→ henry1234562:把暗黑界怪回手 是不是讓該怪可以多用一次效果? 10/10 22:06
→ henry1234562:龍神的代價最賺的就是 讓暗黑界怪可以多用一次效果 10/10 22:07
→ henry1234562:因為暗黑界跟其他牌不一樣 在場上沒效果的 10/10 22:07
→ henry1234562:舉個例子 今天你死蘇效分回精銳 你覺得代價是? 10/10 22:09
推 newsboy3423:一張死蘇 ㄎㄎ 10/10 22:10
推 airbear:引取丟尖兵跳龍神 0代價 10/10 22:12
→ airbear:尖兵通召跳龍神 代價：1通召 10/10 22:12
→ henry1234562:取引丟尖兵跳龍神 代價是讓手上尖兵可以配下一張卡 10/10 22:14
我覺得這樣是手牌從魔法X1=>另一張魔法X1(假設暗黑怪是魔法卡)
推 blackwizerd:龍神有1隻下怪就可以無限回場，算是最沒代價封面怪 10/10 22:17
推 airbear:暗黑界的通召留給雷溫我想是最有用的.... 10/10 22:17
推 angte21:未必 看牌型 10/10 22:18
→ blackwizerd:其次是主宰(不好利用移除代行)，再來是要塞(會有牌差) 10/10 22:18
推 airbear:不然我就只想的到傳送惡魔和終末了... 10/10 22:19
→ angte21:給這兩隻才真的叫浪費 10/10 22:20
→ f9379y:導遊表示： 10/10 22:20
→ henry1234562:最有用的不是導遊嗎XD 10/10 22:20
→ angte21:公海上看過太多暗黑界放傳送惡魔的...沒一個有好下場的 10/10 22:20
詳細??
推 blackwizerd: 我好累，大家一直叫我，想休個假 10/10 22:20
旅遊社裁個員吧
導遊最好繼續動.....
→ henry1234562:公海有導遊 再沒導遊前傳送惡魔是必要的 10/10 22:21
→ ThousandYear:你再找一張 墓地可重複特招 代價0 攻2700 的大怪 10/10 22:21
→ ThousandYear:除了龍神以外 那張大怪特招不用花資源的? 10/10 22:22
龍神很強大
我希望K社動他 但這離題......
→ ThousandYear:主宰要從手牌跳 要塞要吃8星 10/10 22:23
推 airbear:導遊之前是tcg的...沒看到過 10/10 22:23
→ f9379y:我一直覺得air板友一直卡在通召跳龍神 耗掉通召 10/10 22:23
→ f9379y:可是啊...精銳吃前置，如果今天龍神回手的也是上回合的 10/10 22:24
→ f9379y:那也是增益了吧? 一樣沒吃到通召 10/10 22:24
手牌死蘇X1=>手牌暗黑界怪X1 代價0
如果說龍神代價是賺1 那整個發死蘇的動作就虧1?
而且這些combo 似乎都要做這種先虧1的行動......
精銳的前置
發動卡片X1得到卡片效果(似乎不虧?)
然後代價=>再用一次效果
代價:賺1
可以這樣解釋?
推 angte21:通召機會根本不能算代價 那個做大招不用通召機會又不用耗 10/10 22:24
→ ThousandYear:墓地特招 0代價 這件事本身就是賺1牌差了 10/10 22:24
→ angte21:牌差的? 10/10 22:24
→ ThousandYear:主宰 要塞 還是需要檢索卡 另外特招還是要吃一次資源 10/10 22:25
→ ThousandYear:龍神本身被丟就炸1了 更別提終末愚埋 10/10 22:26
推 blackwizerd:我印象中有一個牌型被動刀前可以跳1整排怪手牌還全滿 10/10 22:26
→ ThousandYear:大腦遊星 運氣好可以出雙流淚 手牌仍是6~7張 10/10 22:28
推 blackwizerd:另外龍神被丟可以把大天使跟後台先清掉，主宰要塞不行 10/10 22:29
→ henry1234562:你最大的問題就是 你忽視暗黑界怪再用一次效果 10/10 22:48
→ henry1234562:你回魔陷可以再用一次 我回暗黑界怪如是 也是賺一 10/10 22:49
所以用手牌死蘇X1=>暗黑界怪可多發一次效果
還是一換一???
