御三家 再變BF、光道、貓僧 是哪個年代充滿變化? 你提出來的東西,沒有一副真的在一線二線上存在過,全部都是三線deck 現今在這裡,沒有人願意po三線以後的東西,你就覺得這種東西不存在了? 從我開始跑比賽場,賽場上永遠不缺這樣的糞....啊不,砲灰deck 只是從來沒被記得而已 601~704之間,平均三彈就會有個不能用的系統 早期D變形,中間地縛神、太陽月亮龍,都跟你提出來的等級、同盟、寶玉一樣 只是出來出過,然後就沒有下文的東西,又能憑什麼說沒有這種三線的變化性啦.. : 畢竟電玩裡可不會人人都有一張星塵龍 可惜現實也不是每個人都會跳那張擺著的星塵龍 真的,沒有打過實體環境,不要來亂,還要表現的像是個熟稔這系統的玩家 在那嘆息遊戲王這東西不斷退步 -- 所恐懼的,不是沒有知識的大眾  所憎恨的,不是深沉幽暗的人心 而是自以為是的思考之聲 而是自恃甚高的執法者 所毀滅的,不是溫馨和諧的世界 這是我最後的期許,沒有憤怒、沒有悔恨 而是自欺欺人的夢境 只剩下,渾沌的死亡呼吸                節自 新月神話-弒王者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.48.156
usaken007:與其講這麼多,叫他去買黑紅藍三本書去看賽場主流演進 04/30 00:11
usaken007:會不會快一點? 04/30 00:11
CharmQuarkJr:game大打臉打的好腫 米田共Deck我聽得好難過T_T 04/30 00:13
Dheroblood:不要在打臉了 都腫了 我雞排不要切要辣 04/30 00:13
D122:樓上 我再推大百科 04/30 00:15
masamune:結果已經不是在討論環境先攻有利了 04/30 00:15
karl7238:嗯!感謝指教 是我的想法太過偏頗了 04/30 00:15
karl7238:在此再向各位致歉 不過這麼一來我很有動力玩同步系統了 04/30 00:20
slashmoon:不完也還好...他真的是錢坑XD 04/30 00:20
masamune:同步的精神在於變化 要不是限15張額外 只要是白卡大家 04/30 00:21
masamune:都會塞 04/30 00:21
arcanite:推薦齒輪姬甲 比較不燒額外的錢 04/30 00:24
dragonsix:game你激動了...XD 04/30 00:31
jason7786:欺負電動裡的NPC就覺得自己實力不差 這種人太多了 04/30 00:32
ericsonzhen:額外又不用抽 多多益善 04/30 00:33
viniding:英雄同步是米田共 是米田共desk啊orz 04/30 00:33
dragonsix:早期EHERO極其難控是事實...我可以一回合爆三隻怪出來 04/30 00:34
dragonsix:但是未必摸得到對手血然後資源耗盡被逆轉... 04/30 00:35
kyon:哇靠,我的幾副牌一次全被你罵到了,情何以堪? 04/30 00:36
dragonsix:說真的,5DS後居然讓英雄翻身我是真的很意外XD 04/30 00:36
jason7786:零度以前的英雄的確鳥鳥的 出零度以後就算不錯了 04/30 00:36
game0416:其實我很冷靜(?),不冷靜的時候很久沒見了(啥 04/30 00:37
dragonsix:我的2008裡面還有存一副英雄牌組,那是屬性英雄還沒跑出 04/30 00:37
leonieh83:可能是我太敏感,不過原PO好像一次罵到些打歡樂牌的人 04/30 00:37
maa 這次回文的主要重點在於說「這樣的牌組能不能被稱為有變化性」 從我的角度來說,能說「有變化性」這件事情,是要建立在可以有相當勝率 也就是牌組能不能被認定為具有實際應用這件事情上 從這個角度來說,很多所謂歡樂牌會被列在無用這個等級 這篇文的重心就只是擺在這裡而已,絕非有是在指歡樂牌不好 然而,這並不是說我否定或貶低歡樂牌的存在價值 失去娛樂價值的話,我覺得遊戲王就不是個遊戲 所以我手邊總是有備著一兩副亂組起來,只是打一點小neta的牌組 跟熟人之間打打歡樂場用 這也是為什麼前幾天我勸退一位版友的評牌 因為他的牌改完之後,會失去很多跟好友的娛樂性,我想這對他們都不是好事這樣
