→ angte21:簽名檔太過分了喔XD 10/10 16:32
推 newsboy3423:正義的仁慈 10/10 16:35
推 outsmart33:禁卡杯是可以放三張禁卡去比囉? 10/10 16:47
推 Vladivostok:勝利龍可以組看看，最邪門的禁卡... 10/10 17:47
推 aasawfish:抽牌 熔岩魔神 10/10 18:01
→ afulet:終末根本就是禁卡盃的神... 10/10 18:11
推 blackwizerd:能用現冥牌嗎? 10/10 19:12
推 bygonememory:正義的仁慈XD 是代價太惡劣了 否則我連鎖發動 10/10 19:16
→ bygonememory:所羅門的律法書... 10/10 19:16
→ ThousandYear:話說現在實卡中 以增益性質為代價的似乎只有龍神... 10/10 19:25
推 bygonememory:樓上 水精鱗不是一堆 10/10 19:27
→ ThousandYear:增益性質... 水精鱗是剛好搭海皇配到 10/10 19:28
推 bygonememory:龍神也是剛好配到暗黑界之門和道連啊 10/10 19:30
→ ThousandYear:「以增益性質為代價」 水精麟是兩卡互搭才會賺 10/10 19:31
→ ThousandYear:龍神是只要墓地特招就回收1隻怪 水精麟還不一定能賺 10/10 19:32
→ ThousandYear:這麼說吧 除了龍神你看過哪張怪特招完還能多張手牌? 10/10 19:33
推 afulet:卡砲光抽光援 10/10 19:33
→ ThousandYear:樓上說的也符合 不過那幾張應該說是觀念上的壓牌賺 10/10 19:35
推 airbear: 司書 10/10 19:35
推 bygonememory:精銳 10/10 19:35
→ ThousandYear:好吧 精銳也算是 雖然只能用1次 10/10 19:36
→ ThousandYear:嚴謹的說 應該是 自體特招是「以增益性質為代價」 10/10 19:37
推 airbear:你可以把召龍神當成吃一次強脫 10/10 19:38
→ ThousandYear:要算的話 次世代鳥人 應該也可以算進去 10/10 19:38
→ henry1234562:鳥人並沒有增加手牌 你手牌數沒變 10/10 19:41
→ henry1234562:龍神確實是目前唯一一個規則特召牌變多的 10/10 19:41
推 airbear:龍神好召是好召 但是我不認為那算增益 頂多算不虧 10/10 19:41
→ ThousandYear:回應AIRBEAR 之前跟友人討論的結果: 10/10 19:43
→ ThousandYear:你上哪邊去再找張 特招近乎無代價 弄死他下回合還是 10/10 19:43
→ ThousandYear:爬上來 攻2700 可魔病可闇病 不怕災難獸的東西 10/10 19:43
推 airbear:爬上來要吃一次小怪通召 不然就要效果捨棄 10/10 19:45
→ ThousandYear:前者:規則特招不怕靈吸 而且人家等於是通招2700大怪 10/10 19:47
→ ThousandYear:後者:暗黑界要效果捨棄肯定不算困難 何況有門加分 10/10 19:47
推 youngluke:SIN電子終焉(好啦我知道有差距.......) 10/10 19:48
→ ThousandYear:SIN電子終焉應該說是特招近乎無代價 其他的就... 10/10 19:51
推 airbear:龍神強是強 但是討論到增益性質為代價 我想他不算... 10/10 19:53
推 angte21:龍神生寶轟炸機...對方20000都還嫌不夠射XD 10/10 19:53
→ ThousandYear:那... 不知道有什麼卡是可以算的? 10/10 19:55
推 angte21:不存在...炸場為代價特召自己? 10/10 19:56
推 airbear:我認為是精銳啊... 10/10 19:57
→ airbear:魔限不像怪一樣一回合只能通召一次 ... 10/10 19:57
→ ThousandYear:可是精銳只能用一次... 10/10 19:59
→ airbear:一次就不算增益嗎... 偷星蟲增加8百打點我也可以講他增益 10/10 19:59
