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: : 但是最多只能作出3隻大怪, 不知道有沒有可以也做出4隻大怪的 : 下司令鳥拉方陣龍, 特召銀劍, 拉方陣龍--------司令鳥, 銀劍,方陣 : 司令方陣同步赤紅之槍, 赤紅拿丟精銳, 赤紅銀劍超量龍王--------龍王 : 龍王拔赤紅拉鎧闇, 鎧闇拉赤紅, 赤紅拿丟幼怪鳥-------龍王,鎧闇,赤紅,幼怪 : 赤紅幼怪同步8星閃映龍, 精銳回鎧闇, 鎧闇移龍王------閃映,精銳,鎧闇 : 鎧闇拉赤紅, 赤紅拿丟獅鷲特召薰風神官, 神官精銳超量鎖鏈龍---閃映,鎧闇,鎖鏈,赤紅 : 鎖鏈埋屍毒, 屍毒特召(回怪到牌組裡),赤紅屍毒同步煉獄龍---閃映,鎧闇,鎖鏈,煉獄 : --------------------------------------------------------------------------- : 基本上除非你一上手就滿怪, 不然這個combo還蠻容易做出來的,更別說還有 : 溪谷和嵐征可以丟牌, 當然這只是一種戰術, 做星塵,鎧闇,女龍魔和飆豹出來 : 感覺也不錯, 屍毒又可以從牌組檢索, 不必抽到才有用, 算是成功率還蠻高的戰術. 雖然我打不起實卡龍盟 不過對戰經驗或ADS測試平常還是有 簡單分析一下 以龍盟DECK而言 應該考慮直接對戰 征龍水精略魔 一線DECK 以起手沒被斷招來說 (被效分增殖烏鴉會直接陷入大劣勢) 1. 閃光、鎧暗、鎖鍊、煉獄 VS 2. 星塵、鎧暗、龍魔女、豹鏢 這兩個定場組合來看 對現在前三名的牌組壓制力 征龍:1.琰魔燒閃光保誰打誰 2.紅蓮打豹鏢 水精:變數比較大,比較值得注意的是煉獄龍對水精壓制作用不大 沒有星塵或豹鏢容易被玫瑰龍清場 略魔:來了,終於有個魔陷多的可以被煉獄龍針對了 不過無論哪個組合 基本上巴哈姆特有解,面對有豹鏢的更痛苦 但是沒有2550下回合還是會被一波帶走 跟略魔對戰反正誰後攻誰等死 煉獄龍錦上添花作用大些 基本上我會比較推薦 閃光、鎧暗、龍魔女、豹鏢 的組合 琰魔或紅蓮都不容易輕易破陣 略魔2550加上聖衣也沒辦法突破豹鏢 比較怕的就是限一黑洞,不過最近很多上位DECK正邊幾乎都是沒有黑洞的 再來看一下龍盟很吃緊的額外空間 先列必放的 紅蓮、廢鐵、(閃光或星塵)、赤紅、御風*3、龍王、M7、豹鏢、龍魔女 夭壽已經11張了 剩下比較常出現的:三頭龍王、三叉、琰魔、巨岩、(星塵或閃光)、獸神、幻層、珍珠 交響、深淵潛伏、迅雷龍騎 要塞進去鎖鍊龍跟煉獄龍勢必得有一些犧牲 就要衡量這個犧牲值不值得,何況還要破壞牌組平衡加入屍毒跟薰風 如果只是想拿來電路人二線牌就當我沒提 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.60.161
angte21:御風我2張而已 基本手順1張殺人已足矣 10/02 17:32
angte21:光子豹如今感覺根本擋不了甚麼東西 還會被勝利劍士打臉 10/02 17:33
henry1234562:御風三張是沒啥問題的 因為你一定會失敗.. 10/02 17:34
henry1234562:光子豹問題是 你沒做 你場上都是白做的.. 10/02 17:34
angte21:well 光子豹+閃珖有點厲害 10/02 17:35
henry1234562:現在通常都是這樣做 寧可吃黑洞也不吃紅蓮一刀 10/02 17:36
angte21:珍珠有必要正編 因為穩穩打爆Ophion不靠它靠誰? 10/02 17:37
angte21:巨岩拿來表某些愛亂丟G的傢伙還不錯 10/02 17:38
henry1234562:零鳥獸或交響等都是選擇 10/02 17:38
angte21:琰魔龍就是個解場神卡加大拳頭 10/02 17:39
angte21:三叉龍王回殺神卡必入BJ4 10/02 17:40
youmu:其實零鳥或交響我覺得都比珍珠好,現在三聖衣略魔很多... 10/02 18:14
henry1234562:我比較推零鳥 因為交響一樣會被聖衣表 還打不過.. 10/02 18:15
arcanite:巨岩沒配到聖杯不一定能自殺成功吧 10/02 18:28
arcanite:入魔補上聖衣安地霸鍵等更痛苦 10/02 18:28