viniding:零度是個悲劇,不要提 04/30 00:38
jason7786:漫畫GX的製作群不少人打英雄 然後英雄就開始抬頭了@@ 04/30 00:38
dragonsix:來的年代,那副我08年用代牌大概試過,我用勝率七成,別 04/30 00:38
leonieh83: ↑(我?) 04/30 00:38
game0416: >kyon 我提過的東西我幾乎都實際操作過啊...Orz 04/30 00:38
dragonsix:人...勝率有五成就要偷笑了...不過那是一線牌勝率就是 04/30 00:38
viniding:還有603的爆裂啊 看那精美的爆裂紅魔龍跟念動砲手 04/30 00:39
dragonsix:可以打魂阿XD 04/30 00:39
viniding:結果星爆當時出在BOX盒 過了許久出在遊星2 04/30 00:39
dragonsix:其實爆星跟爆紅的概念某些可以通用,我覺得巨岩爆裂比較 04/30 00:40
dragonsix:殘念...... 04/30 00:40
viniding:exp3 04/30 00:40
viniding: 2 打錯 04/30 00:40
dragonsix:有點扯遠了...回到先攻如何? 04/30 00:41
※ 編輯: game0416 來自: 115.43.48.156 (04/30 00:53)
barbmarco:GAME大啟動了TRANS-AM 04/30 00:44
viniding: 打外星生物(蠕蟲) 04/30 00:45
dragonsix:其實NPC有些牌組的概念很可怕,只是AI打不出來罷了 04/30 00:46
dragonsix:基本上給他越單純的戰術,他執行的越好 04/30 00:47
dragonsix:例如2008的E-Hero,精美的打兩次加大拳頭冒出來就... 04/30 00:47
arcanite:例如BF機甲電腦就打的不錯 一堆複雜同步牌就別提了… 04/30 00:48
jason7786:701後的系統還算不錯 廢鐵 機巧 真六五 極星也沒到廢 04/30 00:48
dragonsix:我一直覺得BF的可變性很重要...那些大家覺得是廢牌的好 04/30 00:49
dragonsix:像都有利用價值,但我沒錢= = 04/30 00:49
dragonsix:K社把BFKEY卡黑掉以後大家覺得BF會掉出一線,我倒是覺得 04/30 00:50
dragonsix:可以往那些大家沒想過的卡片上去思考... 04/30 00:51
jason7786:NPC打龍族超強的!毫無畏懼的跳大怪 你剛好卡牌就倒了 04/30 00:51
barbmarco:game0416:俺が遊戯王だ 04/30 00:53
dragonsix:game的確會拿出一些有趣的東西這樣 04/30 00:54
dragonsix:然後推勝率這件事 04/30 00:54
dragonsix:我的牌組常被裱說太歡樂,但我控跟別人控勝率就是有差 04/30 00:55
dragonsix:然後他們就閉嘴了... 04/30 00:55
dragonsix:雖然我覺得這只是神抽運濃厚這樣:武藤遊戲還不是勝率99 04/30 00:56
dragonsix:XD 04/30 00:56
jason7786:遊星勝率才是100% 快輸就說阿~我車壞了 這場不算 04/30 00:57
barbmarco:勝率就是有差:黏土人防守神抽黏土防衛~ 04/30 00:57
dragonsix:我是神手學派嘛...今天神抽主宰者砍爆對手XD 04/30 00:59
dragonsix:說錯,大天使 04/30 00:59
cloud963:我朋友還用三黑旋的bf同步轟炸機殺電腦還很爽勒 04/30 01:00
dragonsix:對方場上一小開一疾風,生命2600,我墓地四張天使場空手 04/30 01:00
dragonsix:空,抽大天使拉主宰者剔神聖球體打完收工 04/30 01:01
