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這篇文也貼很久了,為了儘快讓版上恢復以往平靜與正常討論模式, 在此懇請板主們於 9/11晚上十點前 公開回應您們的答覆。 希望能了解板主們的看法與接下來是否願意自行請辭,謝謝! 否則只好走上申訴罷免流程,這樣對大家都不好。 Dears 建議看完全文,若看不完,最下面有懶人包。 會發這篇文,是經過深思熟慮後的決定。也請從「某個地方」急著趕來護航的人,先 了解整件事的脈絡,再來決定要不要「力挺版主」,或希望版眾「給版主機會」。 不要因為某人在該地「偏頗」的言論,就認為這裡的版眾都愛「說三道四」、「企圖 干政」。而有跟到這一連串事件的版友,也不妨繼續往下看,說不定會有先前所不知 的訊息。 長期在原創板活動的版眾都知道,這版曾經歷很長一段無版主時期,到最後不得不以 「罷免」的方式讓前版主下台。當前版主被革職,新版主上任時,大家都是滿懷期待, 希望能有新人新氣象。 當然,兩位版主都很認真,這點絕對是無庸置疑的,K版主當初甚至為了達到參選資格, 在某版三天內衝了一百多篇文章好達標準。只是當初之所以有這門檻限制,我想是不 是其實也希望版主參選人能對PTT有更充份的了解,或更多資歷?三天內衝一百多篇文 好達參選門檻,真的合適嗎?這是我當初產生的第一個困惑。然因本板太需要板主, 因此我當時選擇將這個疑問放在心底,並未提出。 版主對版務認真,這是好事。然而兩位版主於7/24上任,8/4 k版主就發出一個令多數 版友無法接受的「公告」,以「你之什麼什麼 他之什麼什麼」,各人意見不同,因此 欲將「天雷」(反推)的分類去掉,並且決定精華區以人為分類的部份,不收錄反推文。 若非當時有版友跳出來出聲反對,版主壓根就打算就此定案。沒想到版主卻在發現版 友不贊成此提案時,馬上修改標題為「這是討論」,並強烈聲明自己沒有直接定案的 意思,「為什麼大家要誤會她」。 身為版主,難道不知道公告是多麼慎重的東西嗎?已經公告出來定案的東西,又馬上 改口說只是討論,不覺得牽強嗎?再說反推文本身吧。這麼多年來,大家都習慣了有 反推的存在,版主一上任就要廢除這選項,這事說大不大,說小卻也不小,至少足以 改變整個版的版風,並很可能使受不平等對待的反推文就此沒落。 我能夠體會新官上任三把火,版主試圖想做出一些改變,然而版主在發此篇公告(後 改為討論)前,是否有經過慎重考慮?又有無想過此舉與現行版風之差異?這樣的改 變,我看不出任何必要性,更不知除了擾民外有什麼其他效果。 這或許只是件小事,卻能夠看出版主在對待板務上恣意妄為、隨便、漫不經心的態度。 後來,h版主還搬出站規,聲明版主有制定版規權,明顯暗示「版主制定版規前根本 不需經版友同意、版主開放討論是給版眾方便」。h板主還在他處指責板友「好意思 說三道四」,似乎認為提供意見便是刁民?真不敢想像版主才上任不到半個月就有如 此重的官僚氣息。 新手上路,手忙腳亂自是難免,倘若兩位版主能從中學習經驗,相信版眾也願意給版 主機會,不會多加刁難。只是接下來的自薦事件卻又引起更大風波。 何謂原創?或許在大家心目中都有不同定義,訂不訂出標準倒是其次,但至少不要脫 離一般定義太遠吧? 5/28 chiya666 □ [公告] 暫定版規 本版宗旨以討論"女性向"的網路小說為主 而"女性向"的概略定義為: 作者多半為女性 主角多半為女性 讀者多半為女性 而刊載媒介則為各大原創網或其他類似網站 不管這定義與眾人心中的想法是否相合,但從之後大家的討論裡,可看出除了某些特 例外,很顯然多數直接出書的作品並不在原創的定義中,無論先出版後張貼於網路, 或是先張貼網路後出版,還是什麼原創書系,都多多少少與原創沾上一點邊。 版主心目中的原創,顯與版眾有極大歧異。 然第一時間版主無意解釋何謂自己的原創定義,僅不負責任的叫版眾討論,不給討論 重點,也不讓回文,推文一再離題無限延伸,期間一到,亦不管究竟討論出結果沒, 便直接鎖文投票。很懷疑究竟有多少人完整看完那三十六頁的討論,確切知道要投哪 一項,據我所知有許多從頭看到尾的人,也搞不懂究竟應投哪個選項才能真正表達自 己的意思。 雖然版主說有問題可以寫信去問,但為什麼不是在事前先說清楚講明白,而是在極短 時間內趕鴨子上架逼著版眾投自己都不太清楚之選項?更何況多數決這種東西本來就 不適用在所有地方,自己沒有魄力解決問題,卻不負責任的丟給搞不清狀況的版眾, 逼大家用票數幫版主背書,這是個負責任版主應有的行為嗎? 如果投票可以解決一切,要版主幹嘛?每篇文都來投票該不該砍就好啦! 版主該堅持之處不堅持,不該堅持處又異常堅持,想聽的意見就聽,不想回答的就跳 過不理會,許多版友的疑惑與建議都當沒看到,由此可見完全無法理解版眾的需求與 心聲。假民主之意行獨裁之實。 之後h版主出來聲稱第一階段票數太接近要重新投票,接著是k版主消毒說是兩位版主 溝通不良造成的,再次可見版主對於版務之輕慢態度。請問二位究竟把認真將二位版 主話都當真的版友當作什麼了?朝令夕改,讓版眾無所適從,這樣的版主只會令版更 趨向混亂。 懶人包 1. 版主很認真,但在現階段顯然極不適任,處理版務的能力與態度皆有待加強。 2. 版主在版上客客氣氣,卻在別處扭曲事實、批評版眾,一副本版版眾都是刁民的行 為令人非常不以為然。版主說勿把別版事務帶至本版討論,然而當初不是就是版主 將本版事務帶去他版討論,才會引發在他版看到此言論的版眾不滿嗎? 3. 文責自負,說過的話就要勇於承認,而不是在那裝可憐,認定批評版主的人都是被 反對者當槍使。還要人私信聯絡,好繼續顛倒是非? 4. 兩個版主溝通不良,朝令夕改,公告當好玩亂發,一下說A,一下又說A錯了,B才對, 到底把這個版、把版眾當成什麼了? 5. 被批評後,不反諸求己,反而認定必是他人欲搞鬥爭,都是版眾太刁民、有人太沒 良心,將他處的文轉給其他版友看,自己都沒有錯,錯的都是別人。 6. 個人意見、公告,傻傻分不清,公告裡攙個人意見,個人發言又端出版主架子。 7. 在hate版po恨文是個人自由,不過也可以由此看出一個在位者自認高高在上的態度。 8. 打完這一長串文後,在下若想提罷免,不知各位意見呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.66.160 shihling:感謝原po提供資訊,看完黑特板後,覺得這幾日熱心的板友 09/10 19:17 shihling:都是白痴 09/10 19:18
blockcat:我從開版待到現在,版上一直是很和平的,甚至連X也很難看09/10 19:16
blockcat:到,版友間的互動也很良好,從單純的推薦好文雷文,到現09/10 19:17
blockcat:在甚至有熱心版友團結起來為喜歡的作家出書,很為版友的09/10 19:18