quanhwe:沒叫星塵,神慧黑洞一卡就決勝負了 10/02 19:07
quanhwe:通常龍盟叫完一整排的怪還可以蓋些廚陷阱卡 10/02 19:08
quanhwe:煉獄主要在保護有場地可以一直使用 10/02 19:09
quanhwe:手上有兩張以上的溪谷就直接叫飆豹女龍魔就好 10/02 19:09
henry1234562:反正你豹鏢被打死你也是一樣定勝負 10/02 19:13
henry1234562:吃紅蓮一刀有幾張溪谷都還是要輸的.. 10/02 19:14
quanhwe:不見得吧,下回合拿軍團鳥照樣可以炸紅蓮 10/02 19:14
henry1234562:相較之下 黑洞機率算是最低的 10/02 19:15
quanhwe:鎧闇還可以復活女龍魔 10/02 19:15
quanhwe:對手用怪還可以吃後台的陷阱, 要是對手天胡那也沒辦法了 10/02 19:16
henry1234562:現在主要問題還是在 對征龍不出奔豹會被琰魔龍掃 10/02 19:17
henry1234562:對水精鱗煉獄龍就是個3000攻的擺飾 10/02 19:18
henry1234562:出星塵+奔豹就是奔豹被砍死 然後看幹不幹的掉對手 10/02 19:19
henry1234562:因為吃了紅蓮一刀 做不出大怪 打不死就要吃大眼了 10/02 19:19
quanhwe:..........,我就說可以視情況出牌了 10/02 19:20
quanhwe:你後臺蓋了月書強脫奈洛, 還怕他做甚麼怪出來 10/02 19:20
henry1234562:那種狀況是少數..再投入薰風+屍毒這些卡的狀況下 10/02 19:21
henry1234562:還要維持起手定場率 後台數量沒辦法多 10/02 19:21
ericsonzhen:現在都主打怪獸 犧牲手坑叫煉獄龍不明智 10/02 19:22
henry1234562:那你起手又有三卡定場又有後台不被擋 就是天胡了 10/02 19:22
quanhwe:後台6張陷阱卡算可以了吧 10/02 19:22
ericsonzhen:龍盟現在拚天胡的組法 大約是起手拚有一張坑 10/02 19:22
quanhwe:奇怪我就說可以視情況出牌 10/02 19:22
quanhwe:怎麼一直應要跟我辯飆豹比較好 10/02 19:23
quanhwe:這是一個可能的戰術不是說一定就要用他 10/02 19:23
ericsonzhen:因為現在主流吃怪獸 不吃魔陷 10/02 19:23
ericsonzhen:少一個場上啟動效果 跟少一張魔陷 前者較傷 10/02 19:24
quanhwe:對手太多怪把屍毒煉獄的牌踢掉也無所謂 10/02 19:24
youmu:你這可能的戰術需要消耗3個主卡空間+2個額外空間 有很多更好 10/02 19:25
youmu:的選擇... 10/02 19:25
quanhwe:你後臺蓋了陷阱卡, 他主流怪獸也撐不了幾回合 10/02 19:25
henry1234562:是因為對龍盟來說 這戰術的機會成本有點高.. 10/02 19:26
quanhwe:後臺沒陷阱卡, 就做飆豹龍魔出來擋 10/02 19:26
henry1234562:你有陷阱卡你手牌也未必夠 三卡展開要運氣很好 10/02 19:27
quanhwe:這戰術除了加了屍毒和額外2張卡之外, 其實也沒甚麼吧 10/02 19:27
henry1234562:在其他牌組的話是啦 龍盟就不是這樣了.. 10/02 19:27
youmu:總覺得你有點小看了兩張額外空間會發生的意外... 10/02 19:28
quanhwe:我龍盟把沒常用的牌都踢了, 加煉獄和鎖鏈進去也剛好而已 10/02 19:28
quanhwe:御風用到三張的情況是少之又少 10/02 19:29
henry1234562:這個嘛 你就自己去確認吧 至少從古至今所有上位龍盟 10/02 19:29
henry1234562:全都是三張御風下滿的 理由就待您自行體會.. 10/02 19:30
quanhwe:兩隻御風加赤紅就夠了, 第三張幾乎用不到 10/02 19:30
henry1234562:當然自己玩御風要幾張是隨便 反正收牌收很快.. 10/02 19:31