→ henry1234562:龍神什麼時候吃通召了呢 暗黑界這麼多特召怪 10/10 19:59
→ henry1234562:我每次龍神回怪 都是真正的賺一張 10/10 20:00
→ henry1234562:因為 我可以用的資源回到手上 可以用別的方法用掉 10/10 20:00
→ henry1234562:sin你下去你就少一張sin可以用 我特召龍神可啥都沒少 10/10 20:00
→ ThousandYear:所以你認為只能用1次的精銳算 不限次數的龍神不算? 10/10 20:01
→ angte21:龍神根本太誇張...要不是暗黑界容易斷怪根本該動刀 10/10 20:01
→ henry1234562:另外偷星蟲是600 10/10 20:01
→ henry1234562:死蘇暗黑界怪上龍神 不就手牌多一張怪了.. 10/10 20:02
推 airbear:都說了精銳可以吃用過的魔陷特召 龍神就是要吃1次通召 10/10 20:02
→ angte21:導遊也是阿XD 10/10 20:02
→ airbear:偷星蟲攻擊打錯我很抱歉 但是你怪是吃死蘇來的 10/10 20:03
→ henry1234562:龍神為啥要吃一次通召? 我吃特召的暗黑界不行嗎... 10/10 20:03
→ angte21:都說了龍神可以用特召的軍武神尖兵回手而且不限次數 10/10 20:03
→ henry1234562:暗黑界有的是尖兵軍神武神這種東西.. 10/10 20:03
→ ThousandYear:所以導遊未出先準限了... 10/10 20:03
→ henry1234562:我用特召的尖兵回龍神 哪來的耗通召? 10/10 20:04
→ angte21:精銳只能用1次而且精銳是有多大隻 多半是拿來R4或6789星 10/10 20:04
→ ThousandYear:暗黑界之門:雖然我常被旋風 但是也不要無視我阿 10/10 20:04
→ henry1234562:難道你跟我說暗黑界下怪回手是虧牌嗎... 10/10 20:04
→ airbear:我上面也有說 不吃通召就要效果捨棄 10/10 20:04
→ angte21:機甲要塞和龍神哪個比較虧自己算一下就知道了 10/10 20:04
→ henry1234562:那就是賺牌阿 你因為特召一次龍神而賺一張牌 10/10 20:04
→ henry1234562:回怪獸可以再丟 跟回魔陷可以再用是完全一樣的 10/10 20:05
→ henry1234562:我還不只能在丟 還能在下去在回來一張龍神呢.. 10/10 20:05
→ ThousandYear:感覺是卡在那個通招觀點上 這年頭要特招怪很難麻? 10/10 20:06
→ angte21:世界上哪有那麼好的事 墓地隨便爬上來大隻怪 資源數不減少 10/10 20:06
→ ThousandYear:有 就是不限次數的龍神+只限1次的精銳 10/10 20:06
→ ThousandYear:另一個轟炸機不可能出來的原因:這年頭..怪跳免錢的.. 10/10 20:07
→ henry1234562:簡單說 特召龍神就相當於 我啥事都沒做 場上多張怪 10/10 20:07
→ angte21:精銳不夠大隻 沒有壓力 只不過是很好吃的飼料而已 10/10 20:07
→ henry1234562:我手牌也沒變 後台也沒用 就多張3000大怪 這不賺? 10/10 20:07
→ angte21:不過暗黑界剛出時的確是有看過有人用精銳彈回用過的門再開 10/10 20:08
→ henry1234562:有這麼多怪可以丟真是幸福阿... 10/10 20:09
→ angte21:然後再颶風就1回合5門 最後場上3龍神1精銳打過去... 10/10 20:09
→ youngluke:沒在用精銳比龍神吧 精銳就是有共識增益代價的卡...... 10/10 20:12
推 airbear:我才疏學淺 辯不贏 我的想法就是 要召龍神 要就吃通召 10/10 20:13
→ airbear:不然就效果捨棄 怎麼說都是沒增益的 10/10 20:14
→ henry1234562:所以我說 龍神也是有共識增益代價的卡 10/10 20:16
→ henry1234562:個人不認為 吃通召或效果捨棄是種消耗 10/10 20:17