blockcat:的熱情感動,可是版主的作法讓人很寒心啊,原來一個鎖文09/10 19:19
blockcat:就可以解決的事,鬧到要投票(而且版主的賭氣意味很重),09/10 19:20
blockcat:版主一直發文來亂… 還直接在回文中說你其實很不懂,這09/10 19:21
blockcat:是要大家怎麼服你,原創版是所有版友的,而不是版主一人09/10 19:22
blockcat:的個版耶,管理職並不是要發表自已的意見,而是要推持版09/10 19:24
blockcat:上的平衡吧… 一直發文到底是什麼意思?09/10 19:24
lattenight:看到黑特文後,讓我再度思考了...09/10 19:21
shihling:我也不懂板主揪竟怎麼搞成這樣,好傻眼09/10 19:28
erty:看到黑特文傻眼+1,有一種好像發言被罵到的感覺,看的出版主09/10 19:42
erty:上任後力圖革新,當然前面有很多版友說的也有道理,ex.建立秩09/10 19:43
erty:序的時候一定會有陣痛期,問題是本來原創版是否缺乏秩序?09/10 19:44
erty:我們需要破壞後建立另一種秩序嗎?一版的版主是主人(可以決定 09/10 19:45
erty:整個板要往哪裡去,所有的業務如何進行),還是公僕(服務需要 09/10 19:46
erty:服務的部份,讓板務順利進行,行有餘力偶爾辦點活動)?這幾點 09/10 19:47
erty:都是在我們提出任何決定之前可以先想想的,原創版喜歡/需要的 09/10 19:50
erty:是哪一種類型的版主? 09/10 19:51
erty:最後我想說,如果各位擔心罷免版主之後沒人收精華區,我可以 09/10 19:54
erty:自願收精華區就好,不用掛版主,沒大事不會發公告,算是補償 09/10 19:55
erty:之前在曼板沒有乖乖收精華 XDDD 對不起我終於推完了,我中文09/10 19:58
erty:輸入法有問題整個ㄅ半慢慢打的啊!!!!!09/10 19:58
a12361510:他版是指黑特?還有其他地方嗎?呃 09/10 19:47
a12361510:這年頭居然有用本尊去黑特抱怨版務的孩子(驚) 09/10 19:49
blockcat:我喜歡安靜又動作迅速的版主... 09/10 19:55
shihling:推erty大,就算只是個和平小板,看來也須要有經驗的人來 09/10 19:57
bearsi:以下發言,我並非針對這次的事件來說,這只是我從小到大的09/10 19:55
bearsi:觀點。小時候班長,我覺得自己是公僕;之後做班代,我覺得09/10 19:56
bearsi:自己是公僕,就連總統,也是服務人民的公僕~09/10 19:57
bearsi:只是當我不是班長或班代後,我不會將班長班代當公僕看待,09/10 19:58
bearsi:我會覺得對方是很有熱忱的人,給予尊重與支持 09/10 20:01
bearsi:(我沒有指大家不尊重的意思喔...)我輸入法也出問題,龜速中 09/10 20:03
blockcat:因為是個同好版,弄要商業味很重就像部落客發的商業文, 09/10 19:58
blockcat:為什麼要相信發文的人是否是真心想推文呢 09/10 19:58
erty:補充一點,"公僕"並不是不需要尊重或支持的 :) 正常情況下我 09/10 20:04
erty:們也都挺尊重總統的 XDD09/10 20:04
blockcat:因為當版主是免錢的,於是這版就變成版主個版了喔? 09/10 20:04
blockcat:總統有拿薪水的(還比一般人高些)啊,住免錢的官宅09/10 20:05
blockcat:但是一般人沒事也不會去反總統的啦,太閒喔="=09/10 20:06
sumisumi:有罷免的話會去投票…… 09/10 20:06
xarashi:罷免會投票+1 最近版上根本鬧得不像原創版了 捨本逐末 09/10 20:07
lattenight:先推e大的條理內容,基本上,能和平與之我會盡量配合,上 09/10 20:09
lattenight:面有任何措施政策,我也盡量配合,但是現在混亂至此,有政 09/10 20:09
lattenight:府時代居然比無政府時代還亂,實在讓人不知道該什麼 09/10 20:10
lattenight:如果到時真的罷免了...我就幫忙多發幾篇心得文充實版面 09/10 20:10
lattenight:吧~目前應該版內國庫略有匱乏,用以為補償 09/10 20:11
lattenight:版主可以有個人情緒,但在原創版這麼長久以來,我一直覺 09/10 20:13
lattenight:得版友們都很理性,少有流於謾罵之文(幾乎沒有吧!) 09/10 20:14
lattenight:實在不知道是什麼事可以引發版主在黑特版發那樣措詞強 09/10 20:14
lattenight:烈的黑特文,令人看了...~"~ 僅管版主在版上發文用詞是 09/10 20:15
lattenight:較和氣的,但還是讓我思考很多事... 09/10 20:17
shinlin1017:難得一篇我終於能看完/看懂的說明文,其實之前沒版主 09/10 20:18
shinlin1017:版上還是很和樂啊?但最近一進板就覺得砲火好重 09/10 20:19
shinlin1017:雖然有參與投票但投票內容選項有點讓人不太了 09/10 20:19
shinlin1017:有點像做問卷調查問題和答案都讓人看不太懂,無法提供 09/10 20:20
shinlin1017:具有指標性的數據@@ 09/10 20:20
blockcat:剛剛看過,投票項目太細了,而且分VIP是什麼意思啊… 09/10 20:21
annainmoon:看到黑特版的文我震驚了,版主成功摧毀我最後一點信心 09/10 20:21
xarashi:爬去黑特補看 深深覺得好大的官威 現在的版主真了不起(菸) 09/10 20:23
bearsi:block大,投票選項有vip之類的,可能是因為有人或許會要求 09/10 20:24
bearsi:要全文皆可網上看而不能有鎖文的情形,才會有此選項 09/10 20:24
abba009tw:在還沒有版主之前,頂多就是廣告文,及一些文章尚收錄精華 09/10 20:24
abba009tw:區.結果有版主之後,一堆的規定=_=.這版的版友自律都很強 09/10 20:25
abba009tw:真不需要搞這麼多的限制!結果捅到自己... 09/10 20:25
redalice:哪一篇啊 我找不到欸 拜託我好想看熱鬧 09/10 20:25
lucytw:可以問懶人包中第二點是在什麼版嗎? 09/10 20:28
