推 coujan:哈哈哈，這個翹翹板解釋法我喜歡 XD 05/17 21:15
推 D122:蒼炎拉東雲不能同步呢 超難理解說= = 05/17 21:17
→ game0416:不能，大旆只是多了一行字所以變永續會被無效 05/17 21:18
推 coujan:跟多了一行字沒關係，東雲那個根本不是效果所以不會被無效 05/17 21:20
→ coujan:Ｑ：効果分類は何ですか？ 05/17 21:20
→ coujan:Ａ：効果モンスターの効果としては扱いません。 05/17 21:21
→ coujan:(→効果外テキスト)(10/10/20) 05/17 21:21
→ coujan:當然我覺得這個也是官方硬坳 orz 05/17 21:21
推 coujan:回來回覆原PO的問題，我覺得無限迴圈是一種合理的解釋方式 05/17 21:24
→ coujan:畢竟不只遊戲王，其他紙牌桌遊偶爾也會遇到相同的問題，這 05/17 21:25
→ coujan:時官方不作判例解決反而才是不負責任的表現（至於判例的解 05/17 21:25
→ coujan:但「因為強度會失去平衡所以用判例將該卡弱化」我覺得是一 05/17 21:26
→ coujan:種不負責任且本末倒置的作法。你自己都禁了這麼多卡，也有 05/17 21:27
→ coujan:血代、神殿守護者這種修改效果文的前例，最近更是大修下怪 05/17 21:28
→ coujan:優先權這種不合理的規則，反而時機選發會錯過時機這種明顯 05/17 21:29
→ coujan:邏輯不通的效果判例擺著不處理還繼續出這種卡... 05/17 21:30
推 zzxc0987:我還是搞不懂時機選發錯過哪裡有邏輯問題? 05/17 21:31
→ zzxc0987:你說K社玩文字遊戲就算了 但邏輯不通到底是在哪裡? 05/17 21:32
推 coujan:所以樓上的意思是，遊戲王時機選發錯過邏輯合理，其他的紙 05/17 21:39
→ coujan:牌桌遊時機選發不會錯過就是邏輯不通嗎...... 05/17 21:39
推 coujan:今天叫任何一個沒接觸過遊戲王但其他紙牌桌遊界的高手或裁 05/17 21:43
問題是你今天是玩遊戲王，就要照遊戲王的規則與邏輯
既然邏輯沒有問題，幹嘛管其他卡片遊戲
推 zzxc0987:為甚麼要和其他桌遊比呢? 05/17 21:43
→ coujan:判來玩遊戲王，告訴他時機選發會錯過，我想大部分人的反應 05/17 21:43
→ coujan:都是WTF 05/17 21:43
→ zzxc0987:這就是K社玩文字遊戲的地方,但到底哪裡不合邏輯? 05/17 21:44
→ zzxc0987:其他桌遊沒有選發必發,所以遊戲王這規則不合邏輯這樣? 05/17 21:45
推 coujan:都是紙牌型桌遊為什麼不能比？所有紙牌桌遊的連鎖都是後發 05/17 21:46
→ coujan:先至，所有紙牌桌遊卡片效果被無效都不能拿回Cost，卻只有 05/17 21:46
→ coujan:遊戲王有時機選發錯過時機的問題 Orz 05/17 21:46
→ coujan:Z大......一堆紙牌桌遊都有必發選發的效果 05/17 21:47
→ coujan:當文字敘述不同時的確是文字遊戲，就像傳說中的漁夫。 05/17 21:47
→ zzxc0987:因為其他桌遊在這邊沒有太複雜的規範但遊戲王有這樣 05/17 21:48
→ coujan:但是當文字一模一樣判例卻截然不同時那就是邏輯問題不是文 05/17 21:48
→ coujan:字遊戲了。 05/17 21:48
那的確是有問題，不過我沒想到例子就是了
→ zzxc0987:抱歉 剛剛那是語病 我要說的是選發必發的問題 05/17 21:49
→ zzxc0987:有甚麼選發必發的卡是文字一樣但判例不一樣的? 05/17 21:49
→ zzxc0987:而且這是我剛剛說的文字遊戲問題而不是選發必發問題吧 05/17 21:50
推 coujan:我指的文字一樣判例不一樣就是 遊戲王 VS 其他紙牌桌遊 05/17 21:50
→ coujan:(必發選發錯過時機的問題) 05/17 21:51
到底是哪裡文字一樣判例不一樣?
