Re: [問題] 自由時機?

[game0416 (鳳狼)]

※ 引述《henry1234562 (亨利二十三)》之銘言：
: 補充點比較常見的問題吧  以下是看wiki得到的結論
補個連結方便使用
http://tinyurl.com/3lf6lmy
: 先說重點  所謂「優先權」
: 就是回合玩家在此QE點有優先發動速度二以上卡片效果的權力(也就是連鎖一)
這個此QE是指?
這個說明應該是誤會後面提到的內容下的結論?

: 而回合玩家有優先權的時候有：
: ‧每個階段的開始宣言時(抽牌階段,準備階段..等)
: ‧怪獸的召喚、反轉召喚、特殊召喚成功的時候
: ‧怪獸改變表示型式的時候
: ‧攻擊宣言的時候
: ‧SET 卡片的時候
: ‧一串連鎖效果處理結束的時候
: ‧抽牌階段的抽牌之後
: 做這些動作時  回合玩家保有再這之後  優先發動速度二以上卡片效果的權力

附註一下這段原文指的是"不轉移優先權的行為有哪些"
這些行為做完後，回合玩家不放棄優先權的話
非回合玩家不能發動Quick Effect

: 而在主要階段做以下動作前  回合玩家要先放棄優先權
: 也就是確認對手於此時機沒有卡片要發動  才能做
: ‧怪獸的召喚、反轉召喚、特殊召喚和怪獸的表示形式變更
: ‧卡片的SET
: ‧速度一的卡片效果使用(也就是通常魔法和起動型怪獸效果)

這是個錯誤的片面解讀，昨晚我也有注意到這點而遲疑
只是我看到其他判例，就先照判例回應而沒深入解讀
後面我會把這個段落做一個完整翻譯

: 所以這裡可以回答推文的問題
: 想在對手主要階段  做上述任何事前加速同步  是可行的。

然後你會看到
《大寒波(だいかんぱ)/Cold Wave》 http://tinyurl.com/7v67k7e


Ｑ：自分ターンのメインフェイズに入り、自分は何も行動を起こさずに優先権を放棄し
て相手プレイヤーに優先権を移しました。
優先権が移った相手プレイヤーも何も行動を起こさずに優先権をこちらに移しました。
優先権が移ったこの時、自分は《大寒波》を発動できますか？

Ａ：自分のターンのメインフェイズ開始時に、自分が優先権を一時的に放棄した場合、
自分は《大寒波》を発動する事ができません。(08/07/30)

Ｑ：進入自己回合主要階段，不進行任何行動而放棄優先權後轉移優先權至對方身上。
    對方什麼動作都沒有進行，將優先權轉移回到我方
    可以發動大寒波嗎？

Ａ：自己回合主要階段開始時，放棄了優先權的時候，就不能再發動大寒波了。



於是，就與前面的說明產生矛盾。

回頭看到wiki優先權頁面整個段落



原文寫成


●「優先権」という言葉でひとくくりにされるが、その強さによって２つに分類でき
る。

   ○ 各フェイズの最初とメインフェイズなどでお互いに優先権を放棄した直後。
      ターンプレイヤーがスペルスピード１以上の魔法カードまたはスペルスピード
   に関係のないプレイ（通常召喚、セットなど）、行動（フェイズ終了の宣言など）
   が出来るタイミング。
      もちろんスペルスピードに関係なく、ターンプレイヤーは出来うる限りあらゆ
   る行動を一つ選択してすることが出来る。

   ○優先権が放棄されない行動の直後。
  クイックエフェクトだけが発動できるタイミング。
  スペルスピード１の魔法カードの発動や、モンスターの召喚などをするにはこののち
 「お互いの優先権の放棄」が必要となる。





●會提到優先權的時候，硬性分類可以分為以下兩種狀況
   ○ 各個階段的開始時與主要階段雙方放棄優先權之後。
      回合玩家可以發動一速以上魔法卡或進行與咒文速度無關的卡片使用
      (宣言召喚特殊召喚、SET等)、行動(階段結束宣言等)的時間點。
      與咒文速度無關，可以選擇一項回合玩家才能進行的行動進行。

