※ 引述《changwsh ( )》之銘言：
: 同好互相討論，對雙方都有助益，歡迎之至。
: ※ 引述《shadowpen (學習心)》之銘言：
: : 在發勁的那一瞬間 不就跟對方碰實了嗎?
: : 就我接觸到現在
: : 我覺得太極拳練到高深 是練出一種沉厚的內勁
: : 別人碰到 會自然生出反彈之力
: : 若這種內勁也可以被解釋為"力量"的話
: : 那太極拳當然也是在培養自己力量的拳術囉
: : 而太極拳當然也是靠"自己的力量大"來取勝囉
: : 只是力量走法不同罷了
: 碰實是必然的，雙方也都會感覺到「力」，但此時是最大值，倘若發勁者之力持續遞增，愈來愈大，到頭來，就是比「力」了。
: 我只練了一年，有時能「發」（或許應說是假發），上述內容便是自己親身體會。「內勁」，我幾乎沒有任何認識，只知道發出去時就出去了，意念只會成為負擔。因此，個人目前的認知是「內勁」的有無毋需刻意強調，關鍵在於自己是否夠「鬆」，心是否放得掉，剩下的交給對方，至於꼺 鄑_將之發出去，由他決定。
是說「反彈」嗎？
給皮球多少力 就被反彈多少...
: 若要將「內勁」解釋為「力量」，那這個「力量」，絕不是一般字面意義的「力」，被發之人，應該不會感覺到任何的力（或說此力極小，不易覺察），只知道「我莫名其妙的出去了」。若您所指的「力量」是指發勁者所做之事的「品質」優劣，亦無不可。
我有被我們老師用長勁發過
有點像被一個大皮球彈出去
是那種感覺嗎？
: : 練出太極的鬆沉柔化
: : 應該自然也有千斤的力量可使
: : 不然太極馬步是蹲假的嗎?
: : 甚至可說練出"四兩撥千斤"比練出"千斤力"更難
: : 因此 能有千斤力之後才能四兩撥千斤
: : 純粹只因為太極拳不主張硬碰硬罷了
: : 並不是 沒有千斤力就可四兩撥千斤
: 誠如前段回文，「力」只會造成牽制，習練太極拳者窮畢生時光尚無法讓自己沒有力，更不用想如何培養「千斤力」了。
: 馬步固然是在練腳力，卻是建築在「鬆」的基礎上，上半身必然要鬆，下半身也要能鬆（下半身的鬆，在下尚無體會），馬步的鍛練，不能以重量訓練代替之，兩者練出之腿力是不同的。
: 練出「四兩撥千斤」是比「千斤力」難上甚多，畢竟這是與常識相反的一門學問，任誰都不會相信不用力可以打人（用「打人」是不太恰當的說法），自然也不願丟棄自己所擁有的「力」。或許更可說，這「四兩」還是太多了，目標是「零」，但絕對的「零」是不可能的，至少舉起手就不ꔺ i能沒用力，所以說「用最小的力達到你所需要的狀態」較適合，不過這兩種說法，仍會讓人產生「用力」才能打人的誤解，因此敝人以為還是直接說「完全不用力」較適當。
這樣說好了
你所謂的「力」
應該是指拙力 (死力、肌肉互相抵銷的力)
勁活而力死
所以太極練的是「勁」
但是勁的來源 除了"氣"之外 也有生理結構之整合 (即整勁)
生理結構所依靠的 仍然是肌肉力
誠如你所說的那就是「用最小的力達到你所需要的狀態」(也就是所謂的"鬆")
我覺得
一直強調不用力
反而會讓人以為"軟"就是"鬆"
這是很大的誤解
所以你表示「習練太極拳者，目標是讓自己沒有力」
意思是不是「除了最小的力之外，沒有一絲多餘的力，一切都恰到好處」？
: 硬碰硬自然是沒有的，就算看到被發者向發者推，發者的手也只是單純的向前動，然後便將之發出，其實這也不是走直線，更不是硬碰硬，只是所走化的路徑（或可說所畫的「圓」）並不是外觀易於觀察的。
: : 若把太極拳視為軟功
: : 而非一種剛柔相濟的功法
: : 不也太小看太極拳?
: : 陽為剛 陰為柔
: : 剛柔相濟
: : 才堪稱"太極"
: : 或許只是在下文辭上的誤解
: : 請不吝指教
: 指教不敢當，大家切磋琢磨，交換意見。
: 太極拳，練體也練心，心不練，必無所成。或許說：太極拳最難的是第一步，需得捨得身上的力量（說誇張一些：自廢武功），習練一個看似無法以所學之物理解釋的技藝。
要把自己"放掉" 才能體會鬆沉
身體放 心也放
這我略能體會 :)
: 柔能克剛，何不說「以半柔克剛」呢？固然是指明了，純柔能克剛，此處的「剛」指主觀欲以力勝，「柔」是指一切隨對手走化，或許還是說「不用力」不易讓人產生「其實還是要用力」而造成練拳時總是帶了點力，「練拳時不帶濁（拙）力」，這句話是很好的，可惜因為字面上的解讀，ꄺ u不帶濁力」使人未將所有力捨棄。
恩 我只是覺得 講"不用力"
似乎有點過頭了點
再說 柔故能克剛
但 剛亦能斷柔
只是功力差別罷了
好不容易練出一點鬆沉
但是遇到一股巨力 鬆沉反彈之力無法扺敵時
仍會自然而然用出拙力
這時候不就被逼著硬碰硬?
若對方是剛中帶柔 等你一用上拙力時就立即走化
那不就被打好玩的了?
誰能剋誰 功力高低而已
這是我的見解
: : 內家拳社 薛偉承
: 以上都是依據本人目前的程度理解回答，當作個參考吧。或許過一段時間，我又會推翻這些論點了。
: 楊太極武藝社 張文賢
: ※ 編輯: changwsh 來自: 61.224.117.223 (11/20 22:34)
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養成習慣 自然而然
勿忘勿助
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◆ From: 211.21.113.2
※ 編輯: shadowpen 來自: 211.21.113.2 (11/20 23:55)