→ zzxc0987:就選發必發而言 遊戲王的規則明明就已經分類好啦... 05/17 21:51
→ zzxc0987:這是張飛打岳飛吧... 05/17 21:51
→ coujan:我一直都接受遊戲王的規則阿，不然怎麼現在還在DN上打牌 XD 05/17 21:52
→ coujan:但是接受不代表滿意阿 05/17 21:52
→ coujan:btw 規則本來就是K家定的。所以像蘇生限制這種東西有個合理 05/17 21:52
→ zzxc0987:我是不懂你說的"不合邏輯"是不和甚麼邏輯 像你說的啟動效 05/17 21:53
→ coujan:的解釋我也就認了。但必發選發錯過時機根本就沒有像樣理由 05/17 21:53
→ zzxc0987:果優先權問題 明明一速卻可以當二速用就有邏輯問題 05/17 21:53
→ coujan:不然wiki為什麼說時機型選發是官方判例的通則，而不是用道 05/17 21:53
→ coujan:理解釋。 05/17 21:54
你這樣等於在吵為什麼沒牌抽就算輸一樣
只有時的選發會錯過時機，目前卡片都遵守這個規定，那就沒問題了吧
→ zzxc0987:有沒有實際一點的例子? 05/17 21:55
→ coujan:其實過去下怪優先權一速當二速用反而有合理解釋，因為過去 05/17 21:55
→ ThousandYear:哪裡沒有用道理解釋過? 我想只是你不能接受吧 05/17 21:56
→ coujan:下怪後場合落在A Chart，所以回合玩家當然可以啟動起動效果 05/17 21:56
→ coujan:現在是因為下怪後場合落在B Chart才不能發起動效果。（當然 05/17 21:57
那樣反而不合理
優先權如果可以支援1速的啟動效果，那為何不能支援同為1速的通常魔法?
→ coujan:真要說的話是以前的連鎖點判斷方式有問題，不是速度關係） 05/17 21:58
→ henry1234562:優先權的問題還有很多 05/17 21:59
→ coujan:恩 B大這樣說也對，那這個例子當我沒提 05/17 21:59
推 zzxc0987:但通常魔法就不能用啦 這樣一速都不一速了 05/17 21:59
→ henry1234562:就算不管通常魔法也是一速的問題 05/17 21:59
→ henry1234562:也還有從手牌發動的怪獸效果(鳥人 古力姆羅) 05/17 22:00
→ henry1234562:還有墓地發動的效果(酷夏諾 精銳) 05/17 22:00
→ coujan:關於B大對規定的回應，我一直都在說，規定是規定，邏輯是 05/17 22:01
→ coujan:邏輯。對規則滿意也好，不滿意也罷。但是時機選發會錯過時 05/17 22:01
→ coujan:機明顯就是不合語文的邏輯阿 05/17 22:01
→ henry1234562:並沒有不合喔 05/17 22:02
→ henry1234562:最初這個問題是從混黑開始 05/17 22:02
→ henry1234562:次元魔法特召混黑 炸怪和撿魔法只能選一個 05/17 22:02
→ henry1234562:為什麼呢？ 因為混黑是特召成功時可以發效果 05/17 22:03
→ henry1234562:那處理完次元魔法炸怪後 就不在是"特召成功時"了 05/17 22:03
推 coujan:問題是如果H大這個判例如果成立的話，時機必發型也會錯過 05/17 22:04
→ henry1234562:所以不合理的是 沒寫"可以"的能發效果這件事 05/17 22:04
→ coujan:時機阿orz 可是偏偏官方判例就是選發才會錯過 05/17 22:04
→ coujan:沒錯我就是想表達這個意思 05/17 22:04
→ coujan:H大的說法是，如果時機選發會錯過合理，時機必發就不合理 05/17 22:05
→ coujan:我的說法是反過來~ 05/17 22:05
→ coujan:（因為大部分的紙牌型桌遊不管必發選發都會發動) 05/17 22:06