dragonsix:對手表示:你算得未免也太準了= = 04/30 01:01
viniding:大天使? 不過主宰者也無法特招啊...? 04/30 01:04
dragonsix:對吼!!我笨了XD 04/30 01:04
dragonsix:我明天得去跟他道歉...... 04/30 01:05
dragonsix:要不然就是我記憶哪裡出了錯誤... 04/30 01:05
avesta:問題是現在環境讓很多人感到在退化是事實啊... 04/30 01:07
dragonsix:2009年就有人這麼說,但還是有很多人被拉進來... 04/30 01:08
dragonsix:我覺得K社在設法拉低老牌玩家跟新玩家之間的差距 04/30 01:09
dragonsix:不知道大家有沒有這種感覺? 04/30 01:09
droganrx:是啊 光是一堆牌狂復刻就很有感覺~ 04/30 01:17
f9379y:但也造成很多新手只會打主流...好吧我承認我認真了 04/30 01:19
game0416:打主流這要看帶入門的老玩家怎麼帶的_A_ 04/30 01:23
andy30212:歡樂牌是有一定程度的玩家才會打的 04/30 01:26
arcanite:因為他們比較能承受被打爆的挫折(? 04/30 01:30
henry1234562:不是 是因為已經知道這歡樂牌的強度到哪 04/30 01:31
dragonsix:而且有意識的用戰術去彌補強度的不足 04/30 01:40
kyon:說到打自HIGH的牌...真的對上主流,戰術什麼的實在幫助有限。 04/30 01:48
dragonsix:但是把對方打到很難看的局心裡就會有贏了的感覺XD 04/30 01:49
barbmarco:(揮手)完全不知道菜市場的新手+1 04/30 01:55
st055076:(揮手)以及被只知道菜市場新手電爆的老手+1QQ 04/30 06:37
D122:(揮手)從2000多塊窮人BF就打得不錯了呀 04/30 08:49
RIDERKNIGHT:大大教我打遊戲王! 04/30 09:34
norton159:看到 定石 我就笑了wwww 04/30 11:11
skylove2005:定石的意思是??圍棋用語?? 04/30 12:29
ericsonzhen:圍棋中常用的幾手布局 被別人寫在書之後就叫定石 0.0 04/30 12:44
droganrx:其實K社有沒有心要經營一個系統也是很重要的因素啦 04/30 13:30
droganrx:有些系統(如BF)牌狂出 結果放在牌組的不過就那幾隻 04/30 13:32
droganrx:有些系統剛出 感覺有哏 結果出沒兩彈就斷了(悲劇電氣) 04/30 13:33
droganrx:一副系統有欠缺的牌型 就算先掛了別的系統補強 04/30 13:36
droganrx:對上系統完整的牌型還是很不利啊 事情還沒做完就先被超 04/30 13:38
droganrx:展開了 真的是有愛才玩的下去...畢竟誰都不喜歡輸的感覺 04/30 13:40
droganrx:不過我也好幾副樂趣牌就是 第一跟朋友互動or測牌用 04/30 13:42
droganrx:第二有愛 第三(不小心)贏了主流還是挺開心的~ 04/30 13:43
ericsonzhen:別擔心 你可以期待 真‧電氣 來支援 04/30 22:50
bear701107:在那之前要先出電動鐵捲門 05/01 01:06
droganrx:哈哈 電氣只是舉例啦~ 05/01 01:08
fffink1689:萬魔殿表示: 05/01 01:38
fffink1689:打三流牌組 組牌練技巧需要更精算 因為沒有主流穩 05/01 01:40
peterbrucele:新生大賢者表示: 05/04 10:44
peterbrucele:我是紅皮書阿~~都沒人理 05/04 10:45
killeryuan:你好強 08/25 14:24
sneak: 可以往那些大家沒想過的 https://daxiv.com 10/21 05:46