newsboy3423:打打看就知了 10/02 19:31
quanhwe:我想我體會也夠久了吧, 都玩十幾年了 10/02 19:31
newsboy3423:直接找人測測就知道了 10/02 19:33
quanhwe:話說你上次也是叫我自己組牌去測, 說我沒有實戰經驗之類的 10/02 19:33
henry1234562:御風不夠最常見的下場 就是吃手坑吃到沒御風可以用 10/02 19:33
quanhwe:真有既視感阿 10/02 19:34
henry1234562:畢竟先說實測的是你 我也不會去記我過去說了啥 10/02 19:41
henry1234562:你認為你實測夠有代表性 就好啦 經驗談而已 10/02 19:43
quanhwe:對了順帶一提, 日本龍盟上位很少有幼怪薰風的超展開 10/02 19:49
quanhwe:額外相對不吃緊, 所以御風才放了三張 10/02 19:50
henry1234562:跟那無關 必殺展開手順都一樣 10/02 19:51
henry1234562:有沒有薰風只差在多補一張的需求難度 10/02 19:51
quanhwe:你自己去查一下龍盟上位吧, 連幼怪鳥幾乎都不放的 10/02 19:59
henry1234562:跟那也無關 必放的那些就跟這篇說的一樣 10/02 20:02
henry1234562:只有龍魔女大部分沒放 10/02 20:02
henry1234562:沒有幼怪薰風不影響你放龍王M7奔豹迅雷的 10/02 20:04
quanhwe:沒有幼怪薰風, 當然就沒有幼怪薰風的超展開 10/02 20:05
quanhwe:不然女龍魔是做什麼的 10/02 20:06
henry1234562:是因為多放兩張卡所以可以多叫的一張怪而已 10/02 20:08
quanhwe:不做超展開, 連赤紅都很難用上 10/02 20:08
quanhwe:但大部份的上位龍盟都還是放赤紅 10/02 20:09
henry1234562:所以才說 有沒有幼怪薰風不影響你額外 10/02 20:10
henry1234562:主要差別只在沒薰風一般不考慮龍魔人 10/02 20:10
henry1234562:剩下的基本配置都一樣 10/02 20:10
quanhwe:沒薰風, 赤紅也可以踢了 10/02 20:11
quanhwe:更正, 沒幼怪, 赤紅也可以踢了 10/02 20:11
henry1234562:這就不對 因為赤紅可以埋精銳 10/02 20:12
quanhwe:超展開就會綁定一堆特定的額外 10/02 20:12
henry1234562:跟拿風精 你自己也說了 所有上位都有放赤紅 10/02 20:13
youmu:赤紅絕對踢不得阿~~沒精銳要怎麼演一排XD 10/02 20:13
henry1234562:因此 你說上位沒薰風幼怪導致可放三張御風並不對 10/02 20:13
quanhwe:放赤紅是因為龍盟可以很容易做出來 10/02 20:13
quanhwe:但是並不是必要 10/02 20:13
henry1234562:上位赤紅也沒踢 那他們額外壓力並沒有比較低 10/02 20:14
quanhwe:你沒幼怪又要怎麼演一排 10/02 20:14
henry1234562:有多的龍或鳥就照樣演一排 10/02 20:15
quanhwe:上位額外很多都是特殊情況才會做出來的 10/02 20:15
quanhwe:一般來說都是直接叫8星同步怪 10/02 20:15
henry1234562:但上位的額外內容明明就跟薰風幼怪幾乎一樣XD 10/02 20:16
quanhwe:沒幼怪就代表他們以穩定為考量 10/02 20:17
henry1234562:你有放六階 他們也都有 差在哪? 10/02 20:17
newsboy3423:煉獄龍的話 感覺美英表的暗同步放了還不錯 10/02 20:17
quanhwe:不然你要叫他們放什麼, 6星超量M7飆豹, 8星劍士星塵廢鐵 10/02 20:18
quanhwe:根本都是廚卡 10/02 20:19
henry1234562:所以結果就是額外壓力一樣 因為放的都一樣 10/02 20:19
henry1234562:龍王只有一張 你本來就只可能超展開一次 10/02 20:19