→ henry1234562:暗黑界的效果捨棄是運作必須的 說是副產物都行 10/10 20:18
推 airbear:大家的想法都是增益 我只是想法不同罷了 10/10 20:18
→ henry1234562:你開門濾牌就是得丟東西 換到龍神只是順便 10/10 20:18
→ ThousandYear:手牌0張 抽牌=取引 抽1丟尖兵 回尖兵跳龍神 10/10 20:19
→ ThousandYear:請問現在場上手牌共計幾張? 10/10 20:20
→ airbear:我沒打過暗黑界 這樣評他可能是我知到的不夠多 10/10 20:20
推 avesta:1024576張左右 10/10 20:20
→ henry1234562:另外龍神會是增益的一大原因是 他在暗黑界中 10/10 20:20
→ henry1234562:因為 暗黑界手牌的怪獸相當於魔法的地位 10/10 20:21
→ avesta:抱歉 是1048576才對 10/10 20:21
→ henry1234562:所以平常下怪 相當於你少了一張配合卡 10/10 20:21
→ ThousandYear:不要忘記龍神那無恥的炸牌效果... 10/10 20:21
→ henry1234562:但龍神上場的代價 竟然是讓你把這消耗拿回手 10/10 20:21
→ henry1234562:告訴你 如果龍神是回雷凰特召 我就不會說他是增益了 10/10 20:21
→ henry1234562:不得不說龍神這張卡如畫龍點睛般神妙.. 10/10 20:23
→ henry1234562:他補足了暗黑界解場 上怪打點 和資源的問題 10/10 20:24
→ ThousandYear: 無恥 <-更正錯字 10/10 20:24
→ f9379y:....要跳龍神必須要有怪能回，要出精銳就要有東西能回 10/10 20:30
→ f9379y:如果你說龍神會吃到通召或效果捨棄，精銳也是一樣 10/10 20:30
→ f9379y:要有前置物才能出代價 如果精銳是增益物 為何龍神不是囧? 10/10 20:31
→ f9379y:多打了一個你....那就說是air板友吧囧" 10/10 20:32
推 airbear:這是我的認知問題...我認為通召是消耗品 大家認為不是 10/10 20:36
→ f9379y:討論的時候要避免說"大家都認為如何云云" 不然會很難討論 10/10 20:38
→ henry1234562:如同精銳可能需要通召才能用效果一樣 10/10 20:38
→ airbear:多數人的意見其實就是了 我只是發表我的看法而已 10/10 20:38
→ f9379y:不過我同意通召是消耗品 10/10 20:38
→ henry1234562:如此 精銳也是需要消耗品的 這樣精銳同樣不是增益 10/10 20:39
→ airbear:這種認知本來就是大眾和小眾的 想法不同而已 10/10 20:39
→ f9379y:這樣說吧，我想air的意思是要龍神爬上來會吃"通召"或"消耗" 10/10 20:40
→ f9379y:"配套卡"去特召某些怪這樣 10/10 20:40
→ airbear:魔陷在一回合沒限定能開幾次 所以我認為不是消耗品 10/10 20:40
→ f9379y:所以結果來說還是有消耗到一卡，但精銳則是把滯場魔陷回手 10/10 20:41
→ henry1234562:但對於暗黑界來說 回怪是拿回"配套卡".. 10/10 20:43
→ f9379y:可是在暗黑界，通召本身的意義不大，而龍神只有暗黑界能用 10/10 20:43
→ henry1234562:因為暗黑界的怪在場上 就跟滯場魔陷一樣 10/10 20:43
→ henry1234562:暗黑界的怪基本上只有在手牌才有效果.. 10/10 20:44
→ f9379y:henry板友說到暗黑界的重點了，暗黑界的怪物更像是魔法 10/10 20:44
→ henry1234562:所以air提到沒打過暗黑界 這就是錯誤觀念的來源 10/10 20:44
→ henry1234562:如果今天龍神出在其他牌 比如說齒輪 10/10 20:45
推 airbear:我沒打暗黑界 但是我和暗黑界打過不少次... 10/10 20:45
→ henry1234562:那這確實比不上精銳 因為他們的怪上場才有用 10/10 20:45