redalice:BM版 09/10 20:29
Cezaill:BM版只有版主才看得到的樣子 @@ 09/10 20:32
redalice:不好意思 我提個另外角度的看法 看內容似乎是有點崩潰... 09/10 20:34
redalice:所以 接下來q大的意思是? 09/10 20:37
ppiglet:大推這篇!謝謝原po整理分享,我昨天看到黑特版也是很氣悶 09/10 20:35
ppiglet:罷免會投票+1 09/10 20:39
ciaomm:謝謝懶人包 09/10 20:38
redalice:因為你把版主的底全都掀出來 這樣他往後也難管版 09/10 20:38
redalice:這樣還要再修定義嗎? 09/10 20:39
redalice:不修我就去準備其他推薦文了 09/10 20:39
lucytw:謝謝Cezaill大,難怪找不到...想不到版上會變成這樣... 09/10 20:40
qamidala:回redalice大 懶人包訴求8 所以想先請益你們的看法:) 09/10 20:54
dpndpn:推懶人包。看完全文,終於明白這十幾天的版務在搞什麼鬼@@ 09/10 20:54
shihling:板主在#1EPro7os內文說,「以投票率來看 我不認為很多 09/10 21:27
shihling:人都不知道他在投什麼」。但是根據現在的推文看來,明明 09/10 21:28
shihling:就很多人真的不知道或至少不確定啊! 09/10 21:30
lattenight:第一個投票投完後,我發現我誤會很大,第二個投票,我看很 09/10 21:31
lattenight:久才看懂內容在說什麼...v_v 我知道我腦子不太好使,如 09/10 21:31
lattenight:果有需要發這類公告,還是淺白一點得好 (小意見) 09/10 21:32
lattenight:但我不會想問了,我覺得已經問太多了,問到我都混亂了 09/10 21:32
fasiopink:謝謝懶人包 終於搞懂是怎麼回事 09/10 21:32
fasiopink:我就是不是很確定投票的選項要表達的意思 所以沒有投 囧 09/10 21:33
Hiei777:我也看不懂所以沒投,因為我覺得每個選項都不是很完整啊 09/10 21:39
Hiei777:k板主還寫信給我呢,讓我嚇一跳..看了黑特文有種無奈感:( 09/10 21:40
Hiei777:我也是從開板就待到現在,板成立二年以來這是第一次這麼亂 09/10 21:41
Hiei777:其實大家一直都很有默契該介紹該推薦什麼文,畢竟原創的定 09/10 21:43
Hiei777:義真的難去解釋...... 09/10 21:43
Hiei777:結果現在一篇看起來完全就是廣告文的自介整個讓板大亂 09/10 21:45
inquiry:其實k板主當初提到的這段說法 從投票率來看 大家應該都知 09/10 21:42
inquiry:到自己在投什麼 我看了也是很疑惑 為何版主就這麼肯定 09/10 21:43
inquiry:然後討論過程中 可以發現板主自己對原創其實也自有一套定 09/10 21:45
inquiry:義 (其實我原本以為沒的 所以才要大家討論) 09/10 21:45
inquiry:既然有的話 當初版主何不一開始就表明立場 還要繞這麼一大 09/10 21:47
inquiry:圈 只是話說回來 就算依照版主自己的定義 那篇自薦也不會 09/10 21:49
inquiry:過關吧?! 還是不懂當初為何放行 最後演變成現在這樣... 09/10 21:50
bearsi:投票率高或低,不能代表投票的人是否真的了解自己所投的票 09/10 21:49
bearsi:代表什麼。我當初本來也不想投,但又怕被說是我放棄自己的 09/10 21:49
bearsi:權利,所以就投了都不限制... 09/10 21:50
inquiry:推b大 其實就是如此 不投就是放棄自己權益而已 可是說到底 09/10 21:55
inquiry:我們到底為什麼要投這個票? 09/10 21:56
waterairsun:這是一篇我覺得滿清楚的說明~~~ 09/10 23:00
seednetdial:身為潛水客好像永遠資訊慢半拍.到現在才知道大家所謂 09/10 23:10
seednetdial:的它板是怎麼回事。 09/10 23:10
seednetdial:但,說真的,看過之後,我還是要真誠的建議一件事: 09/10 23:10
seednetdial:本板就集中討論本板事務即好,就不必管發生在它板的紛 09/10 23:11
seednetdial:爭了! 09/10 23:11
seednetdial:我真的覺得"生活法律板"當初立這條板規的板主很明智啊 09/10 23:11
seednetdial:本板事都吵不完了,要再把發生在它板的恩怨帶進來 09/10 23:11
seednetdial:那是要吵到民國幾年啊?囧 09/10 23:11
a12361510:伸版主在BM版的文章 09/10 23:17
seednetdial:不如這樣吧!事情總是得有個收尾。 09/10 23:19
seednetdial:什麼定不定義原創的這件事,說真的它以前從不曾是問題 09/10 23:19
seednetdial:大家似乎對於何謂"原創"一直有個不成文的默契在 09/10 23:19
seednetdial:(儼然是這次的X荒事件才引發出這段定義之爭) 09/10 23:19
seednetdial:事情最原始其實就是板主對事情的處理方式讓板眾感到 09/10 23:20
seednetdial:不滿意 09/10 23:20
seednetdial:那麼,大家接下來的想法是什麼呢? 09/10 23:20
seednetdial:我們可不可以有一個很明確的訴求和方向 09/10 23:20
seednetdial:然後就大家一起來往那個方向努力,盡早把問題解決掉? 09/10 23:20
seednetdial:大家現在是希望: 09/10 23:20
seednetdial:1,罷免板主? 09/10 23:20
seednetdial:2,不必到罷免的程度,但希望板主扮演什麼樣的角色? 09/10 23:20
seednetdial:說真的,事情,總得有個明確的方向。 09/10 23:20
seednetdial:不然真的每天就大家吵成一團,但吵到現在其實也還是沒 09/10 23:21
seednetdial:有個解決之道啊! 09/10 23:21
shihling:提別板只是要說心態不可取吧? 09/10 23:21
