→ q82419:相同波形 相差一個週期 還是重合阿...推 10/14 21:43
→ q82419:你要說的是相差半個週期吧推 10/14 21:43
→ afulet:..... 物理忘光光 Orz推 10/14 21:48
→ egg770325:遇到QB之後，我的人生有了360度的轉變推 10/14 21:49
→ henry1234562:原來沒有轉變阿推 10/14 21:51
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1420862048.A.08E.html
→ arcanite: 中文版的好處就是辦中文盃時某種程度避過現行一線牌 01/10 12:14
→ arcanite: 如果要推廣新手就變成對手得拿非主流的主題牌來過招 01/10 12:14
推 petter07: 可以發展像MTG那樣分不同賽制 新手比較有方向資訊也少 01/10 12:28
→ g22gs: 可是瑞凡 暗黑界要登陸中文版了(目死 01/10 12:37
推 leonieh83: 先拜託官方救一下那個奇葩中文翻譯 01/10 12:50
→ alexjui: 還好我家蟲蘿從教學配打到實戰都能滿足 01/10 12:52
推 vuvuvuyu: 我覺得做招時間長是從同步出來後，不得不抱怨當年跟QDW 01/10 13:17
→ vuvuvuyu: 朋友打常常都得看他一個人忙很久 01/10 13:17
→ vuvuvuyu: 最後直接說有沒有8000，有就下一局吧... 01/10 13:18
推 riverjianrui: 影依星因士出來後真的讓人在牌差上感到絕望，機殼出 01/10 14:03
→ riverjianrui: 來更讓人無奈，對技剝虛無無解你後攻就能收牌，我是 01/10 14:04
推 zyxwvoklove: 翻譯是老k的問題 不是巨缸的問題 01/10 14:06
→ riverjianrui: QDW的玩家，要不是有sd28重燃興趣差點就要退坑@@ 01/10 14:07
推 newsboy3423: 深耕遊星流數年的某人表示 01/10 14:16
推 ellisnieh: 中文版翻譯不救真的會很麻煩啊，就算在推廣上也是，畢 01/10 20:25
→ ellisnieh: 竟這是文字遊戲，翻譯糟糕的嚴重性不輸沒翻譯…… 01/10 20:25
推 youngluke: 雷王也擋不住的增援 01/10 20:28
推 zyxwvoklove: 巨缸有準備好人手翻譯 但老k自以為大概字面翻過去 01/10 23:57
→ zyxwvoklove: 導致現在的悲劇... 01/10 23:57
推 q82419: QDW要靠SD28?? 你需要的是 數 學 家 01/11 03:44
推 fan119053: 我是覺得，新手要入坑可以去玩掌機 01/11 08:07
→ fan119053: 現在掌機都可以打不少前主流，等到掌機破關再去連網 01/11 08:08
→ fan119053: 比較不會有那麼大的挫折感 01/11 08:09
推 riverjianrui: 沒錯啊 sd28是重燃興趣 表演慾強就需要數學家跟科怪 01/11 10:40
→ riverjianrui: 不過sd28對QD的穩定性貢獻是不錯 加速同步者好用www 01/11 10:44
→ alexjui: 不過小抱怨是說為什麼寫入限定同步者當協調這點 01/11 11:11
→ alexjui: 這樣就不能用快槍作它了 01/11 11:11
→ vuvuvuyu: 樓上是想說為什麼「不」寫入限定同步者吧？ 01/11 11:39
→ alexjui: 恩，因為快槍的條件 01/11 12:24
→ henry1234562: 因為這張是寫給其他人用的 01/11 12:25
→ henry1234562: 為了讓快槍出 卻讓其他同步者都不能出 就本末倒置 01/11 12:25
→ alexjui: 我指的是限定為同步者的協調，而不是限定只能用快槍做 01/11 12:32
→ alexjui: 而且遊星的一些同步怪也改成限定為同步者之名的協調就能 01/11 12:33
→ alexjui: 出 感覺一些少出現的同步者怪獸就會人放跟掛 01/11 12:33
→ alexjui: 不然硝基戰士就太可憐了 01/11 12:33