   ○ 不會放棄優先權的行為之後。
      只能發動Quick Effect的時間點
      一速魔法的發動、怪獸的召喚，都必須在這個時候雙方放棄優先權之後進行。

原文
各フェイズの最初とメインフェイズなどでお互いに優先権を放棄した直後。
不該解讀是
各階段開始與主要階段等，雙方都放棄優先權之後。
而應為各階段開始與主要階段雙方都放棄優先權之後。
這樣的差別

根據第一種狀況，階段開始時回合方可以執行任何行為
包含發動一速魔法、召喚，此時非回合方不具有優先權搶先進行任何行為。



而第一種狀態選擇不轉移優先權的行為進行後，隨之進入第二種狀態
大概就非官方用語稱為自由時機(?)
回合的進行就是不斷在這兩種狀態間轉換而已



: 補充所有會轉移優先權的動作  只有：
: ‧任何速度的魔法陷阱的發動時，以及其效果的發動時(指神居和地獄砲這種)
: ‧效果怪獸的起動效果、誘發即時效果、誘發效果、反轉效果的發動時
簡言之，"發動卡片效果"時

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還有個東西是クイックエフェクト，Quick Effect
http://tinyurl.com/7g47ywp
指的是二速以上效果統稱，而不是單指某個時間點
還是只有我這樣誤會了Q____Q

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紅白本命
  ○楽園の巫女
   　博麗　霊夢                 職業：博麗神社の巫女さん
     　Hakurei Reimu           　　能力：主に空を飛ぶ程度の能力
                                                               @東方project系列

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.27.224
推 henry1234562:受教了 推
推 ericsonzhen:這樣就更清楚一些矛盾點了
推 futsai:推這篇
→ arcanite:還有問題 規則書有寫戰鬥階段還有個開始步驟
→ arcanite:難道我不能在對手結束開始步驟進入戰鬥步驟時開威嚇?
→ CharmQuarkJr:所以我一開始的認知是對的....
推 naryseekid:所以威嚇到底什麼時候可以開...?
→ laikyo:威嚇最慢要在M1結束時開，跟對手說從BP回逤
推 vista0722:進戰階可以開啊 為什麼要等M1結束時開XDD
→ laikyo:喔對  打怪前開
推 lianyener:威嚇沒有在主要階段結束時開的話 很有可能擋不到第一下
→ lianyener:攻擊宣言了才開 那下是擋不住的
推 vista0722:可是你回到主要階段一結束時 對手可以繼續主階一
→ vista0722:可以進到戰階攻擊宣言前開
→ henry1234562:樓上看看這篇文最後寫的吧 你說的後段不成立
推 vista0722:喔喔!!  最後竟然漏掉了那一段= =  感謝樓上提醒
欸這是我誤會戰階惹QQ
戰階真的有獨立開始結束step出來QQ
所以是還有時間點開Q____Q
然後還很微妙的獨立出來的結束步驟喊了就絕對會結束戰鬥階段Q____Q
http://tinyurl.com/88gbymq

→ dark1530:那可以故意第一下不擋(EX：遺言怪)然後為了擋第二下
→ dark1530:在攻宣開咆哮嗎?
→ dark1530:^在第一次攻宣
→ henry1234562:你可以等怪獸送墓後再開都行
→ dark1530:感謝
→ SCLPAL:抱歉,所以以前玩一進自己主階要升級招換前問別人是否要作事
→ SCLPAL:是多餘動作囉@@?
y
※ 編輯: game0416        來自: 119.14.27.224        (02/21 21:06)
推 vista0722:Q_________Q  所以還是可以進戰階開威咆?
推 pcjason:可以
→ SCLPAL:thx
推 dckmu:看來可以避免開威咆回朔回主階的狀況,是這意思吧?
→ CharmQuarkJr:可以
推 ericsonzhen:原來戰階還有一個開始階段...這樣以前開威咆被回溯
→ ericsonzhen:都被白回的Q.Q