Re: [問題] 收縮

[kirimaru73 (霧丸)]

如果遊戲王中任何一隻怪都有他們的「資料列表」，那應該可以看到這樣的東西：

  名稱     黑魔導女孩 
  種類      效果怪獸  
  種族      魔法使族  
  等級         六     
  屬性         闇     

原攻擊力      2000    
原守備力      1700    

 攻擊力       2000    
 守備力       1700    

  性別       
  人氣       
薄本數量

其它容易讓人分心的部分先忽略，重點是攻擊力和原攻擊力：

  名稱     黑魔導女孩 

原攻擊力      2000    

 攻擊力       2000    

這是兩個數值，任何怪獸都同時有這兩個值存在。
他們大部分的時候都一樣，但也可以輕易地變成不一樣：

  名稱     黑魔導女孩 

原攻擊力      2000    

 攻擊力       2300    

嗯，很明顯地，師父又死了。
為求精確，先來仔細地看一下效果文：

雙方墓地每存在1隻「黑魔導」「混沌的黑魔術師」，此卡的攻擊力上升300點。

任何增減攻防的效果，都會明確地說出：
改變的是攻擊力(守備力)還是原攻擊力(原守備力)。
如果對中文翻譯沒信心，當然就是以日文原文為主。
(日文的「原」寫作「元」)

事實上，90%以上的效果都是改變攻擊力(守備力)
畢竟「原」指的就是不太容易會被改變的數值。

而攻擊力最大的用途，就是計算戰鬥傷害和破壞與否。
這部分只會用攻擊力(守備力)計算，完全不會管原攻擊力(原守備力)的值。


接下來舉一個改變原攻擊力的例子：

神獸王 巴爾巴洛斯 不使用祭品妥協召喚

  名稱     神獸王 巴爾巴洛斯 

原攻擊力         1900    

 攻擊力          1900    　

此卡可以不解放怪獸來通常召喚。這個場合，此卡的原攻擊力變為1900點。

既然效果文都說了縮水的是原攻擊力，那妥協召喚後的原攻擊力就是1900點。
然後，在沒有其他外力將攻擊力設定成某個值的情況下，
一隻怪獸的攻擊力，仍和必須以他的原攻擊力，加上增減攻擊力的效果來計算。

所以在正常情況下，妥協召喚的神獸王，其攻擊力仍然會隨著原攻擊力一起變成1900。
至於他被聖杯潑到後攻擊力會變成3400，那又是另外一個故事了。

也有些怪獸的原攻擊力如同浮雲一般，他們純粹是靠效果在吃飯的：

偉大魔獸 吃掉妥協召喚後的神獸王來升級召喚

此卡的攻擊力，等於升級召喚時的解放的怪獸２倍原攻擊力。

  名稱      偉大魔獸 

原攻擊力       ０    

 攻擊力       6000   

偉大魔獸的原攻擊力是0比較沒有問題，畢竟卡片上都印0了。
它的效果改變的也不是原攻擊力，所以最後的值還是0。

然後他的攻擊力會「變成」神獸王的原攻擊力２倍。
所以是六千.....等等，剛剛不是說要用1900算的嗎？

我也差一點點就要誤會了，還好我在最後一刻看到wiki:

http://0rz.tw/7JKFZ
生け贄召喚の処理の都合上、生け贄にしたモンスターはこのカードの召喚時、
すなわちこのカードの攻撃力を決定する瞬間にはすでに墓地に存在する。
ゆえに、このカードの攻撃力は墓地における生け贄にした
モンスターの攻撃力の倍となる。
例を挙げれば、妥協召喚した《神獣王バルバロス》を生け贄したら攻撃力6000、
《可変機獣 ガンナードラゴン》であれば攻撃力5600である。

雖然我看不懂日文，但還是可以說明：
已經死去墓地的神獸王，在場上變化原攻擊力的效果會失效。
所以他的原攻擊力又變回3000了。偉大魔獸可以拿到3000的原攻擊力。


回到正題，收縮。

選擇場上一體表側表示存在的怪獸來發動。該怪獸的原攻擊力到結束階段為止變為一半。

另外還有收縮的壞朋友，巨大化。

當自己的生命值低於敵方時、裝備怪獸的攻擊力成為其原攻擊力的２倍。
當自己的生命值高於敵方時、裝備怪獸的攻擊力成為其原攻擊力的一半。

這兩張牌在處理攻擊力時，就是照字面上的敘述來計算並更新數值。
不過，在計算完成後，最後仍然要處理其他增減攻擊力的永續效果。

其實4.已經不能說是收縮或巨大化的效果，
但是在決定該怪獸最後的攻擊力時，仍然需要計算這一部分。

以一開始的黑魔導女孩為例，墓地有一隻黑魔導，使用收縮：

0. 起始狀態

  名稱     黑魔導女孩 

原攻擊力      2000    

 攻擊力       2300    

1. 取得原攻擊力

原攻擊力      2000     → 2000

2. 計算改變後的數值        ↓

                          2000 ÷ 2 ＝ 1000

3. 將對象的原攻擊力設定成該數值        │
                                       │
原攻擊力      1000     ←───────┘