→ alexjui: 還有渦輪戰士(卡車那隻)，雖然現在超量擋不到 01/11 12:35
→ alexjui: 不知道當初機殼開發是否想到它的效果才寫那樣 01/11 12:36
→ henry1234562: 那樣問題就會變成降低更多可能性 01/11 12:42
→ henry1234562: 因為限定為一定要同步者為名協調來出的化 01/11 12:42
→ henry1234562: 波動龍 龍之子都不能出 結果一樣是降低同步強度 01/11 12:42
→ henry1234562: 而你想要的改動純粹就是為了快槍能出 01/11 12:43
→ henry1234562: 然而同步系統絕大多數都不希望被快槍限制 01/11 12:43
→ henry1234562: 簡單說 你想要的改動 只會削弱這張卡而已 01/11 12:44
→ alexjui: 也是拉..... 01/11 12:44
→ arcanite: 本來心癢想入坑SD28 看到精美的數學家價錢還是先打ADS 01/11 14:06
推 cloud7515: 下週就出TFS了 可以用PSV玩了 01/11 14:07
→ alexjui: 就卡砲+-用 或本不想埋就用狼人 反正突擊兵解了 01/11 19:11
推 q82419: 數學家對QDW的穩定度貢獻多大相信不需要我多提 01/11 19:57
→ q82419: 打實卡的有得用就盡量用 打ADS的一定要放滿 01/11 19:58
推 zyxwvoklove: 用了就會像吸毒般回不去 超爽Der 01/11 19:59
→ arcanite: 2卡出3叉 3卡能出流淚 有了這張不怕濾不出星蟲不用嗎？ 01/11 20:00
推 andy0481: 講到SD28 我滿想看看能不能踢掉或是只放一快槍的 01/11 20:28
→ andy0481: 快槍目前好用額外就5星及8星 但是快槍放多了6跟7不放很 01/11 20:29
→ arcanite: 快槍太好用了 很多要進墓卻上手的東西都要主動丟掉 01/11 20:29
→ andy0481: 容易卡著一隻快槍在那邊..而且虧一手牌特召在5手牌的現 01/11 20:30
→ andy0481: 在環境好傷阿..問題不會天天想扔的東西在手上阿囧 01/11 20:31
→ arcanite: 星蟲 1星協調 2星非協調都要扔啊 01/11 20:32
→ andy0481: 應該說他有種跟不上現在環境強度的感覺+額外會為了他吃 01/11 20:35
→ andy0481: 緊很嚴重 但是有沒有取代他的組法是我好奇的點 01/11 20:36
→ andy0481: 之前有想過一個是光闇龍+噴射為主 2次5星=星塵戰士 01/11 20:37
→ andy0481: 3次5星同步=流天 有光暗龍補手+噴射自跳其實滿好打的 01/11 20:37
→ andy0481: 4+4+1的三叉也滿好跳 只是墓地很容易出不足是大問題.. 01/11 20:38
推 youngluke: 就之前的黑白龍型 不過快槍強在能出科怪龍貓 01/11 20:45
→ andy0481: 恩阿 不過噴射系統讓這種打法更強了一些些 01/11 20:54
→ henry1234562: 快槍目前沒可能被取代 01/11 21:41
→ henry1234562: 因為皇道戰士一張卡能召喚出的東西太多 01/11 21:41
→ henry1234562: 除非你有其他的皇道出法 不然一定得用快槍來展開 01/11 21:42
→ arcanite: 垃圾壓陣？ 01/11 22:29
→ riverjianrui: 垃圾壓陣也是能出不過不是太快 跟快槍配星蟲比 01/11 22:50
→ riverjianrui: 不過有交流道 乾脆也可以考慮用皇道同步做皇道 01/11 22:52
→ riverjianrui: 下搬運員 下垃圾拉2星 發交流道垃圾換皇道 同步皇道 01/11 22:55
推 q82419: 然後你會發現有一天手上抽到 搬運員 分身 皇道同步者 01/11 23:08
→ q82419: 接著就被對面打到底 01/11 23:08
→ q82419: 皇道出法目前是快槍要求最低 指定兩卡做 01/11 23:09
→ q82419: 其他方法幾乎都是指定3卡 或是要有墓地 01/11 23:09
→ q82419: 哪個成功率跟速度比較高不言而喻 01/11 23:09