henry1234562:那剩下的戰力當然都是八星 10/02 20:19
henry1234562:據此御風下滿是很正常的 沒御風很難出八星 10/02 20:20
quanhwe:御風滿是因為他們不玩幼怪超展開, 也才有空位放三張 10/02 20:20
quanhwe:玩幼怪展開的, 赤紅拿幼怪就可以同步了, 哪還需要3張 10/02 20:21
quanhwe:額外滿是要看個人考量, 不常用就踢 10/02 20:22
henry1234562:赤紅只有一張阿 你多放赤紅竟跟他們多放御風一樣 10/02 20:22
quanhwe:我哪有多放赤紅 10/02 20:23
quanhwe:他們的牌組基本上用到赤紅的機率根本不高 10/02 20:24
quanhwe:大部份都是直接8星同步或6星超量 10/02 20:25
quanhwe:要踢也是可以 10/02 20:25
quanhwe:但在幼怪展開的牌組中, 赤紅就是必要 10/02 20:26
henry1234562:你打這就沒意義阿 事實就是它們都有放赤紅 都沒踢掉 10/02 20:26
henry1234562:那赤紅的必要性跟他們放三張御風有什麼關係? 10/02 20:27
quanhwe:我剛剛不就說了, 因為龍盟很容易就可以做出赤紅 10/02 20:27
henry1234562:如果上位是因為沒放赤紅所以放三御風 那才有意義 10/02 20:27
quanhwe:可以埋怪濾怪, 但是不是必要的 10/02 20:28
henry1234562:是阿 所以他們有放 那不就跟三御風無關? 10/02 20:28
quanhwe:超展開才一定要赤紅 10/02 20:28
quanhwe:................... 10/02 20:28
henry1234562:我不太懂你的邏輯推論 你說他們有空間放三御風的理由 10/02 20:29
quanhwe:假如你的牌組只有10張怪常用, 5張怪很少用到 10/02 20:29
henry1234562:是因為他們不需要放幼怪薰風需要的卡 10/02 20:29
henry1234562:而你說這張卡是赤紅 但它們有放 10/02 20:29
quanhwe:你會只放10張嗎? 10/02 20:29
henry1234562:那這不就無法作為他們能放三御風的理由? 10/02 20:30
quanhwe:......... 10/02 20:30
henry1234562:你們都有放赤紅 都有放六階 都有放八星同步 10/02 20:30
henry1234562:那你是因為什麼原因導致你沒有空間放第三張御風? 10/02 20:30
quanhwe:現在有人不把額外塞滿的嗎? 就是有幾張卡是很少用到的? 10/02 20:31
henry1234562:或是他們有空間放第三張御風? 10/02 20:31
quanhwe:我剛剛講的都白講就是了 10/02 20:32
quanhwe:看來你根本就想辯贏我, 連我說了些什麼完全沒聽到 10/02 20:32
henry1234562:因為你講的 跟他們有位置放三御風無關阿.. 10/02 20:32
quanhwe:無關什麼 10/02 20:33
henry1234562:你說御風滿 是因為他們不玩幼怪超展開阿 10/02 20:33
henry1234562:但他們玩不玩幼怪超展開 沒有影響他們額外配置 10/02 20:33
henry1234562:因為幼怪超展開必要的卡 他們都還是有放 10/02 20:33
henry1234562:那你的"因為他們不用幼怪超展開" 不就跟御風滿無關? 10/02 20:34
quanhwe:請把我的推文看過一遍, 我已經回答過了 10/02 20:34
henry1234562:你只說 超展開一定要赤紅 不是嗎.. 10/02 20:34
henry1234562:跟赤紅+幼怪可以八星 但赤紅他們就有放阿.. 10/02 20:35
quanhwe:我說"假如你的牌組只有10張怪常用,你就只會放10張嗎" 10/02 20:35
henry1234562:所以? 現在是你幼怪超展開必要 12張 10/02 20:36
