推 coujan:推這個還滿有系統的解釋，可是效分自己的效果文反而跟技剝 05/18 00:09
→ coujan:比較接近耶...... 05/18 00:09
→ coujan:相手フィールド上に表側表示で存在する効果モンスター１体 05/18 00:10
→ coujan:而且效分自己的判例也滿奇怪的，對象即使被破壞、回手，效 05/18 00:11
→ coujan:果還是會無效，被月書蓋住卻又有效 Orz 05/18 00:11
→ henry1234562:你再說什麼 效分效果處理時對像不在就沒用 05/18 00:15
推 coujan:我不是說處理時，我是說之後 05/18 00:16
→ henry1234562:喔 那個是延續前面裡側會重置 的這項判例的結果 05/18 00:17
→ coujan:ex.被效分的裁龍發效再自連月書→效果成功 05/18 00:17
→ coujan: 被效分的裁龍發效再自連強脫→效果失敗 05/18 00:17
→ henry1234562:因為變裡側跟離場的狀況在遊戲王中很不一樣.. 05/18 00:18
→ coujan:對阿，可是被強脫卻不重置效果 05/18 00:18
→ henry1234562:一般怪獸要重置要離場在回場 但變裡側直接達成 05/18 00:18
→ henry1234562:舉個例子 漆黑魔王打爆的怪獸去哪都是沒效果.. 05/18 00:19
→ coujan:對阿，所以我說用效分來舉例解釋這兩者不太合適 05/18 00:19
→ henry1234562:沒有不合適吧 效分解釋這例子很正確 05/18 00:19
→ henry1234562:基本上效分適用的對像在只要在場上發動 05/18 00:20
→ henry1234562:而且沒有重置過 那效果都是無效的 05/18 00:20
→ coujan:所以H大覺得如果以後出現類似月書的蓋陷阱效果，王告就無法 05/18 00:21
→ coujan:生效了嗎 05/18 00:21
→ henry1234562:發效果自連強脫 跟發效果後自己在墓地是一樣的 05/18 00:21
→ henry1234562:陷阱卡現在沒有這種先例 那自然無需這種判斷 05/18 00:21
→ coujan:我效分的判例沒有疑義，只是效分畢竟是誓約效果，用他來解 05/18 00:22
→ coujan:釋兩個永續效果覺得有點怪怪的 05/18 00:22
→ henry1234562:效分哪裡是誓約效果? 05/18 00:22
→ coujan:不對不是誓約，我突然忘記這種效果叫甚麼名稱了 Orz 05/18 00:23
→ coujan:總之和永續不一樣 05/18 00:23
→ henry1234562:結果是一樣的 你要拿陷阱沉睡來比照也一樣 05/18 00:24
→ henry1234562:永續效果只有卡片不在場效果就不適用這點不一樣 05/18 00:25
→ henry1234562:效果文本身不會因為你是永續 就變得不同 05/18 00:25
→ henry1234562:換句話說 你對王告的疑問我現在全部把王告換成陷麻 05/18 00:25
→ henry1234562:那效分就完全可以類比了對嗎? 05/18 00:26
→ henry1234562:那實際上發動成功的陷麻 完全就是王告 05/18 00:26
推 coujan:陷阱沉睡是小王告？ 05/18 00:26
→ henry1234562:對 05/18 00:26
推 coujan:那換個說法好了，H大覺得如果技剝效果文改成フィールド上の 05/18 00:31
→ coujan:効果モンスターの効果を無効化 的話，類似自連強脫、雷破 05/18 00:32
→ coujan:這種也沒辦法讓怪獸順利發效嗎？ 05/18 00:32
→ henry1234562:現在沒有這種效果 那我認為是又怎麼樣? 05/18 00:33
→ henry1234562:這種假設性問題有任何意義嗎? 05/18 00:34
→ anoelleona:光子奔飆豹是無效對手場上的怪這樣 05/18 00:35
→ anoelleona:所以光子奔飆暴能無效星塵 05/18 00:35
→ anoelleona:而分隔的部分WIKI有例子,除了月書之外其餘都無效 05/18 00:36
→ anoelleona:就代表分隔雖然無效在場上發動的卡了 05/18 00:37
→ anoelleona:但是卻因為裡側的關係變成無法無效化這樣 05/18 00:37
推 coujan:沒錯，現在沒有這種效果文，都是「表側存在で表示する」這 05/18 00:38
→ anoelleona:只能說暫時,裡側能重置無效化的卡吧 05/18 00:38
→ coujan:種講法。 05/18 00:38
→ coujan:因為日wiki直接在技剝那頁寫下 フィールド上の効果モンス 05/18 00:39
→ coujan:モンスターの効果を無効化 這種和王告一模一樣的說明文， 05/18 00:39
→ coujan:當然日wiki不是官方，寫出來的東西沒有效力。 05/18 00:40
→ henry1234562:簡單說我的立場 我不認為有必要要求所有卡內文模式 05/18 00:43
→ henry1234562:都一樣 只要有辦法讓以後出的卡可以參考就行了 05/18 00:43
→ henry1234562:陷阱卡沒有像怪獸那麼多種狀況 所以沒必要那樣要求 05/18 00:44
→ henry1234562:而且陷阱跟怪獸最大的不同 就是一般陷阱用完就送墓 05/18 00:45