shihling:這篇文的訴求很明確了不是嗎 09/10 23:25
waterairsun:seed版友好簡潔明瞭,我個人是選擇1,畢竟板主搞不清 09/10 23:24
waterairsun:楚狀況不是一次兩次~但很可惜即使開罷免文,我也無法 09/10 23:24
waterairsun:投票,我也不想像k板主那樣衝文章篇數以達成目的 09/10 23:25
inquiry:如果依據這篇文章的訴求 就是1罷免板主吧 09/10 23:24
inquiry:其實我比較想建議版主重新選舉 然後就直接在政見上提出 09/10 23:26
inquiry:自己的"原創定義" 大家支持誰就投誰 一口氣解決 09/10 23:26
inquiry:這樣起碼不會選出一個對原創定義和自己太分歧的版主 09/10 23:28
waterairsun:我贊成inquiry板友的想法~ 09/10 23:27
shihling:選板主應該不是只為了定義原創吧,而且板主不下台沒辦法 09/10 23:28
shihling:重選啊 09/10 23:29
inquiry:恩 選版主當然不只是為了定義 不過"如果要選"希望政見上 09/10 23:33
inquiry:希望板主直接說出來 作為投票依據 不過這前提是要重選就是 09/10 23:34
a12361510:問題是,罷免版主後誰願意參選吧 09/10 23:34
a12361510:如果沒有人表態參選的話,現任版主還是留下比較好 09/10 23:34
seednetdial:我贊同選板主不應該只是為了定義原創. 09/10 23:37
seednetdial:說真的,直到現在我都不懂到底這個板的板性有哪裡模 09/10 23:37
seednetdial:糊了,以至於需要"重新定義"? 09/10 23:37
seednetdial:對於這個板的板性不熟的人,我相信看看滿板文章標題 09/10 23:37
seednetdial:也應該明白這是個什麼樣的板了。 09/10 23:37
seednetdial:整件事從頭到尾讓人最莫名其妙的就是, 09/10 23:37
seednetdial:前一天還好好的,怎麼隔天進板來突然就要找"定義"了 09/10 23:37
seednetdial:但,anyway,如果今天有訴求是要罷免板主 09/10 23:37
seednetdial:那接下來要考慮的: 09/10 23:37
seednetdial:1,是不是要有人發起? 09/10 23:38
seednetdial:以及,最重要的── 09/10 23:38
seednetdial:2.如果罷免過了就算了,頂多重選 09/10 23:38
seednetdial: 但如果沒過的話,那麼大家希望現任的板主怎麼做? 09/10 23:38
seednetdial:很具體很具體的意見? 09/10 23:38
shihling:erty說她ok,不是嗎?她有經驗呀 09/10 23:38
seednetdial:例如之前有人的意見就很具體! 09/10 23:38
seednetdial:"我希望板主只負責整理精華區就好" 09/10 23:38
seednetdial:先不管這建議的好壞,但起碼這是個很具體的意見 09/10 23:38
seednetdial:所以,大家的建議是什麼? 09/10 23:38
shihling:首先罷免一定要過,或者板主請辭,否則重選什麼都行不通 09/10 23:40
umeiss:我也覺得定義原創的界線好像不重要,因為他一直都頗明顯 09/10 23:40
umeiss:就是那種好像無法明顯說出但是大家多少都有點默契 09/10 23:41
umeiss:知道這是原創版 09/10 23:41
lattenight:覺得罷免跟重選是兩回事,但要重選就一定要先罷免,似乎 09/10 23:41
lattenight:也有請辭下台這種比較和平的方式 09/10 23:42
lattenight:原創版定義是什麼我雖然講不出,但自有一套默認方法 09/10 23:42
lattenight:這次要做定義,個人覺得很大一部份是因那篇商業自薦文所 09/10 23:44
lattenight:引起,版主對原創的定義或是說她覺得原創版是可開放某些09/10 23:44
lattenight:進來的,是以才會引發版友的質疑 09/10 23:45
erty:我覺得在這裡就開始考慮誰要出來選版主,會變成一種另類的表 09/10 23:42
erty:態或好像逼宮似的,其實不是太好,版主也不是很肥的缺,要服09/10 23:43
erty:務需要有奉獻的精神,我今天是被hate文刺激到,所以願意如果09/10 23:44
erty:沒人選,我可以收精華區,要不要掛版主名倒是不重要,只是像09/10 23:44
erty:刪文或者置底文,那確實是需要版主權限才能處理。09/10 23:46
umeiss:版規已經頗清楚,也沒有太不理性的大亂,收文+巡邏就很夠了 09/10 23:43
umeiss:希望可以回到原來原創版的感覺>''<09/10 23:53
inquiry:可是我覺得還是要說一下 不然最後又變成今天這樣=_= 09/10 23:45
shihling:講更白些,只要現在板主還在位,一切討論都是空談 09/10 23:46
inquiry:對 所以還是要走罷免?其實我想對l板有的和平方式 請辭下台 09/10 23:47
inquiry:更正一下 想推L板友的和平方式 請辭下台 09/10 23:48
redalice:其實原來暫定版規就很不錯了 09/10 23:49
redalice:罷免或請辭下台都好 投票與定義也全都帶走吧 09/10 23:53
redalice:版主收不了尾 那這東西不需要幫他們承受 09/10 23:53
shihling:如果板主願意最好呀,誰也不想弄得魚死網破 09/10 23:49
a12361510:E版友是說可以收精華區吧== 09/10 23:53
a12361510:版主是無給職,老話一句「責難無以成事」 09/10 23:53
a12361510:挑剔版主很簡單,去找兩個願意天天上版幹活的很難 09/10 23:53
a12361510:如果兩位版主下台太難看.敢接任原創版的勇者還有誰? 09/10 23:54
redalice:對啦 版主是無給職 但版友也是無給職的 09/10 23:54
seednetdial:============== 09/10 23:55
seednetdial:(必須道歉一下,平時都沒有貢獻,有糾紛才冒出來) 09/10 23:55
seednetdial:我不想越俎代 好像要主持會議似的, 09/10 23:55
