[討論] 連鎖串中連續效果之處理

[g22gs (團團／カッコイイ存在)]

這幾天爭議的事件自行整理問過得到了回信

主要是舉出各種發動vs虛無、鐵壁 和一題的封鎖鳥

先上信件原文，下面有中文整理


--


Q.
下記のカードの発動や効果の発動にチェーンして、《虚無空間》を発動した場合、処理
はどうなりますか？
《融合》
A.
ご質問の状況の場合、融合素材モンスターを墓地へ送る効果処理も、融合モンスターを
特殊召喚する処理のどちらも行いません。


Q.
《未来融合－フューチャー・フュージョン》
A.
「未来融合－フューチャー・フュージョン」のカードの発動にチェーンして「虚無空間
」が発動した場合でも、『自分のエクストラデッキの融合モンスター１体をお互いに確
認し、決められた融合素材モンスターを自分のデッキから墓地へ送る。』効果は通常通
り行います。
なお、発動後2回目のスタンバイフェイズ時の効果の発動にチェーンして「虚無空間」
が発動した場合は、『発動後２回目の自分のスタンバイフェイズ時に、確認した融合モ
ンスター１体を融合召喚扱いとしてエクストラデッキから特殊召喚する。』効果は適用
されません。


Q.
《ティマイオスの眼》
A.
ご質問の状況の場合、「ティマイオスの眼」の対象にしたモンスターは通常通り墓地へ
送りますが、エクストラデッキからモンスターは特殊召喚できません。


Q.
《マスク・チェンジ》
A.
ご質問の状況の場合、「マスク・チェンジ」の対象にしたモンスターは通常通り墓地へ
送りますが、エクストラデッキからモンスターは特殊召喚できません。


Q.
《カオス・インフィニティ》
A.
ご質問の状況の場合、「カオス・インフィニティ」の『フィールド上に守備表示で存在
するモンスターを全て表側攻撃表示にする。』効果は適用されますが、『さらに、自分
のデッキまたは墓地から「機皇」と名のついたモンスター１体を特殊召喚する。』効果
は適用されません。


Q.
《マドルチェ・ホーットケーキ》の「モンスターを特殊召喚」効果
A.
ご質問の状況の場合、墓地の「マドルチェ」と名の付いたモンスターは除外しますが、
デッキからモンスターは特殊召喚されません。

--

Q.
下記のカードの発動にチェーンして、《王宮の鉄壁》を発動した場合、処理はどうなり
ますか？
《奈落の落とし穴》
A.
「奈落の落とし穴」の効果で破壊されたモンスターは、除外されず墓地へ送られます。


Q.
《闇の誘惑》
A.
ご質問の状況の場合、通常通りカードを2枚ドローした後、闇属性モンスターは除外す
る代わりに相手に見せます。
また、相手に見せる闇属性モンスターが手札に存在しなかった場合は、手札は全て墓地
へ送ります。


Q.
《生者の書－禁断の呪術－》
A.
ご質問の状況の場合、対象に選択したモンスターは除外されませんが、対象に選択した
アンデット族モンスターは通常通り特殊召喚します。

--

Q.
《光天使セプター》の効果にチェーンして《光天使スローネ》の効果を発動しました。
全ての処理が終了した後に、C1:《光天使スローネ》─＞　C2：相手の《ドロール＆ロ
ックバード》の効果を発動しました。
ではこの場合、その《光天使スローネ》を特殊召喚できますか？
A.
ご質問の状況の場合でも、手札で効果を発動した「光天使スローネ」は特殊召喚のみを
行い、ドローする効果は適用されません。

--

整理如下

被C2虛無的場合 -

    ＜傳說之心＞：不移除      （官網判例，同時）

        ＜融合＞：素材不送墓  （不同時）

    ＜未來融合＞：融合怪獸確認、素材會送墓  （不同時）

＜迪馬歐斯之眼＞：素材會送墓  （為融合召喚，不同時）

    ＜假面變身＞：對象會送墓  （非融合召喚，不同時）

    ＜混沌無限＞：會變更形式  （不同時）

  ＜甜點貓頭鷹＞：會移除      （不同時）



保險起見加問了鐵壁有沒有變更判例，結果照舊

被C2王宮鐵壁的場合 –

        ＜暗抽＞：抽2，手牌闇屬改為確認，若無一樣捨棄 （不同時）

        ＜奈落＞：怪獸仍會破壞 （同時）

    ＜生者之書＞：怪獸仍會特召 （官網未標明，應屬同時）



光天使杖座連鎖處理後，另起連鎖C1座，被C2封鎖鳥的場合 -

座仍會特召，不抽牌


--

可以發現與同時不同時、以及是否為融合召喚無關（迪馬歐斯之眼）

也只有傳說之心和一般融合類的完全不進行，其他在處理時都會執行到一半



個人推測理由如下

比較融合、傳說之心 vs 迪馬歐斯之眼、假面變身的話

雖然都屬 f (素材) ＝ 特召怪獸 的對應關係

但後者為已確定素材，在效果處理時再決定特召怪獸的單一變因

前者則在挑選素材上本身就是一個變數，還會根據素材來決定特召怪獸


K島的討論串也有類似的推論


而未來融合除了本身的特殊性之外，效果文也有寫明融合怪獸需先指名

同樣符合「單一變因」這個邏輯



混沌無限、甜點貓頭鷹更是如此，前面的動作和後面特召並無對應關係

目前這個解釋應能通行

--


最後是一點碎碎念

這篇文章的分享並無挑釁誰或自吹自擂的意思

純粹只是希望玩家能有更便利及完整的邏輯來進行遊戲



如果質疑我寄信＝妨害自主思考，我只能說我自認思考的滿開心的



因為信中轉載規制就不主動公開截圖了

願意信任的話很歡迎拿這篇去作進一步討論和推理

不願意的話權當我在道聽塗說吧


--

賭神：這是我的瑞士銀行本票，價值三千萬美金
台灣官方裁判團：我怎麼知道這是不是你用WORD打出來的？不算
賭神：你隨便找個有財經知識的人驗一下，不然你要打電話去瑞士問也可以
台灣官方裁判團：這裡是台灣不是公海，台灣有自己的玩法，謝謝指教

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.246.16
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1405074777.A.AAC.html
※ 編輯: g22gs (1.34.246.16), 07/11/2014 18:37:45
推 officeyuli:啪啪啪啪啪
→ fssh710020:感謝大大無私的分享
推 outsmart33:感謝整理
推 oclis6:推一個
推 NitroRider:有邏輯的思考應該推~
→ henry1234562:這些判例都算有跡可循
→ henry1234562:例如 發動融合之後 連鎖某些卡片使得額外沒有能叫的
→ henry1234562:結果就是融合不處理 但變身或迪馬歐斯都是怪照死
推 avesta:感謝整理
推 afulet:非常清楚!! 也推最後一段
推 gn02066465:見義勇為值得嘉許 不過我好像被簽名檔酸了0.0
→ g22gs:純屬看到拿來引用搏君一笑 沒有酸樓上的意思XD
推 outsmart33:樓樓上也是裁判嗎，原PO應該不是AOE全部裁判吧
→ g22gs:那位是黃色的 另外我是對事不對人 相信每位的狀況都不同
→ g22gs:也有立場難為的地方 沒有樹敵之意
推 angte21:賭神wwwwwwwww