→ riverjianrui: 這是當然 因為數學家神好用 但被限制也不是不可能 01/11 23:21
→ riverjianrui: 多方思考也是不錯的~ 01/11 23:23
→ riverjianrui: 而且也不能否認快槍的組法有既定的缺點是沒什麼陷阱 01/11 23:25
→ riverjianrui: 當然就現狀是快槍偷星快又好用 不過偷星也有好堆法 01/11 23:28
→ riverjianrui: 是說抽到 搬運 分身 皇道 用交流道也是能解啊~ 01/11 23:30
→ riverjianrui: 下搬運 下皇道 發交流道換成垃圾 同步加速同步 之後 01/11 23:32
→ riverjianrui: 也有機會能做星塵戰士 01/11 23:32
推 youngluke: 你這樣指定了幾張手牌..... 01/11 23:47
→ riverjianrui: 沒指定啊 只是說有場地很好解 01/12 00:20
推 q82419: 起手只有五張 你抽到搬運 分身 皇道 然後又要賭抽交流道 01/12 03:32
→ q82419: 結果辛苦做星塵戰士 對面一張黑洞就掰了 01/12 03:33
→ q82419: 光是快槍+數學家這一個2指定卡組合就很容易沒湊到了 01/12 03:33
→ q82419: 你那些東西要怎麼檢索... 01/12 03:34
→ q82419: 更何況要考慮分開抽到的情況 01/12 03:35
→ q82419: 被解場抽到快槍或數學家 跟 抽到皇道或搬運 下場完全不同 01/12 03:35
→ q82419: 用快槍+數學家本身就是縮減主戰術系統的方法了 01/12 03:36
→ q82419: 如果為了要更多元戰術 還要放搬運 皇道 交流道 牌組更肥 01/12 03:37
→ q82419: 而且你放了那些東西你會踢掉快槍嗎?? 不踢快槍=沒縮額外 01/12 03:37
→ q82419: 那就沒有達到你原本要解除額外限制的目的 01/12 03:38
推 riverjianrui: 原本就沒有指定4張的意思 原本就是說手上有搬運 垃 01/12 08:00
→ riverjianrui: 圾 交流道 墓地已有2星的狀態 後來是你說可能會抽到 01/12 08:02
→ riverjianrui: 那3張的情況 我只說如果抽重這三張的機率中又剛好有 01/12 08:05
→ riverjianrui: 交流道的情形而已 而且我原本說快槍數學家還是最好 01/12 08:07
→ riverjianrui: 用的 只是還是會有缺點 討論能不能再把穩定性強度更 01/12 08:09
→ riverjianrui: 提升 (是說星塵戰士黑洞完也會變皇道啊@@ 01/12 08:11
→ henry1234562: 基本上是很難的 第一 搬運是個垃圾 01/12 08:56
→ henry1234562: 第二 基本展開你不會有機會讓墓地有兩星怪 01/12 08:56
→ henry1234562: 再來 交流道本身不是很好用.. 01/12 08:57
→ alexjui: 具神可以放1對手看到會臉黑黑 01/12 09:21
→ riverjianrui: 垃圾同步跟噴射同步是會放的吧? 同時上手沒素材的情 01/12 09:44
→ riverjianrui: 形呢? 有場地就能換搬運出來加通召 之後兩協調的機 01/12 09:48
推 riverjianrui: 率也很高 走快槍路線可以先做皇道之後看要做什麼 垃 01/12 09:56
→ riverjianrui: 圾只好先做星塵戰士看死了會不會留下皇道的方式 01/12 09:59
→ alexjui: 搬運工放1就夠了吧 然到要主打搬運工跳龍之子在跟手上同 01/12 12:26
→ alexjui: 部看是要在一次通招或生TOKEN 不過必須承認龍之子出來後 01/12 12:27
→ alexjui: 加速埋皇道變1星繼續大玩同步秀 抽排抽到爽 01/12 12:28
→ riverjianrui: 對啊 放一就好 有時做完皇道手上有多的垃圾 可以用 01/12 13:10
→ riverjianrui: 皇道叫搬運 垃圾就能下來 01/12 13:11
→ henry1234562: 機率很低 因為你皇道要負責叫協調 01/12 13:13