→ angte21:Trance archfiend耗掉通召 本身沒暗黑界名 不能拿來回龍神 10/10 22:50
→ angte21:技剝在場卡到效果 又不能一次丟複數 本身沒賺牌 10/10 22:50
→ henry1234562:沒導遊時 這張是少數能有效再利用移除區的卡 10/10 22:51
→ angte21:不能當協調解場 如果丟術師有一堆手斷丟 如果丟尖兵乾脆 10/10 22:52
→ angte21:直接通召 如果丟其它怪同術師 唯一的賣點就是打點高+異次 10/10 22:53
→ angte21:元利用 而且還要死對方式 如果被強脫或被船燒了就沒了 10/10 22:53
→ angte21:以上是回答原PO的疑問 10/10 22:54
→ henry1234562:你場上的龍神去哪了.... 10/10 22:56
場上的龍神
不是用一堆代價得到的結果嗎?
→ henry1234562:精銳狀況是 0手牌場上一張魔陷=>場上精銳 手一張卡 10/10 22:57
→ henry1234562:所以是賺一張 死蘇的狀況是 手牌一張死蘇=> 10/10 22:57
→ henry1234562:場上龍神 手牌一張可再用效果的暗黑界 有不同嗎? 10/10 22:58
→ henry1234562:還是你做事情自動忽略龍神這張卡? 10/10 22:58
→ henry1234562:精銳就是 你場上一張卡可以拿回來再用 10/10 22:59
→ henry1234562:龍神就是 你一張暗黑界可以拿回來再用..... 10/10 23:00
→ henry1234562:同樣不管回手的卡來源 這不是完全一樣嗎? 10/10 23:04
→ arcanite:龍神怎可能動 下怪被斷光就死 主宰照樣跳 10/10 23:04
→ andy30212:在賽場幾乎遇不到的東西哪可能動刀 10/10 23:11
→ henry1234562:未必喔 今年秋祭的三人組賽 暗黑界是罪多的 10/10 23:12
→ f9379y:囧 henry板友底下推的有看到嗎~一堆代價是什麼東西?哪堆囧? 10/10 23:44
→ henry1234562:該說的已經說完了 都是回手一張卡 兩者沒有差別 10/10 23:54
→ henry1234562:你回手場上魔陷再用 我回手怪獸再用而已 都是+1 10/10 23:54
→ ThousandYear:感覺樓上已經呈現放棄姿態 10/10 23:56
→ henry1234562:對於這麼簡單的邏輯都不想理解的 無話可說 10/10 23:58
我現在的想法
龍神的代價會賺(同意) 可是讓其他怪上場的動作是虧牌
所以整個combo的"代價"是不賺不賠
然後龍神上場是"結果"
你用(手牌從死蘇變成暗黑界怪)當代價=>(不賺不賠)
得到"龍神上場"這個結果
從墓地跳的確比一般的手牌跳賺一張
但這已經不在討論之前支付的代價了(比較偏個人概念的問題)
精銳的話
把他要彈的東西放上場 這個前置動作理論上沒有虧牌(我覺得啦)
所以整個combo的代價是賺牌
兩者代價都是賺牌 只是前置動作有差
另外扯到龍神的高攻炸牌效果就已經整個偏掉了
那是牠做壞的地方 不是討論他增益代價的地方
→ f9379y:呃...luke板友看看是否要看一下junk或者我開的另一個討論 10/11 00:00
推 blackwizerd:精銳只能用一次，龍神可以無限次 10/11 14:09
所以從來沒人說精銳比龍神強
一直提其他點幹嘛......
→ JunkArcher:為何你要堅持用死蘇來看 而不用暗黑界專用魔法 10/11 14:11
→ JunkArcher:暗雷:炸1捨尖兵 總結=對手-1你-2+1==±0 10/11 14:11
總結代價 對手少一張 我方手牌少一張雷 0
→ JunkArcher:取引:抽1捨尖兵 總結=-2+1+1=±0 10/11 14:12
總結 手牌從取引變成尖兵 0
→ JunkArcher:門 :移1捨尖兵抽1 總結=-1+1+1=+1 10/11 14:12
總結 墓地移一張 手牌多一張 (假設墓地移一張不虧 賺)
→ JunkArcher:明明已經算給你看過了 暗黑界只要丟對就不虧 10/11 14:12
→ JunkArcher:而龍神特招這件事可以讓上列的牌差再+1 10/11 14:12
所以龍神代價會賺沒錯(同意!!!!!!)
