Re: [問題] 靈魂怪回手問題

[g22gs (團團／カッコイイ存在)]

※ 引述《jhc1120 (傑欸曲希)》之銘言：
: 想請問靈魂怪再回合結束時回手的那一條是算效果還是規則?
: 之前跟朋友在打牌時，他們就在爭這一點
: 因為當靈魂怪被聖杯指定時是無效的
: 但他卻說回合結束回手是規則，不管有沒有被無效回合結束時都會回手
: 還滿令人疑惑的......

1. 效果處理

至於到底會不會回手 先講結論

回合玩家召喚、反轉的靈魂怪被對手聖杯：

        可以決定讓他強制留場（ex:火之傢具土）

        能不能回手要看對手臉色


非回合玩家召喚（血代）、反轉的靈魂怪被對手聖杯：

        對手可以強制讓你回手



2. 特召限制會不會被無效 看寫法

     效果外文本（並非怪獸效果，不會被無效）

        此卡不能作為OO素材、作為OO素材只能...／不能

        ex：BF東雲、影蜥蜴、快槍同步者


     永續效果（效果的一部份，會被無效）

        此卡在場上表側表示存在為限，不能作為OO素材、作為OO素材只能...／不能...

        ex：BF大旆




以下騙P幣講一下1.的原因，剛好又是敝社昨天的教學內容XD


首先

效果文為「エンドフェイズまで○○する」 (結束階段為止 OO)

於EP要進行必發放棄效果的動作 (ex：效分、聖杯)
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                   這個非常重要，造成此現象原因的關鍵



效果文為「このターン○○する」(這個回合，OO)

「ターン終了時まで○○する」 (回合結束為止OO)

則不用，到對方抽牌階段為止才自動結束效果 (ex：技能突破、封鎖鳥)


所以注意 效分 和 技能突破 的情況不一樣

被技能突破就是註定這回合沒有效果了



接下來都是講效分聖杯的情況


1.回合玩家A召喚金華貓，非回合玩家B發動效分指定金華貓，進入結束階段

        A有金華貓回手效果要處理（必發） B有放棄效分動作要處理（強制執行）


        此時無論必發選發

        i) 首先，A有優先權可以發動金華貓回手效果（此時尚在無效狀態）

               //如果此時A發動了效果，就是強制留場

        ii) 如果(i)時A放棄優先權

            換B有優先權可以放棄效分，把金華貓無效狀態解除

               //換成對手可以此時決定要不要讓你回手

        iii) 如果(i) (ii) 兩個人都放棄了一次優先權

             此時兩邊都有必發效果／強制動作要執行

             為了避免無限互踢皮球，這種情況下規定回合玩家A必須先執行他的必發


                所以，A被迫發動金華貓回手效果，可是還在效分的影響下效果無效

                貓就這樣被留在場上了


照這個流程跑一遍應該就沒什麼問題了

靈體改成光領那種EP必發噴牌也是一樣喔~

非回合玩家召喚靈體被聖杯也是類似的流程，只是立場顛倒 可以類推


講特別一點的


八汰鏡  裝備魔法
靈魂怪獸才可裝備。
裝備怪獸在結束階段回到手牌的效果可以不發動。
裝備怪獸戰鬥破壞的場合，此卡代替破壞。


裝在靈魂怪獸上回手效果會變成選發

相信有人看出來了，情況就變成跟武神大和一樣

還是再囉嗦的跑一次流程



2.回合玩家A召喚金華貓，非回合玩家B發動效分指定金華貓

  回合玩家A發動八汰鏡裝備金華貓，進入結束階段


        A有金華貓回手效果要處理（選發），B有放棄效分效果的動作（強制發動）


         無論必發選發

         i) 首先，A有優先權發動金華貓效果回手（此時尚在無效狀態）

         ii) 如果(i)中A放棄優先權

             換B有優先權放棄效分效果，結束無效狀態

         iii) 如果(i)、(ii)兩人各放棄一次優先權

              此時一邊有選發效果，一邊有必發效果／強制動作要執行

              為了避免無限踢皮球，規定有必發／強制的一方必須先強制執行


                所以B被迫先放棄效分效果，金華貓無效狀態解除

                之後A就能選擇要不要讓金華貓回手了~



相信可以看出狀況1、2中(iii)的差異了

最後避免誤會提醒一下，上面的必發選發強制和連鎖一點關係都沒有

這種同階段的效果或動作之間不會形成連鎖，分開執行

這種同階段的效果或動作之間不會形成連鎖，分開執行


就好像三頭裁龍噴牌也不是排連鎖噴，而是分開起連鎖一樣

因為很重要所以要講兩遍


希望講得還算清楚，以上供各位參考<(_ _)>


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→ dencbc:神龍是強在他後面還有廚卡的時候...
→ henry1234562:這是事實 所以機巧牌出神龍騎士就很強
→ afulet:哪支超量怪後面有廚卡的時候必較弱 = =
→ g22gs:                                 命運獅子
→ afulet:...........
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.16.155
推 zyxwvoklove:推詳細 其實這對新手到外面打比賽的玩家很重要
推 dave9898:推，雖然我大概一下就忘了
※ 編輯: g22gs           來自: 140.112.16.155       (11/22 10:49)
推 jhc1120:大推~雖然程序複雜但是徹底解惑~謝謝!!!!
推 angte21:debris是conditional effect
推 aos159:推
推 riverjianrui:殘骸龍的同步限制不是效果喔~
※ 編輯: g22gs           來自: 114.34.90.15         (11/22 21:03)
→ g22gs:一時不察列舉錯誤 感謝指正