→ henry1234562:因為你沒操作過暗黑界 所以你不知道龍神為啥賺資源 10/10 20:46
→ henry1234562:賺的不是龍神這張 而是我賺到另一張可以丟的配合卡 10/10 20:46
→ henry1234562:暗黑界怪在場上 只有攻擊力有意義 他是誰都沒差 10/10 20:46
→ f9379y:不然回歸原點，增益性質就是不影響對方的狀況下 10/10 20:46
→ f9379y:以增加資源為代價的效果，那就可以簡單用算式去看 10/10 20:47
→ f9379y:精銳要先有前置物在場 上場資源+1 10/10 20:47
→ ThousandYear:我上面舉的例子 不知道算出來是幾張了? 10/10 20:48
→ f9379y:龍神則是消耗一張卡片 特召一隻怪 然後再上龍神 10/10 20:48
→ f9379y:不討論使用的魔法卡增加的資源，沒消耗到通召 資源也是+1 10/10 20:49
推 airbear:那是我把通召看做資源的問題 這樣 暗黑界的通召數是0 10/10 20:51
→ f9379y:....算錯XD 是-1+1=0 這大概就是air板友認為沒增益的理由? 10/10 20:52
→ airbear:精銳方還可通召 不把通召當作資源的話精銳和龍神是一樣的 10/10 20:52
→ henry1234562:消耗一張卡 特召一張怪=沒增沒減 10/10 20:53
→ henry1234562:然後上龍神 所以結果是+1 10/10 20:53
→ airbear:即使一副牌不吃通召 我也是把通召當作資源數... 10/10 20:53
→ henry1234562:就不管通召是不是資源這件事 結果上還是一樣 10/10 20:54
→ airbear:通召可以當虛體資源 因為多出來的那次通召你不知道可不可 10/10 20:54
→ airbear:以賺牌差 10/10 20:54
→ henry1234562:所以我說 就不管這個 因為那有不少可以討論 10/10 20:55
→ ThousandYear:對暗黑界而言 怪在手上才有用途 場上=滯場的魔陷 10/10 20:55
→ henry1234562:這件事本身跟龍神賺不賺資源沒有關系 10/10 20:55
推 youngluke:上龍神已經是效果了吧 不是在討論"代價"...... 10/10 20:55
→ henry1234562:通召對暗黑界來說 是消耗 消耗的是手牌的有用怪 10/10 20:55
→ henry1234562:而龍神進場代價是 把場上的沒用怪回到手上 變成有用 10/10 20:56
→ f9379y:如果討論到賺牌差的話...會討論不完囧~ 10/10 20:56
→ henry1234562:這樣 我們消耗了一個通召 換到了一張有用怪和龍神 10/10 20:56
→ f9379y:龍神的回手是代價唷 10/10 20:57
→ ThousandYear:而如果是回特招的怪 以門來說 移1捨尖兵抽1 特招尖兵 10/10 20:58
→ f9379y:我漸漸了解了...比方說一樣吃到一次神警 龍神方的通召沒了 10/10 20:59
→ ThousandYear:實質上來說賺了1張尖兵 之後還可以換成龍神 10/10 20:59
推 airbear:可以讓我對暗黑界的運作多了解一點ㄏㄏ 10/10 20:59
→ f9379y:但精銳方還能通召，所以比較起來龍神方虧損 這樣? 10/10 20:59
→ airbear:如你所說 那會討論不完 要建立在不影響對手的情況下 10/10 21:00
→ ThousandYear:現在是討論「增益性質為代價的自體特招」 10/10 21:00
→ henry1234562:不 那結果一樣 並不是只有龍神可能用到通召 10/10 21:01
→ henry1234562:你精銳同樣可能必須用通召才能上場 10/10 21:01
→ henry1234562:在這方面跟龍神是無差別的 10/10 21:01
→ henry1234562:所以我說了 你有沒有打過暗黑界觀念差很多 10/10 21:01
→ henry1234562:沒有實際用過你就是不知道他跟一般牌組的差異 10/10 21:02
→ f9379y:我想air版友應該是純粹就"通召"跟"卡片數"兩個作計算這樣? 10/10 21:05
→ f9379y:"卡片數"包含場上跟手上 10/10 21:05