可是前置動作(放暗黑界怪上場)會虧
整體代價就是0
→ blackwizerd:大家都同意龍神不虧牌差甚至賺牌差，那還有甚麼好爭的 10/11 14:15
結果賺牌 不等於 代價賺牌
(0換1) (-1換1)
→ arcanite:你錯了 開雷換牌 場上多龍神 取引變新牌 場上多龍神 10/11 14:36
代價:1換1 結果:+1 代價:1換1 結果:+1
→ arcanite:差異點都是賺一張龍神 10/11 14:36
整體是賺沒錯啊 代價有賺?
→ arcanite:你的代價理論不知所云 所以你想說什麼 10/11 14:42
→ arcanite:本來就沒在考慮雷那些卡 只考慮龍神效果 10/11 14:42
→ arcanite:我也沒必要非得用那些卡 我可以直接通召 10/11 14:44
→ ThousandYear:那..麻煩你再找隻可以墓地特招代價=0的大怪 10/11 15:17
沒有 所以龍神很強
→ ThousandYear:已經算給你看過了...適當的運用下前置動作的牌差=±0 10/11 15:19
→ ThousandYear:前置動作(放暗黑界怪上場)會虧 <-這可以請你算看看? 10/11 15:22
→ JunkArcher:這年頭 可特招的大怪頂多就資源±0 通常是資源-1 10/11 16:33
→ JunkArcher:特招後資源+1的怪也就 大天使 龍神 精銳 10/11 16:34
→ JunkArcher:這麼好用的怪被你說的好像很一般 實在很替他不值 10/11 16:34
我沒有說他很一般 他很強 強到翻掉 還可以炸牌 還可以放三張
超級過分.......
→ henry1234562:放暗黑界上場為什麼會虧? 虧在哪? 10/11 16:37
你不是講暗黑界怪上場就廢了.....
→ henry1234562:照你的理論 同理精銳的前置一樣是虧一張... 10/11 16:38
→ henry1234562:因為你要先開掉一張會滯場的魔陷 就耗掉一張牌了 10/11 16:38
因為你講"暗黑界的怪價值在手牌"啊...
開魔陷比放暗黑界怪上場有價值吧?
→ henry1234562:這樣精銳也是總合0 顯然不對吧... 10/11 16:39
→ henry1234562:簡單說 所謂無代價是指暗戰龍這種 那龍神代價就是賺 10/11 16:41
→ henry1234562:如果你要說 暗戰龍代價是手上這張暗戰龍 那隨便你... 10/11 16:42
所以暗戰龍是0(定義)
龍神就是+2(好過分......)
暗黑界combo是+1
精銳是+2
精銳相關combo>+1
因為精銳的前置工作
我覺得比較有價值
噓 amigo0721:結果賺牌?代價賺牌? 10/11 19:40
→ f9379y:...明明討論的是"以增益性為代價自體特照" 為什麼變成討論" 10/11 21:57
→ f9379y:整個COMBO的代價是否有賺"....luke板友? 10/11 21:57
因為我自己被這件事搞亂了
釐清一下......
→ f9379y:所以單就"以增益性質為代價的自體特召" luke板友同意龍神與 10/11 22:16
→ f9379y:精銳都是一樣的了吧囧? 10/11 22:17
這方面沒問題
只是我覺得精銳的很多combo會比暗黑界多賺一點就是....
※ 編輯: youngluke 來自: 140.112.25.108 (10/11 22:19)
→ arcanite:那是因為精銳回的卡不用配合 暗黑界下怪要多一張丟他 10/11 22:38
→ henry1234562:但是暗黑界丟怪並沒有耗牌 10/11 23:40
→ henry1234562:最簡單的 這張尖兵被用來開道蓮 賺的比較少? 10/12 00:16
→ henry1234562:暗黑界也有很多狀況是跟精銳一樣賺的 10/12 00:20
→ henry1234562:而只是你只去看精銳好的 卻去放大暗黑界比較不好的 10/12 00:20
→ henry1234562:事實上暗黑界比較差的做法 精銳一樣比較差 10/12 00:20