henry1234562:上位必要10張 但那兩張非必要他們也有放 10/02 20:36
henry1234562:這跟某張卡放三張的關係是? 10/02 20:37
quanhwe:關係在於"假如你的額外只有10張怪常用,你就只會放10張嗎" 10/02 20:38
newsboy3423:再怎麼說也輪不到煉獄跟鎖鏈吧 10/02 20:39
henry1234562:額外就15個洞能填 他們能放第三張御風 顯然有少放 10/02 20:39
newsboy3423:前者向性不合 後者功能重複 10/02 20:39
henry1234562:我只想知道 你認為他們少放了什麼 10/02 20:40
quanhwe:把女龍魔踢掉阿, 沒超展開要它幹嘛 10/02 20:40
henry1234562:所以 你認為因為你有龍魔女 所以沒位子放第三張御風? 10/02 20:42
quanhwe:................ 10/02 20:42
henry1234562:還是因為它們沒放龍魔女 所以有位子放第三張御風? 10/02 20:43
quanhwe:額外不是說你拿著上位牌組就視為聖經說要怎麼組 10/02 20:43
quanhwe:可以照個人的需要編排 10/02 20:43
henry1234562:當然不是 因為我比他們卡表被列在上位前還早組 10/02 20:44
henry1234562:我只是要知道你的理由而已 10/02 20:44
quanhwe:把不常用的牌踢掉, 偶爾換新戰術試試 10/02 20:44
henry1234562:上位那樣組 當然有他的理由 所以他打到上位 10/02 20:45
quanhwe:我認為御風擺兩張就夠用, 就不知你拿上位牌組反駁我的用意 10/02 20:45
henry1234562:我不就是說 前人告訴我們三張比較好 你可以自行斟酌? 10/02 20:46
quanhwe:他沒放赤紅幼怪, 司令做8星當然就放3張御風 10/02 20:46
henry1234562:然後你才來說他們因為XXX所以可以放三張御風.. 10/02 20:46
henry1234562:我只對你說他們能放三張御風的理由有意見而以 10/02 20:47
henry1234562:你怎麼組哪乾我的事.. 10/02 20:47
quanhwe:放了幼怪, 因為額外考量的關係, 我只放2張御風 10/02 20:47
quanhwe:另一就用赤紅加幼怪代替 10/02 20:48
quanhwe:這又有什麼問題了 10/02 20:48
henry1234562:你愛怎麼放當然沒問題 只是上位能放三御風的理由 10/02 20:49
henry1234562:跟有沒有用幼怪超展開無關而已.. 10/02 20:49
quanhwe:你自己說我怎麼組甘你什麼事, 但又屢次出來批評我的玩法 10/02 20:49
henry1234562:你用二御風是你的事 我也沒說啥.. 10/02 20:49
henry1234562:所以你想看的討論是: 這樣不錯很好繼續加油? 10/02 20:51
quanhwe:你上次就說什麼我用猜測玩牌, 沒有實戰經驗什麼的 10/02 20:51
henry1234562:我哪記得我上次說啥..要挖以前的帳恕不奉陪 10/02 20:51
q82419:恩...henry只是跟你提出意見而已 10/02 20:51
quanhwe:要我多學學什麼是代價和效益 10/02 20:51
ericsonzhen:實戰遇到會對應龍盟的 很容易御風打乾 10/02 20:52
quanhwe:說我連玩牌效益所付出的代價都不懂 10/02 20:52
quanhwe:還自以為地教訓了我一頓 10/02 20:53
quanhwe:真是讓我啼笑皆非 10/02 20:53
henry1234562:大概你接收的意思跟我要表達的意思有落差 10/02 20:53
henry1234562:不過這在所難免 過去的事我哪記得 10/02 20:54
quanhwe:我還在想這次發文該不會又會看到你了呢 10/02 20:54
q82419:和平討論很好 但私人恩怨請私下解決 10/02 20:54
henry1234562:在這topic下我不打算討論其他topic的事 就這樣 10/02 20:54