→ henry1234562: 你皇道叫搬運 只有一種狀況 就是你垃圾有更高產值 01/12 13:13
→ henry1234562: 然而經過多次測試 這種狀況基本不存在.. 01/12 13:13
→ alexjui: 主要也是多樣性不缺協調就可以抓搬運或衝鋒 做完後再把 01/12 13:32
→ alexjui: 衝鋒(突進)移除 把垃圾或快槍撿回來 01/12 13:33
→ alexjui: 大不了40+1張也沒甚麼問題，沒必要把QD弄得那麼死 01/12 13:34
→ alexjui: 最佳化跟多樣性有不一樣的做法 01/12 13:35
→ alexjui: 至少就很人看人在QD裡面塞團結之力或最強之盾 01/12 13:36
推 zyxwvoklove: 不妨就42 沒什麼不好 01/12 13:37
→ alexjui: 不過如果要主打各類同步者同步(場地就確實很有用)不過就 01/12 13:38
→ alexjui: 性質 場地+等級戰士+任意同步協調 也是能打得很愉快(前提 01/12 13:39
→ alexjui: 對手手下留情就是了，如果都搞不給打牌就換找別人打吧 ) 01/12 13:40
推 q82419: 現在很多牌組都不給人打牌 技剝虛無霞鳥 QD當然要精簡 01/12 15:12
→ q82419: 專經快槍數學家軸都很容易吃鱉了 放那些小怪只是增加收牌 01/12 15:13
→ q82419: 機率 不如多放些解場卡拼一波比較強 01/12 15:13
→ q82419: 沒有說牌組一定要40 像我就會放到43 但是要求張張有效益 01/12 15:14
→ q82419: QD牌組聯結性很低 檢索手段只有調律根本不夠 01/12 15:14
→ q82419: 你不拼2卡就能做的東西你要湊招湊到第幾回合... 01/12 15:15
→ q82419: 更何況還要留手牌給解場卡像旋風大月書 不然後攻就掛了 01/12 15:16
推 zyxwvoklove: 第41 42 43: 霞鳥反魂胖子 01/12 15:17
→ q82419: 皇道能拉衝鋒這些東西沒錯 但是衝鋒抽上手呢 01/12 15:17
→ q82419: 能不能做出皇道機率就堪慮了 還要賭不能把搬運抽上手 01/12 15:18
→ q82419: 先攻墓地沒東西 手上有搬運+小垃圾也沒用 01/12 15:18
→ q82419: 像我這種場場先攻抽光道弓箭手的就不會想放他 01/12 15:19
看底下寫成這樣 這邊也小小提一下自己的意見
我是這樣想啦 上面提的「多樣化」本身就是一個有點尷尬的概念
這樣問吧 為什麼組牌時你會先放羽毛掃而不是嵐？ 先放旋風而不是砂塵？
有個多數情況下更好的選擇在，就沒有必要先考慮次佳的
單卡尚知如此，那組牌也應該是一樣的道理
所謂的「多樣化」應當是存在於系統方向確立前，或者說組牌之前
有基本的雛形後再從這麼多種可能性之中去蕪存菁、判讀環境、多方測試後
不斷壓縮後找出最佳解，也就是「最優化」的過程
當然也有所謂ピン挿し 放一張等需要時再檢索出來的概念
這就要看實際的情況了 至少以個人經驗來說
效用中途半端或者是順風卡 在多次高強度的合戰後往往是被第一個被檢討和捨棄的
上面henry提的跑招垃圾多半不會比較有用 和q82419提的序盤無用問題
也是在目前測試至今得到的結論
※ 編輯: g22gs (140.112.16.173), 01/12/2015 15:40:24
推 q82419: 另外 加速要變一星不需要埋皇道 埋快槍就好 01/12 15:21
→ alexjui: 因為皇道是光屬拿來移除不心痛 只是掛黑神鳥更不痛 01/12 16:19
→ alexjui: 垃圾 快槍 都是移除的好選擇(因為通常放不是3 2就3 3) 01/12 16:20
→ alexjui: 不過說真的現在都快連放效分的位置都快沒了 01/12 16:29
→ alexjui: 還不如日全蝕跟聖杯的險惡環境了 01/12 16:30
→ zyxwvoklove: 沒辦法 誰叫影靈衣會康指定 只有出大月書全體蓋布袋 01/12 16:33
→ alexjui: 大月書能表指定 聖杯可以表手掌 米德 大天使 01/12 16:48
→ henry1234562: 聖杯要怎麼表手掌? 讓他攻擊力上升反而打死你嗎.. 01/12 16:53