→ henry1234562:會有這種問題 就是遊戲王規則設計太過簡陋的緣故 05/17 22:07
只能說遊戲王一開始就沒想到事情會變得這麼復雜
卡片越出越多後才有新的規則、判例來決定
推 coujan:願聞其詳 05/17 22:08
推 zzxc0987:所以說K社玩文字遊戲呀...但這些文字在遊戲王就是規則了 05/17 22:08
→ zzxc0987:你說用其他桌遊看不合理事當然 但我不懂在遊戲王的規則下 05/17 22:09
→ zzxc0987:哪裡不合邏輯...真的看不出來呀 05/17 22:10
推 coujan:那這麼說：其他桌遊必發選發不是同時錯過時機就是都不錯過 05/17 22:10
→ coujan:只有遊戲王一個會錯過一個不會，但官方又沒給合邏輯的解釋 05/17 22:11
→ coujan:這樣說法Z大可以接受嗎？ 05/17 22:11
應該是看法不同
遊戲王認為時的選發一旦要處理其他事情，就要放棄或只能處理一件事
像是開車去公司途中經過加油站可以加油(時的選發)，但是必須要先到公司
所以就不能加油。如果是今天加油有折扣(必發)，就會到公司後再去加油(新連鎖)
※ 編輯: blackwizerd 來自: 111.240.27.180 (05/17 22:17)
推 zzxc0987:首先 拜託不要再拿其他桌遊當例子了... 05/17 22:13
→ zzxc0987:再來 上面不就是有合邏輯的解釋了嗎?重點就是文字遊戲呀 05/17 22:13
→ zzxc0987:沒寫"可以"的能發效果這件事就是文字遊戲的例子呀 05/17 22:14
→ zzxc0987:但這些文字遊戲在判例的解釋上是有邏輯的(指選發必發) 05/17 22:15
→ zzxc0987:我想表達的是這樣的意思 05/17 22:16
推 zzxc0987:還是說我對"官方又沒給合邏輯的解釋"這句理解有誤? 05/17 22:18
推 coujan:我倒覺得H大對必發選發到底不合理在哪裡解釋很清楚阿 05/17 22:31
→ coujan:還是Z大你覺得合理/不合理≠合邏輯/不合邏輯 05/17 22:32
→ coujan:因為~~所以選發會錯過。因為~~所以必發不會錯過←邏輯解釋 05/17 22:33
→ coujan:選發就是會錯過。必發就是不會錯過←現象解釋 05/17 22:33
→ coujan:今天K社始終都是用後者，而沒法做出前者的邏輯解釋，所以 05/17 22:33
→ coujan:我才會說這種判例不合理。 05/17 22:33
推 zzxc0987:那我在確認一下 你是覺得選發必發問題不合理還是不合邏輯 05/17 22:34
→ coujan:如果你說因為選發會錯過，所以光暗龍解放進墓不能發效這種 05/17 22:34
→ coujan:解釋的確是合邏輯的，但是他的大前提本身很不合理 Orz 05/17 22:35
→ coujan:我覺得合理/合邏輯是同義詞 orz 05/17 22:36
→ coujan:直接貼教育部國語辭典好像沒用 05/17 22:37
→ coujan:道理：事理、意義、原理 邏輯：合乎一般常情的規律 05/17 22:38
推 zzxc0987:我不認為K社用的是後者 選發錯過是有條件有解釋的 沒有 05/17 22:39
→ henry1234562:我想這大概變成對"合理"一詞的認知問題了 05/17 22:39
→ zzxc0987:因為選發所以錯過這回事 H大不就解釋了? 05/17 22:39
推 coujan:Z大你有看完H大的說法嗎？H大的本意和我是一樣的 = = 05/17 22:41
→ zzxc0987:至於必發部分 我是認為在遊戲王中邏輯解釋=現象解釋了 05/17 22:41
推 zzxc0987:看來我們之中一定有人誤會了XD 05/17 22:43
→ coujan:的確是XD 05/17 22:43
推 zzxc0987:我是認為和邏輯不一定是合理啦...要考慮的不一定一樣 05/17 22:46