→ ThousandYear:通招的確是可以算資源 但是龍神並非一定要吃通招 10/10 21:06
→ henry1234562:如同精銳未必要吃通召一樣 10/10 21:06
→ f9379y:使用一通召 換出一隻龍神 把留場的東西回手 10/10 21:06
→ ThousandYear:上面舉過的例子 回收完的尖兵可以再丟一次 再跳龍神 10/10 21:06
→ f9379y:跟使用一特召 跳精銳 把留場的東西回手 10/10 21:07
→ f9379y:然後不使用通召的狀況跳龍神 就消耗一卡 把手上的怪跳上場 10/10 21:07
→ f9379y:然後跳出龍神 10/10 21:07
→ f9379y:純粹就加減法來說 暗黑界沒增加卡片數 是這個意思? 10/10 21:08
→ henry1234562:不使用通召的狀況跳龍神沒消耗卡阿? 10/10 21:09
→ henry1234562:你從手上跳 那必定會抽一張或炸一張 10/10 21:09
→ henry1234562:你從墓地跳 那就是死蘇這類 也是一換一 10/10 21:09
→ henry1234562:加減法來算案黑界都會增加卡片數 10/10 21:10
→ f9379y:就是先不討論那張消耗掉的魔法卡效果 否則開門消耗就更低了 10/10 21:10
→ henry1234562:你總不能跟我說 取引抽的那張無視吧.. 10/10 21:10
→ henry1234562:那當然不能這樣..開門消耗一樣阿 門自己是一張 10/10 21:11
→ ThousandYear:使用暗雷 炸1捨尖兵=對面-1你-2+1= ±0 10/10 21:11
→ henry1234562:你不考慮魔法效果相當於 你開魔法丟張怪 10/10 21:12
→ ThousandYear:使用取引 炸1捨尖兵=你-2+1+1= ±0 10/10 21:12
→ f9379y:因為我覺得air板友應該就是沒考慮到取引或門所增加的資源 10/10 21:12
→ henry1234562:在復活那張怪 這樣這張魔法本身虧一張牌 10/10 21:12
→ f9379y:我是再逆向推測air版友這個想法是怎麼回事這樣 10/10 21:12
→ ThousandYear:使用門 移1捨尖兵抽1=你-1+1+1= +1 不算墓地那張的話 10/10 21:12
→ henry1234562:這種牌只有陽氣葬儀社吧... 10/10 21:12
→ henry1234562:門要第二次使用才開始賺 第一次就跟取引一樣 10/10 21:13
→ henry1234562:然後我懂你在說啥了 10/10 21:13
→ ThousandYear:暗黑界基本上丟對都不會虧 所以才要強調龍神的回收.. 10/10 21:14
→ ThousandYear:取引錯字 應該是 捨尖兵抽1 10/10 21:15
→ ThousandYear:還是錯... 抽1捨尖兵... 10/10 21:16
推 airbear:引取丟尖兵 你場上可能會1龍神+1尖兵 10/10 21:17
→ airbear:手上原本的尖兵通召跳龍神 你場上1龍神 手1尖兵 10/10 21:17
→ henry1234562:通常這張尖兵視不會再通召的 10/10 21:17
→ henry1234562:因為這樣等於你消耗了一張配合卡 10/10 21:18
→ henry1234562:除非你墓地還有一張龍神 10/10 21:18
→ ThousandYear:回到重點 : 龍神吃通招是最後方案 10/10 21:18
→ ThousandYear:精銳逼不得已也是要吃通招的 10/10 21:18
→ f9379y:取引丟尖兵 尖兵上 龍神上尖兵回手 場龍神 手尖兵 無通召 10/10 21:19
推 airbear:我算錯了XD 抱歉 10/10 21:20
→ henry1234562:暗黑界會主動留在場上的通常只有龍神而已 10/10 21:20
→ ThousandYear:以取引丟尖兵 再跳龍神來說 整體是+1 10/10 21:20
→ airbear:不對啊..我沒算錯 10/10 21:21
→ ThousandYear:+1的那張尖兵還可以再次利用... 10/10 21:21
→ henry1234562:取引丟尖兵的case 我們消耗了啥? 把取引換成一張牌 10/10 21:21