推 zyxwvoklove: 你是用103表他嗎 你還是會下去的吧0.0 01/12 16:55
推 q82419: 大月書能表影靈衣 同樣能表米德大天使 01/12 17:00
→ q82419: 甚至還可以表BF的霸鍵虛無安全 合成獸外幾乎都表的到 01/12 17:02
→ q82419: 遇到手掌乖乖做流類 01/12 17:03
→ alexjui: 其實最慘的聖騎士 一牌劍全部掉光光 01/12 17:03
推 zyxwvoklove: 聖騎士: 不要再提我了...(捂著臉 01/12 17:04
→ alexjui: 冰火手+400還打不死光子斬者 01/12 17:05
推 q82419: 衝過去自殺阿 01/12 17:11
→ alexjui: 沒是我有點腦殘了 01/12 17:14
→ alexjui: 手掌作深淵 01/12 17:58
推 zyxwvoklove: 或是靈抽也可以 有人bf霸鍵虛無被大月書坑過0.0 01/12 18:57
→ alexjui: 應該事略魔被坑吧 壩劍虛無安全 在略模組被發揚光大 01/12 19:20
推 q82419: 略魔會定組龍... 01/12 19:50
推 zyxwvoklove: 不是 是被N95坑過 有人八抽帶走白龍上手大嵐大月書 01/12 19:56
→ zyxwvoklove: 直接無視對面還多一張後台(神宣) 順序還開錯.... 01/12 19:58
→ q82419: 大嵐是世界上最強的卡片 01/12 19:59
推 zyxwvoklove: 結果是不影響 然後直接一波帶走 01/12 20:00
→ zyxwvoklove: 略魔要看 這不一定 畢竟發了略魔聖槍虛無就下去了 01/12 20:02
推 riverjianrui: 本來就只是發想新的可能性 並沒到優化階段的意思 01/12 21:02
→ riverjianrui: 是說想問加速同步者可以送快槍選下降嗎? 因為類似 01/12 21:12
→ riverjianrui: 效果的虛榮大猿捨棄5星以上是不能選下降效果的說 01/12 21:13
→ arcanite: 判例好像說可以 01/12 21:14
推 zyxwvoklove: 我記得是降到只剩1星 01/12 21:17
推 q82419: 判例是說 選快槍會降到1星 但是如果用升星的效果升回來 01/12 22:16
→ q82419: 的話 會扣掉那一星 01/12 22:16
→ alexjui: 攻擊力同樣也是這個判例 不管扣到負多少你又是你0 01/12 23:15
→ alexjui: 但你增加攻擊力時不足的部分還要扣回去 01/12 23:15
→ alexjui: 就會發生丟了誠實還是被人一刀砍死 01/12 23:16
推 cloud7515: 大哥 你負債有點重 貼一張誠實不夠賠喔 01/12 23:21
→ cloud7515: 對手「一張不夠 你不會貼兩張嗎」 01/12 23:21
→ riverjianrui: 原來如此 加速還真是好用@@ 01/12 23:38
推 q82419: 加速要變一星就不需要放4星的皇道了... 01/12 23:48
→ riverjianrui: 嘖嘖 又不是想變1星才放皇道的 只是想換點新打法@@ 01/13 00:42
推 avesta: 有點不太明白為何說ADS是雙面刃... 01/13 00:53
→ avesta: 我不認為ADS的使用者或設計者有要阻礙實卡風氣的意思 01/13 00:55
→ avesta: 我也不認為ADS的使用會妨礙跟其他玩家認真鑽研 01/13 00:57
→ leonieh83: 因為從ADS入坑的很多可能就不碰實卡 01/13 01:15
→ leonieh83: 也有原本實卡玩家轉向指玩ADS 01/13 01:15
→ leonieh83: 這很好理解 不是每個人都有錢或想花錢玩實卡 01/13 01:16
→ leonieh83: 原本實卡玩家可能也覺得就玩ADS就好了 01/13 01:16
→ g22gs: 還有一個點是 很常碰到因為ADS入坑，要深入進階組牌時卻產 01/13 01:38
→ g22gs: 生 "這本來只是單機遊戲，我下載下來玩玩就好"的心態 01/13 01:39
→ g22gs: 可以和AI對戰的性質反而產生類似逃避的出口 虐AI很爽 01/13 01:40
→ g22gs: 被虐反正是單機 也不會有羞恥感 01/13 01:40