seednetdial:畢竟以前從沒發過言,似乎沒立場去說什麼 09/10 23:55
seednetdial:實在是看大家吵了幾天,都集中在吵"人", 09/10 23:55
seednetdial:以及"對人的不滿"上 09/10 23:55
erty:@a12361510,我真的不想貼的好像要逼宮,但是管個原創是有多 09/10 23:55
seednetdial:以至於真正的板務運行完全沒有進度 09/10 23:55
seednetdial:我只想用最快最有效率的方式,看這個板回復正軌 09/10 23:55
seednetdial:我相信我應該不是唯一希望趕快回復原狀的人吧?T_T 09/10 23:55
redalice:這兩天 到底成什麼事了? 版主丟水球給我 我提供意見 09/10 23:55
redalice:結果看到第二階段投票內容 09/10 23:56
seednetdial:================= 09/10 23:55
seednetdial:這樣吧!我想現在的情況既然已經是板主和板有之間 09/10 23:55
seednetdial:有了對立 09/10 23:55
seednetdial:那麼板友這裡,我們就從現在開始提出很具體的 09/10 23:55
seednetdial:"我們希望原創板板主扮演什麼樣的角色" 09/10 23:56
seednetdial:我相信板主也在看。 09/10 23:56
seednetdial:把它很具體的整理出來之後 09/10 23:56
seednetdial:接下來就是看板主對於這樣的期許有沒有辦法達成? 09/10 23:56
seednetdial:如果可以,那就是兩方互相達到默契 09/10 23:56
seednetdial:大家回去過平靜的生活 09/10 23:56
seednetdial:如果板主覺得這樣的期許跟她們當初出來選的初衷有違, 09/10 23:56
seednetdial:那麼讓板主自己來決定她們的下一步 09/10 23:56
seednetdial:是她們要走?還是希望板友給她們空間以及二次機會 09/10 23:56
seednetdial:讓她們以表現來說服板友把板放心交給她們管 09/10 23:56
seednetdial:(當信任被破壞之後,接下來就是一個重建信任的過程) 09/10 23:56
seednetdial:=============== 09/10 23:56
seednetdial:所以,我們可不可以開始很具體的提出 09/10 23:56
seednetdial:我們對"板主"這個角色的期許? 09/10 23:57
a12361510:除非有版友表態願意參選版主並實際貼政見與經驗09/10 23:56
a12361510:不然讓這兩位版主下台,不是解決事情的辦法 09/10 23:56
a12361510:我也有管過版的經驗,所以老實說看今天這樣實在不愉快 09/10 23:57
a12361510:因為說要破壞太簡單,但建設呢?逼宮可以啊?版主接任呢 09/10 23:58
redalice:不要 開始我也是說要考慮到接任的人 09/10 23:59
redalice:但一連串事件發生下來 版主顯然hold不住09/10 23:59
a12361510:版主當的不好,換掉OK啊!但是建設性的替代方案沒提出來 09/10 23:59
a12361510:誠實說那就是在嘴砲而已 09/10 23:59
shihling:板主沒走一切都是假的,搞不懂為什麼有人一直鬼擋牆 09/10 23:59
shihling:想要人現在就提政見09/11 00:00
fruitmonster:可以限制板主工作內容嗎?XD因為老實說這兩位板主 09/10 23:59
fruitmonster:在還不是板主的時候我都很欣賞耶~我也覺得她們真的 09/11 00:00
fruitmonster:是想讓原創板更好,只是有些好我們接受不了^^" 09/11 00:00
a12361510:shihling版友,如果您稍微考慮一下.假如沒人願意參選 09/11 00:01
a12361510:或是參選更新手,稍微考慮這種情況,相信不會說這種話 09/11 00:01
ppiglet:我覺得之後的問題先不急著考慮,因為原創版版友們之前沒有 09/11 00:01
ppiglet:版主也沒出什麼大問題09/11 00:01
redalice:在修文的時候 也問過她是不是做了什麼不該做的 09/11 00:01
redalice:結果今天又有新事09/11 00:02
shinlin1017:也許初衷是好的,但方法跟態度使得演變成這樣 09/11 00:01
shinlin1017:只想回到一開始原創版給人的感覺就好OTZ 09/11 00:02
inquiry:同意p板友 之前沒板主還不是這樣過-_- 09/11 00:03
lattenight:我覺得現在硬要有參選人出現才是真的在逼宮吧,版友之前 09/11 00:03
lattenight:都很自制的,無版主時代根本沒這種事發生,不覺得現在版09/11 00:03
lattenight:主下台原創版就會跨台, 況且也有版友說願意幫忙版務了09/11 00:04
lattenight:在一位真正適合的版主出現前,私以為已經很夠了09/11 00:04
shihling:erty就明確表態願意出來服務了,她創板之初就在,又是 09/11 00:03
shihling:姊姊板言小板前板主,相信必然比您更了解板眾需要09/11 00:04
fruitmonster:我只希望板主整理精華區跟刪除違規文,有沒有活動都是 09/11 00:04
fruitmonster:其次 09/11 00:04
shinlin1017:整理精華區+刪除明顯違規文就很夠了+1 09/11 00:05
shinlin1017:原本無政府狀態似乎也沒出啥大亂子@@09/11 00:14
redalice:整理精華區+刪除明顯違規文就很夠了+1 09/11 00:05
seednetdial:我把我自己的推文整理一下,PO成一篇好了..Orz 09/11 00:06
a12361510:如果要讓兩位版主下台的話,那麼就看要怎麼弄吧 09/11 00:07
a12361510:希望不要弄得太難看==..... 09/11 00:07
a12361510:至於E版友之前只說可以代為整理精華區,那是小版主之責 09/11 00:08
a12361510:要砍違規文章,就要當版主了。有人願意接當然是好事 09/11 00:08
erty:唉,原創版很好管的,基本就是個讓大家開心討論啊 09/11 00:09