→ henry1234562:即使處理效果前在場上 也不會被其他卡吹回手 05/18 00:45
→ henry1234562:那麼把陷阱跟怪獸分開來看 本來就是很正常的 05/18 00:45
→ henry1234562:沒有必要硬要求他們要用同一種寫法 05/18 00:46
推 coujan:我同意怪和魔陷沒有必要硬要求他們用同一種寫法，只是這樣 05/18 00:51
→ coujan:以後出類似卡又要去查判例 orz 05/18 00:51
→ henry1234562:有判例可查比沒判例可查好不知道多少.. 05/18 00:55
推 coujan:但有的時候人在外面打牌就是不方便查判例阿 QQ 05/18 00:56
→ henry1234562:大部份問題都有卡片可以比照.. 05/18 00:58
→ s840210:其實重點在 其實每一期K社都會微調效果文寫法 05/18 01:00
推 coujan:所以又回到原問題來了...像這個判例以效分解釋王告和技剝的 05/18 01:01
→ coujan:可以理解，問題是不查判例你怎麼知道效分要跟王告還是跟技 05/18 01:01
→ coujan:剝...尤其是效分的效果文還寫得和技剝比較相近...... 05/18 01:02
→ henry1234562:沒有問題阿 怪獸跟怪獸 陷阱跟陷阱 05/18 01:02
→ henry1234562:本來就不該拿王告跟技剝來比.. 05/18 01:03
→ henry1234562:說真的效分跟垃圾同步士或殘骸龍都還更接近 05/18 01:03
→ henry1234562:那兩張就完全沒有問題吧 05/18 01:03
推 coujan:垃圾同步士和殘骸龍的確沒有問題，但是不能否認效分的效果 05/18 01:05
→ coujan:文很容易讓人誤會吧，不然哪來這麼多判例。 05/18 01:05
→ coujan:說真的今天K社硬要玩文字遊戲把效分歸到技剝那一類我們也 05/18 01:06
→ henry1234562:只要有辦法讓人搞懂就好啦 05/18 01:06
→ coujan:無法反駁阿。 05/18 01:06
→ henry1234562:現在效分就只要說你當他是被殘骸龍拉上來的 就好了 05/18 01:06
→ coujan:所以我就在抱怨遊戲王到麻煩還要看判例才能搞懂阿~ 05/18 01:07
→ coujan:很希望K社有一天能做到出卡不看判例，玩家和裁判也能自行 05/18 01:08
→ henry1234562:這也沒有這問題..效分之前就已經有聖杯在了 05/18 01:08
→ coujan:判斷該如何適用效果 05/18 01:08
→ henry1234562:所以本來效分就沒有文字上的問題 05/18 01:08
→ henry1234562:會在效分之下只是因為效分用的人比聖杯多 05/18 01:08
→ henry1234562:說效分完全比照聖杯也完全正確 05/18 01:09
→ coujan:其實我的原意不是針對單卡的判例，而是遊戲王整體的通病 05/18 01:09
→ coujan:（只是後來大部分討論都在針對單卡的判例讓我有點無言 Orz) 05/18 01:10
→ henry1234562:而這通病我早就告訴過你原因了.. 05/18 01:10
→ henry1234562:原因就是 遊戲王的規則太過不嚴謹 05/18 01:10
→ henry1234562:這眾所皆知 也沒有改變方法.. 05/18 01:10
→ coujan:對阿，所以我抱怨歸抱怨，出新卡還不是乖乖的掏錢然後上 05/18 01:11
→ henry1234562:所以個人認為 你本來就沒必要提出這些事情 05/18 01:11
→ coujan:wiki查判例 05/18 01:11
→ henry1234562:像是提單卡效果怎樣的..那都沒有意義 05/18 01:12
→ coujan:我發文原意也只是閒聊+抱怨阿，誰知道後來會變成戰文 orz 05/18 01:13
→ henry1234562:因為你文章是在無病呻吟.. 05/18 01:15
推 coujan:我覺得這些例子都是新手常見容易搞混的現象阿，而且也造成 05/18 01:17
→ coujan:平常打牌和推廣的困擾... 05/18 01:17
推 ericsonzhen:王告的寫法改n多遍了.... 之前那次詢問後研究完wiki 05/18 02:41
→ ericsonzhen:結論就是 管你陷阱卡在哪裡 王告表側在場適用後通通 05/18 02:42
→ ericsonzhen:無效 05/18 02:42
→ ericsonzhen:除了那些在墓地使用效果的 荒野 邪神像之類 05/18 02:42
→ s840210:據我所知王告效果只有改兩次敘述而已 05/18 03:14
→ arcanite:如果蓋裡側會重置 那中死騎連月書能不被破壞嗎 05/18 08:21
→ anoelleona:我是認為破壞卡片這點不管表裡側,會被破壞 05/18 08:52
所以延伸出來的就是
裁龍1 死騎2 月書3
月書3 蓋裁龍
死騎2 做掉裁龍
裁龍1 裁龍在墓地,無效化沒被重置哭哭
※ 編輯: anoelleona 來自: 59.104.60.108 (05/18 09:00)
→ youmu:你有月書幹嘛不蓋死騎 XD 05/18 12:33
推 ru04ul4:XD 05/18 12:33
→ arcanite:公堂之上假設一下有沒有罪？ 我記得當初康的是朱光吧 05/18 20:10