→ g22gs: 只透過網路連結 和人對人的玩家團體 氛圍和成長還是有差的 01/13 01:44
→ alexjui: 不過打實體很容易受到所在環境的影響(以北中南來分) 01/13 12:04
→ alexjui: 還是各有特色，光北部的店家風氣就差很多了 01/13 12:05
推 avesta: 我認為ADS只是無法面對面進行遊戲時替代用的模擬裝置 01/13 12:24
→ avesta: 他做的是忠實呈現這個遊戲是什麼模樣 01/13 12:25
→ g22gs: 是啊 所以我也認為理想上比賽就應該照這個模式 01/13 12:28
→ avesta: 如果使用ADS的玩家只願意打AI或是不想碰實卡 那是因為他認 01/13 12:28
→ avesta: 為實體卡沒有吸引他更進一步參與的誘因 01/13 12:29
→ g22gs: 沒有口胡詐術的進行遊戲 不過這是ADS平台本身了 01/13 12:29
→ avesta: 這部份不太能說是ADS的責任 只能說遊戲王給該玩家的觀感就 01/13 12:30
→ avesta: 是如此 01/13 12:30
→ g22gs: a大是不是誤會了XD 我從來沒有在歸咎ADS的意思 只是探討 01/13 12:32
→ g22gs: 現象 就跟線上小說和漫畫一樣 01/13 12:32
→ g22gs: 我自己也受惠於那些所以沒打算站在道德置高點 01/13 12:33
→ g22gs: 線上小說漫畫對作品知名度推廣和侵犯版權互有好壞一樣 01/13 12:33
→ g22gs: ADS也是差不多的道理 存在有利有弊 短期內也依然存在 01/13 12:34
→ g22gs: 就像你講的 卡店氣氛不易融入是個問題 整體實卡風氣也稱 01/13 12:38
→ g22gs: 不上友善 就回到原先說的缺乏一個完整的入坑機制 01/13 12:39
→ alexjui: 目前說真的真是環境險惡，新手不是沉淪大概就是被打到放 01/13 13:41
→ alexjui: 放棄 01/13 13:41
→ alexjui: 加上更多不知道手下留情，不然就是不能表演就認輸洗牌 01/13 13:42
→ alexjui: 直到自己能表演的時候才打，確實會嚇跑不少新人 01/13 13:43
→ alexjui: 不過其實現在新手會先推薦玩機殼，但是不要放入技撥 01/13 13:47
→ alexjui: 虛無 手掌 來做教學 01/13 13:47
→ alexjui: 容易達成成就感、造價便宜(連光碟都省了)，P召基本招換 01/13 13:49
→ alexjui: 增援的判斷跟甚麼是裝備卡都可以快速上手 01/13 13:49
→ alexjui: 也可以來不需要額外 。 01/13 13:50
推 q82419: 不如光貴跟BF阿 機殼殘害人心不淺 01/13 16:13
推 zyxwvoklove: 你確定BF.....??? 01/13 16:14
→ alexjui: 光貴吧至少還比較正面 BF太邪惡了 01/13 17:31
推 q82419: BF至少沒有技剝 比較nice就是了 01/14 01:45
推 newsboy3423: BF有空間 有月影 01/14 08:16
→ alexjui: BF在沒用空間前有張也很邪惡的叫做彈壓 01/14 08:32
→ alexjui: 然後3黑旋風 瘋狂抓牌 基本上堆方式拿整個牌組在跟你打牌 01/14 08:33
→ alexjui: 然後解掉送墓後就會看到大沛移除然後同步 又是一尾活龍 01/14 08:33
推 youngluke: 大旆早就跟不上現在的BF了 太廢 01/14 12:31
→ angel07: 你確定光貴很nice嗎? 01/14 14:22
推 g81915: 龍星最nice ler~~~ 01/14 15:57
→ alexjui: 純光貴很NICE(很純的那種)，但純的BF就夠毀天滅地 01/14 16:42
→ alexjui: (只是現在有更多更兇惡的) 01/14 16:43
推 zyxwvoklove: 不然我們也來打一副光貴特化n95類型吧(喂 01/14 20:36
推 cuchiqqhh: 大配應該在場上也可以同步才對 01/14 22:24
推 q82419: 用蒼炎拉出來的大旆就可以阿 很厲害吧 01/15 00:15