henry1234562:我只是因為 龍盟剛好是我比較有經驗的才討論 10/02 20:55
henry1234562:你是誰老實說我根本不知道.. 10/02 20:56
quanhwe:總之我提供一種用龍盟特召煉獄龍的方式 10/02 20:57
quanhwe:不好用就當浪漫牌來玩 10/02 20:58
denny0122:一大串推文容易漏看 或同時打字導致彼此文不對題 回文吧 10/02 20:58
henry1234562:只可惜現在龍盟很難被其他人當浪漫了XD 10/02 21:00
henry1234562:題外話 我自己的龍盟御風也是兩張 因為我只有兩張.. 10/02 21:05
henry1234562:然後也確實遇到過需要第三張卻沒有的事情 10/02 21:05
newsboy3423:你要黑白還彩色 可以幫你印一張 10/02 21:06
henry1234562:不過相對的也放了別的東西..就抉擇問題 10/02 21:06
q82419: 免費嗎?? 10/02 21:09
arcanite:赤紅是必放 用來埋精銳的 10/02 21:12
arcanite:御風沒3有可能會乾 放2是因為額外太擠… 10/02 21:13
gunman321:... 你要打比賽之類的當然要放三阿 你的御風的效果 10/02 22:09
gunman321:是把對手手上的效分送墓 10/02 22:09
gunman321:不過我比較少打比賽 我看到對手下司令就丟了 10/02 22:10
gunman321:或是等龍王 再丟 10/02 22:10
henry1234562:策略性問題 你等御風再丟他就少一張御風 10/02 22:12
henry1234562:御風用完就沒辦法做八星了 丟龍王則是此時丟最好 10/02 22:13
gunman321:下司令丟是怕他上方陣的時候特招手上那隻龍盟的大怪 10/02 22:20
henry1234562:那就只好等著丟龍王XD 反正他也不能做啥 10/02 22:20
gunman321:大概是這樣沒錯 通常打比賽會消耗對面的御風 10/02 22:22
cuchiqqhh:不得不說 龍盟座煉獄龍沒意義勉強只有對大法師這類有用 10/02 22:51
gunman321:作煉獄龍那種FA CARD根本欠突破好ㄇ 10/02 22:56
cuchiqqhh:龍盟要超展開只要放一張幼怪鳥就可以了 10/02 22:57
cuchiqqhh:幼怪鳥放兩張的話抽上手還能用來超展開 10/02 22:57
cuchiqqhh:有怪鳥有放二的話三卡可以回殺起手二飛機三TOKEN 10/02 22:58
cuchiqqhh:有人校分御風就丟也是因為萬一不做龍王做星爆 10/02 22:59
cuchiqqhh:還有就是龍盟要高機率天胡的話後台大概只有七張 10/02 23:00
gunman321:幹龍盟王來了 10/02 23:04
Dimoon:@直跳針 看得好累 終於看完了 XDD 10/02 23:05
arcanite:哪7張?願聞其詳 10/02 23:10
henry1234562:雙神月書鎖鏈強脫 大概吧 10/02 23:11
cuchiqqhh:我是用雙神月書鎖鏈G 10/02 23:12
cuchiqqhh:鎖鏈是為了用獸神 10/02 23:13
henry1234562:G叫做手坑 不是後台好嗎XDDD 10/02 23:13
cuchiqqhh:還有解祖龍 10/02 23:13
arcanite:鎖鏈不怕連旋風嗎? 10/02 23:17
henry1234562:你不用鎖鍊 祖龍都直接泛發無視你了.. 10/02 23:18
fssh710020:朝聖推 10/02 23:36
gunman321:而且鎖鍊可以擋神龍騎士 各種強 10/02 23:37
betabird:我好像錯過了很多東西 XDDD 10/03 08:14
quanhwe:神警月書強脫奈落雙鎖鏈, 鎖鏈可以給廢鐵龍炸 10/03 17:37
henry1234562:通常鎖鏈是獸神回收啦 10/03 17:39
henry1234562:當然要炸也行 打點高一點XD 10/03 17:39
blazefires:No.101 寂靜的方舟騎士也是個選擇 10/08 23:25