erty:好吧,要看我資歷可以去翻曼板精華區,2000-2004 09/11 00:10
erty:另外就是應該板務那裡還看的到些公告文,以上。 09/11 00:10
a12361510:無政府雖然沒啥不好,但終究精華區與砍廣告文要有人 09/11 00:15
a12361510:其實我覺得「自薦」是很小的事情,演變成這樣真奇怪阿09/11 00:16
a12361510:我希望不管怎麼發展,原創版盡量維持「和樂」結束(潛水)09/11 00:17
a12361510:對付張爸文或是蓄意來鬧的廣告,還是需要版主的09/11 00:20
zero40:雖然有出一些聲... 但是其實我一直不清楚為何要定義原創這 09/11 00:15
zero40:回事 另外 精華區真的很重要啊!09/11 00:20
erty:精華區跟砍廣告都沒有什麼技術門檻,只是比較不出風頭罷了。 09/11 00:16
erty:所以我才說我願意不掛版主title順手作點事情,但真要掛也沒啥 09/11 00:17
erty:原創版只需要定期看看沒出大亂,基本是個版主退休養老好地方 09/11 00:17
shihling:小小的自薦也能搞成這樣不就是大家希望換板主的原因嗎 09/11 00:18
a12361510:E版友,別客氣。如果真的要把兩版主換掉,請您上任吧 09/11 00:21
a12361510:只是兩版主,還是希望大家對他們溫柔些。沒功勞也有苦勞09/11 00:22
erty:你提的都是只要每天上站就能做的事情啊 XD 張爸或廣告。 09/11 00:21
erty:沒人做我是一定不會逃避,但我真的很不喜歡被拿來當靶子,好 09/11 00:22
erty:像我很想當板主似的,無冒犯之意,但a版友您給我這樣的感覺09/11 00:23
redalice:a12361510 你很不應該那樣講 說的好像對方換人自己做 09/11 00:22
redalice:再講下去 我就要把水球那些事講出來了09/11 00:23
redalice:要和樂 給了版主幾次機會 結果最後事情還是被爆出來了09/11 00:23
redalice:我和版主溝通多溫柔啊 還謝謝她好好聽我說話09/11 00:24
redalice:結果今天又出現hate事件09/11 00:25
shinlin1017:至今也在討論是要罷免還是溝通繼續吧? 09/11 00:23
qamidala:如果一定需要有人出面當小版主 我也願意幫忙09/11 00:22
qamidala:但是我不懂為什麼a版友一直要鎖定一定要求有人要先提政見09/11 00:23
qamidala:我這篇文章訴求很清楚啊 就是罷免 09/11 00:24
qamidala:恩只是覺得erty版友現在被a版友軟性逼迫一定要先參選09/11 00:24
a12361510:是啊~其實就是小事,比我之前對付政治鬧版簡單多了09/11 00:22
a12361510:如果有讓大家不舒服的地方,我先說不好意思了 09/11 00:24
a12361510:因為我單純只是擔心原創版沒人願意參與版務罷了 09/11 00:24
a12361510:版主是無給職苦工,有人搶著想當這是很奇怪的論調 09/11 00:25
a12361510:我也不認為現任版主,對本版有惡意。想幹活的都是好人 09/11 00:25
a12361510:只是經驗問題罷了。原創版已經經歷很久沒版主了 09/11 00:26
a12361510:我也不覺得E版友想當版主.剛剛我一直說她只想當小版主 09/11 00:26
redalice:你的確應該不好意思 是對e版友09/11 00:25
redalice:恩 那有人搶著發一百篇文章 也是很奇怪囉 09/11 00:27
mili6710:可是版主對熱心給意見的板友態度兩面=_= 09/11 00:27
a12361510:我是說如果要罷免現任版主.請考慮無人參選版主的問題 09/11 00:27
a12361510:而另一位版友說E版友願意替大家服務.不是嗎? 09/11 00:27
erty:"只想當小版主" "別客氣,請您當板主" 聽起來真的不太舒服喔 09/11 00:27
erty: "要不要掛版主名倒是不重要," 不表示我拒絕掛版主名,對嗎09/11 00:30
a12361510:我可沒有主動說E版友想當版主啊!請各位回去爬文 09/11 00:28
a12361510:E版友始終都說她要當小版主.小版主可不是版主== 09/11 00:28
qamidala:這篇的訴求是罷免現任版主 可是為什麼現在一直繞在新任 09/11 00:30
qamidala:版主是否有人參選?這樣容易產生變相的誤會09/11 00:31
qamidala:感覺一定要逼迫願意站出來的版友事先承諾 09/11 00:31
shihling:她早就含蓄的表態板主也ok了好嗎?搞不懂為何非逼人講明 09/11 00:30
shihling:超鬼擋牆又跑題的 09/11 00:31
a12361510:(冷汗)好吧!看來是我讀不懂空氣了。E版友抱歉 09/11 00:31
a12361510:讓您尷尬了。不好意思沒看的懂含蓄。09/11 00:32
redalice:對欸 是罷免版主 不管有沒有人接^^ 09/11 00:32
redalice:好啦 不要理他 認真就輸了09/11 00:33
qamidala:因為不管是不是立馬就有新任版主 原創版也經歷這麼久沒有 09/11 00:32
qamidala:版主的時期 而且很和諧愉快 所以是否當下要馬上有人接手 09/11 00:32
qamidala:才構成可以提出對現任版主認為不適任的提議 09/11 00:33
qamidala:這兩者之間根本沒有關係 不是嗎?為什麼討論焦點要被模糊 09/11 00:33
a12361510:因為我是站在有版主最好的立場。沒版主連廣告文都砍不掉 09/11 00:33
a12361510:如果沒人接的話,那麼罷免版主我會投反對票 09/11 00:34
waterairsun:我想參與罷免投票卻資格不合...v.v 09/11 00:34
redalice:樓上快去三天沖一百篇 09/11 00:35
redalice:沒關係啦~~~~唉呦 被酸又不會死09/11 00:37
waterairsun:我才不要做這種事~_~||| 09/11 00:35
waterairsun:redalice~~這完全違反我的原則啊~~09/11 00:38
a12361510:所以在本文中提醒大家想想「罷免完.沒人參選」的問題 09/11 00:35
a12361510:沒想到大家已經有「默契」了。那麼請您們繼續討論09/11 00:35