→ henry1234562:場上多了一張龍神 thats all 10/10 21:22
→ airbear:引取丟尖兵是+1 尖兵通召的是+0 我全部的意思大概就這樣了 10/10 21:22
→ henry1234562:這邊也有錯 因為取引丟尖兵實際上是+0 10/10 21:22
→ f9379y:如果是這樣 精銳萬不得已吃到通召的時候也是一樣吧? 10/10 21:23
→ henry1234562:一張取引和一張尖兵 換到一張手牌和場上的尖兵 +0 10/10 21:23
→ henry1234562:+1通通都是龍神變出來的 10/10 21:23
→ ThousandYear:場上的尖兵 變成 場上的龍神 + 手上的尖兵 10/10 21:23
推 airbear:所以通召數要當資源+1嗎? 10/10 21:25
→ henry1234562:通召數沒有當資源+! 而是龍神是資源+1 10/10 21:25
→ ThousandYear:尖兵通招換龍神也是牌差+1 即使你要把通招當資源算 10/10 21:25
→ henry1234562:龍神做了: 場上怪=>手上怪+場上龍神 +1 10/10 21:26
→ f9379y:沒有人這樣說囧" 把通召換成資源 通召尖兵出龍神算+0 10/10 21:26
→ henry1234562:通召做了 手上怪=>場上怪 +0 10/10 21:26
→ ThousandYear:你把通招當成一回合只能使用一次的效果就比較好懂 10/10 21:26
→ henry1234562:因此 無論如何 龍神都是資源+1 10/10 21:27
→ f9379y:如果要這樣算 精銳吃到通召也是+0喔 10/10 21:27
→ ThousandYear:因此 無論如何 龍神就是無恥牌差+1(咦?) 10/10 21:28
→ henry1234562:單算資源 龍神就是資源+1 但對暗黑界不只是如此就是 10/10 21:29
→ henry1234562:今天龍神改成回雷凰的雷神 他就弱多了.. 10/10 21:29
推 starkirby:回到標題相關 因為龍神我想天施也不會再出來了 10/10 21:30
推 avesta:這個時代容不下天施這種速度的卡 就算沒有龍神也一樣.. 10/10 21:31
→ henry1234562:惡夢蜃氣樓也是 暗黑界神卡 10/10 21:31
→ ThousandYear:同理 生寶也是不可能出獄的..看看那一狗票墓地特招的 10/10 21:32
→ henry1234562:還有生還寶牌 暗黑界大概會抽乾 10/10 21:32
→ avesta:翻三張只拿一張的都要限制一大堆條件 無條件再加丟2的只好 10/10 21:32
→ avesta:繼續蹲 10/10 21:33
推 angte21:我有去紅區拿無恥暗黑打過 打到後來不但牌組抽乾 10/10 21:34
→ ThousandYear:禁止卡部分 幾乎都是獨當一面的神卡 要假釋有難度 10/10 21:34
→ angte21:手牌還有一堆招 不知道要射死對方還是打死對方lol 10/10 21:35
推 angte21:未必 有些東西要配到其它非禁止卡才有意義 10/10 21:38
→ henry1234562:禁卡分兩種 單卡作用太強的 和能做出無限段的 10/10 21:43
→ henry1234562:前者如救援貓 魔科 強欲天施心變 10/10 21:43
→ f9379y:以及跟商業策略不相合的.... 10/10 21:44
→ henry1234562:後者如 蝶短 神槍龍 10/10 21:44
推 a17su:好想用NDS20XX打打看暗黑界 偏偏都沒有要再出的消息... 10/10 21:51
推 afulet:如果選三張禁卡當限制卡 生寶也不一定會入選 強者太多 10/10 22:16
→ afulet:當能墓地做跳一排，這就顯得順風卡 10/10 22:17
推 newsboy3423:商業策略不相合的 XDDD 10/10 22:49
→ arcanite:我倒覺得禁卡盃只放1張禁卡溫和多了 放3張太殺 10/10 23:00
推 alexjui:SET1花栗鼠蓋3張烈焰魔劍 選我正解 10/11 09:36
推 alexjui:更正一下 應該是鬼火+極星-寶雷瓦丁 10/11 09:39