4. 處理其他增減攻擊力的永續效果

原攻擊力      1000     － 師父，救我啊！

 攻擊力       1300    

最後的結果：

  名稱     黑魔導女孩 

原攻擊力      1000    

 攻擊力       1300    

然而，目前只有增減攻擊力的永續效果確定會在收縮／巨大化之後生效。
如果是將攻擊力設定為某數值的效果，則會發生非常嚴重的災情：

http://0rz.tw/M44G6

如上表，是不是永續效果已經不是重點。變化的時間點也推不出規則。
雖然大部分在召喚時設定攻擊力的怪獸，都會被收縮或巨大化洗成0，
不過仍然有異議份子存在，而且比例還不少。

剩下最大的問題是：

為什麼收縮只改變原攻擊力，卻可以把部分怪獸設定攻擊力的效果洗掉？

我目前看到最合理的解釋是：

收縮可以視為是一個在回合結束前都有效的永續效果。
如果已經有另外一個永續效果，然後發動收縮的話，
會因為收縮的時間點較晚而蓋掉該效果，使該效果無效，
直到收縮的效果消失（回合結束）為止。

不過這個說法還是有一些漏洞，還是以上述的列表為準吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.242.10
推 blasteg:我想問下骷髏王的情況?
推 benka:用心
推 s840210:對了 現在巧巧屋的效果查詢已經不是我編了 別砍我(?
推 tyl23002819:詳細解說~推
→ kirimaru73:最後那個表有 ワイトキング 就是
推 s840210:等等你的收縮也不太對
→ s840210:選択したモンスターの元々の攻撃力はエンドフェイズ時まで
→ s840210:半分になる。
推 s840210:然後巨大化的效果是在DT07之後才變成你現在看到的樣子
→ kirimaru73:我在看http://0rz.tw/M44G6當中對收縮的某一段
→ kirimaru73:好像是說 對於一般怪獸以及其他的永續增減效果
→ kirimaru73:兩種說法計算上是剛好一樣的
→ kirimaru73:可是對於"洗成0"就不太對了 反而是巨大化那種寫法較對
→ s840210:然後巧巧屋在卡片復刻的時候不會更新效果文本(默
→ s840210:之前我有改過 可是不知道為什麼又被改回舊的
→ kirimaru73:我是覺得　收縮能把部分怪攻擊力洗成0 這已經是常識了
→ kirimaru73:在這種情況下 收縮和巨大化應該是要統一才比較合理
→ kirimaru73:畢竟能被收縮洗白的卡一大堆 全部都用判例凹會太勉強
→ kirimaru73:我考慮了一下 收縮那段敘述我先不改 雖然與效果文不合
→ kirimaru73:但是如果改掉的話 我就完全無法解釋收縮的洗白效果
推 qlz:師父又死了XD
→ kirimaru73:嗯....還是改了 沒有100%的信心 我不太敢用批評的語氣
推 bygonememory:...我開燈了
推 cktonthuls:精彩圖文解釋給推
→ kirimaru73:如果收縮真的會改變原攻擊力 那會影響更多的牌
→ kirimaru73:例如黑炎彈 這個比洗成0的問題重要多了
推 tyl23002819:確認一下~如果是暫時性提升攻擊力的效果
→ tyl23002819:仍然會被收縮給壓掉~而不提升攻擊力嗎?(根據最後一段)
→ tyl23002819:所謂的收縮或巨大化之後生效~是指收縮效果無效後生效?
→ kirimaru73:突進這種簡單例子的話 確定是會被洗掉的
→ tyl23002819:那傷判時 使用BF月影 我使用收縮OK嗎? 也是壓掉?
推 cktonthuls:我覺得樓上不用想這問題，大家都傷計丟月影的
→ cktonthuls:傷判丟被連收縮實在太智障了
推 tyl23002819:好吧~我承認我不懂傷判到底是?? 為何不丟收縮?
→ tyl23002819:不太懂耶.........我承認我有些規則還是很模糊
推 youngluke:所以被收縮了 再開限解一樣被吃掉?
→ henry1234562:不會
推 blackwizerd:洗掉原本效果這點蠻討厭的
推 afulet:全彩真用心
推 blackwizerd:有薄本的也只有這隻吧
推 lifehunter:師父，救我啊！
※ 編輯: kirimaru73      來自: 118.163.84.235       (06/20 13:19)
推 g22gs:http://tinyurl.com/89ptm89 某樓問的誠實月影問題 來源K島
→ g22gs:誠實月影多了一個時間點可以丟 通稱傷計 只能有一條連鎖
推 fly9588:紅蓮魔獸表示：