shihling:又開始了...救命,無視好了 09/11 00:35
qamidala:現在已經沒有這個問題了不是嗎?erty版友已經願意參選 09/11 00:36
qamidala:而且他有曼版長年的版主經驗 09/11 00:36
erty:a版友,我不知道您的"默契"所指為何,但沒人選我會服務,以上 09/11 00:37
a12361510:罷免相關建議大家去熟悉下,可不是說罷就能成功 09/11 00:37
a12361510:如果讓兩位版主能自己請辭.重新舉辦版主選舉會比較好09/11 00:38
blessings:a版友所謂的「默契」是指? 09/11 00:38
shihling:早在本板成立前就在姊妹板交流,默契當然比突然冒出的好 09/11 00:39
waterairsun:要不是有人發現,我還不知道原來可以衝文章篇數, 09/11 00:38
waterairsun:我想都沒想過有這招~___~|||| 09/11 00:38
ppiglet:我也不知道怎麼衝文章數XD 現在才發現我資格不夠@@ 09/11 00:39
ppiglet:寫心得文需要靈感 XD 09/11 00:42
redalice:啊啊啊 抱歉抱歉 09/11 00:39
redalice:樓上趕快發心得文 這樣就不算衝文章數了 09/11 00:39
redalice:你可以去看十本典心和古靈 然後發心得文09/11 00:41
shinlin1017:話說話題好像又重投來過的錯覺? 09/11 00:39
waterairsun:最好三天可以發幾十篇的心得啦,都要動腦的好咩~ 09/11 00:40
waterairsun:我好像還差幾十篇~~~@@ 09/11 00:40
waterairsun:我寫心得文起碼要bbs排版五頁起跳吧.......09/11 00:41
inquiry:w大其實可以把五頁心得文分五集...這樣也比較方便閱讀 09/11 00:42
belial115:罷免門檻很高的好嘛= = 這麼擔心罷免以後沒版主就去投 09/11 00:40
belial115:反對票阿 人家有提罷免的自由 你也有投反對罷免的自由咩 09/11 00:41
belial115:你可以故意看雷文 然後PO反推文的時候把心中怒火發洩出 09/11 00:42
belial115:雖然看雷文的時候眼睛很痛 但發洩怒火的時候文思泉湧XD09/11 00:43
belial115:鳳兒online乃是雷中經典 沒看過鳳兒骯賴別說你看過雷文09/11 00:44
redalice:話說我好想看天雷喔 09/11 00:43
redalice:特別是江湖中XX宮 XX宮主 紅橙黃綠藍那種設定09/11 00:44
erty:樓上雖然樓歪,但我要推薦你看HP同人赫夫帕夫的花瓶,超雷09/11 00:44
waterairsun:看到雷了還花心思寫它怎麼雷~書本的話我都想撕了~09/11 00:45
wildyworld:q大 我真的要感謝你po這篇文 老實說 原本在看了某位版 09/11 00:42
wildyworld:友PO的文 我已經準備要放棄來這個版了... 爭議初端版主 09/11 00:43
wildyworld:一字不提就要版友自己討論 大家就熱心討論提意見 後來 09/11 00:44
wildyworld:版主忽略某些意見 只照自己的想法 我就有點無言了 09/11 00:45
wildyworld:接著得知版主在本版禮貌在他版說版友如何如何... 我就 09/11 00:45
wildyworld:不太想在參與後來的討論了 接著又在某篇討論 看到版主 09/11 00:46
wildyworld:言詞越來越不理性... 於是我說了 還不如回到無政府狀態 09/11 00:46
wildyworld:沒想到今天進版 看到某版友 說這樣不理性 刁難版主之類 09/11 00:47
wildyworld:我從來沒有用什麼激烈的言詞 只是說現在的狀態不如以前 09/11 00:47
wildyworld:最後還看到這篇批評...我看完真的想說 算了 不要再來了 09/11 00:48
wildyworld:但現在謝謝你PO了這篇文 希望那些為版主說話的版友瞭解 09/11 00:48
wildyworld:一下情況 再來說 責難無益於事 這樣的話 大部分版友根 09/11 00:49
wildyworld:本都沒說過什麼責難的話 都是就是論事 是後來版主真的 09/11 00:50
wildyworld:誇張 才會有人開始指出版主到底做了哪些讓人不滿的事 09/11 00:50
wildyworld:總之 謝謝q大整理了懶人包!雖然我資格未滿 但我贊同 09/11 00:52
wildyworld:罷免版主 以上 謝謝看完的版友 09/11 00:52
Unconsciou:==================== 09/11 01:11
Unconsciou:我看完恨文了 只能說k大也是人 只是... 09/11 01:13
Unconsciou:以本尊發言 與能力無關了 過於不智 09/11 01:15
Unconsciou:至於心態...(默) 09/11 01:16
Unconsciou:q板友:「護航」「力挺版主」不是與批判「刁民」無異 09/11 01:18
Unconsciou:都是二分法呀~實則把印象推為強烈的措辭進而對立 09/11 01:18
Unconsciou:(e大的能力有目共睹 只是要辛苦她了 我看沒人敢接這) 09/11 01:19
Unconsciou:@同意a大的 沒有功勞也有苦勞 只是...唉罷了 09/11 01:22
Unconsciou:到底為什麼會變成 不贊同板主就是刁民 09/11 01:22
Unconsciou:支持板主就是急於護航呢?09/11 01:23
Unconsciou:理性討論很難嗎?一定要鬥陣俱樂部喔(酒)09/11 01:23
a12361510:我不知道耶!以前看原創很輕鬆!大家氣氛都溫馨 09/11 01:23
a12361510:這幾天看到尖銳的言詞,覺得不舒服.希望大家好好相處 09/11 01:24
a12361510:如果這樣的期待叫做護航,那麼我只能表達我很難過...09/11 01:24
lattenight:也同意a大的 沒有功勞也有苦勞 只是... v_v09/11 01:23
lattenight:樓上a大是想po下面那篇吧~ XD 09/11 01:24
ppiglet:我沒有要引戰的意思,但我覺得q版友這篇文措詞滿理性冷靜 09/11 01:25
ppiglet:沒有惡意,但我覺得u版友先前的那篇語調用詞都更為激烈...09/11 01:28
shinlin1017:這篇最看得下去+1 09/11 01:25
a12361510:好像PO錯了啊!(笑)不好意思 09/11 01:26
a12361510:不過我想多說一句.大家來原創版一定是愛著原創版 09/11 01:26
a12361510:在場所有參與者都是有同樣愛好的人,火氣別太大 09/11 01:26
a12361510:畢竟原創版友在PTT不是多數,我們應該彼此珍惜09/11 01:28
a12361510:最近推文有點對立與分化與爭執....不喜歡這樣~囧RZ09/11 01:30
Unconsciou:(言詞冷靜,但我覺得...字眼過於激烈與事實不符) 09/11 01:27
Unconsciou:「某個地方」嗎?請告知~感謝~ 09/11 01:27
Unconsciou:@ppiglet 觀點不同 我不好貼上例證 這樣又=斷章取義 09/11 01:31
shihling:u板友,你直接鬼隱前半句了,才會有那樣的誤會09/11 01:27
shihling:原po不是說挺板主就是護航,而是指某些人聽了板主在他處 09/11 01:29
shihling:片面之詞後跑來幫她們說話 09/11 01:30
inquiry:我覺得語氣如何也不是重點了 反正就請大家自己判斷版主到 09/11 01:30
inquiry:底適不適任吧 本來立場不同就是會有一定爭執 只希望能快點 09/11 01:31
inquiry:落幕 要支持就支持 要反對就反對 09/11 01:33
sansiro:我也覺得u版友言辭較激烈,可能是用詞較情緒化的關係 09/11 01:33
Unconsciou:況且我也說板主確實做的不好 但一人對多人 控場難 09/11 01:33
Unconsciou:板主又無法冷靜應對 情緒化加劇...09/11 01:35
blessings:剛剛回去看了一下U版友的文章,以及前面的推文.... 09/11 01:35
blessings:只想說,q版友的這篇比較接近我對「理性表達」的定義 09/11 01:36
blessings:U版友的用字真的比較能夠讓人精準的掌握她當下的情緒09/11 01:38
inquiry:不懂樓上意思...09/11 01:41
shihling:就是比較情緒化09/11 01:42
snowtoya:搶爆?(被拖走) 09/11 01:37
Unconsciou:受教了:)觀點不同 在這敏感時好像說什麼都易擦槍走火 09/11 01:43
Unconsciou:我前篇本文就有說我很容易被激怒 不順之處 請多包涵 09/11 01:44
Unconsciou:(我覺得板主不留也好 因為這段時間已威信無存) 09/11 01:46
Unconsciou:再留也是無法控場了...嘆 09/11 01:46
Unconsciou:@l大 可能是我說一昧指責板主無濟於事吧 但... 09/11 01:51
Unconsciou:很多板友很熱心提很好的建議 但也有只說酸話和尖銳的.. 09/11 01:52
Unconsciou:那種不負責任的嘴砲 實在...唉 09/11 01:53
a12361510:我希望好聚好散(嘆) 09/11 01:55
lattenight:(啊...? 現在發生什麼事了 囧 )09/11 01:44
lattenight:喔喔~ 總之,現在就還是看看版主之後表達的意思吧 :)09/11 01:54
lattenight:討論至此,版友們各方意思,應該有有完整表達出來了 09/11 01:55
lattenight:剛發的最後一句太剛好躺在q大的修改線上了~ 嚇我一跳XD 09/11 02:04
Mr0829: 09/11 14:42
lattenight:樓上,請問妳噓文是什麼意思呢? 如果發的是空白噓文,可 09/11 14:49
lattenight:當作是亂版吧! 而且在目前情況下妳這樣噓,我有很大部份 09/11 14:49
lattenight:會聯想到到其他地方去,畢竟這篇文是有所訴求的 09/11 14:50
yuzki:噓的是來鬧版的吧,噓的不只一篇 09/11 14:50
yuzki:先在下一篇噓女皇版,再在這一篇用空白噓文,可以理性點嗎?09/11 15:17
Mr0829:可以等投完票後再來搞這些嗎??? 規定自薦到底要拖多久 09/11 15:07
Mr0829:只噓個文 就要以亂版論 這...大家都開始當官了~ 09/11 15:08
lattenight:現在在扣大帽子嗎? 妳可以去別版處理版務的地方噓空白 09/11 15:11
lattenight:文呀~ 看是會被當建議的噓還是亂版的噓 ~"~ 09/11 15:12
lattenight:M妳不是根本搞不清狀況? 不要一直插開話好嗎? 09/11 15:13
lattenight:第一次聽到 糾亂噓空白文就叫做開始當官了...(冷笑) 09/11 15:14
Mr0829:請認真看內文好嗎 1.1作者要女性 推個女皇還好而已~ 09/11 15:38
lattenight:M 那篇是版友自己整理自己認為合適的,如果妳有意見可以 09/11 15:51
lattenight:提供給她,但沒必要開噓,這樣很沒禮貌,底下一堆人都用推 09/11 15:52
lattenight:文表達意見,就妳一定要打沒意義的字開噓,這篇也是空白 09/11 15:53
lattenight:開噓,你這不是在亂,那就真的沒有人可以叫亂了 09/11 15:53
Mr0829:喔~ 這版不能噓 為何不鎖噓??? 歡迎大家去競選版主~ 09/11 15:57
yuzki:你要噓可以,用空白噓文是要表達什麼?我也不認同作者要女性 09/11 16:00
yuzki:你可以發表不同看法,推女皇板是想表達什麼?理性點吧! 09/11 16:02
shinlin1017:版主都還沒罷免到底要選啥版主囧 09/11 16:01
shinlin1017:附帶一提我也不認同作者一定要女性+1 09/11 16:01
lattenight:對M不用多說了, 看得出他是惡意亂版者了 . DONE 09/11 16:03
Mr0829:真不理性 (╯︵╰) 又再扣人帽子~ 09/11 16:05
a12361510:建議大家至annainmoon版友處討論。 09/11 16:07
a12361510:annainmoon版友整理版規挺清楚的跟M版友鬥嘴沒意思 09/11 16:07
tbhou0415:這版明明很好管,還可以搞成這樣也蠻厲害的 = = 09/11 20:36
show430318:樓上 XD 09/14 18:48
※ 編輯: qamidala 來自: 140.119.66.160 (09/14 21:30)