推 ciel89: 原本覺得開放的實益除了推廣愛文，就是可以比較自在的發反 02/28 13:21
→ ciel89: 推或是完整的心得，但現在真的滿擔心反推爭議問題 02/28 13:21
→ ciel89: 讚美或是告白的話發在同版作者反而容易接受到鼓勵呀 02/28 13:22
→ haude501: 板上/推薦排除請益有四千多篇，/心得一千多篇，/反推兩 02/28 13:27
→ haude501: 百多篇，反推文有爭議我印象中有微微跟海棠依舊兩次，回 02/28 13:28
→ haude501: 文超多篇，說真的這個現況跟你擔心的有差很多嗎XD 02/28 13:29
→ haude501: 雖然我不能代表大多數人啦，不過以我自己寫心得的習慣， 02/28 13:30
→ haude501: 會寫的基本上一定是有看完，真的很雷的通常看不完遑論 02/28 13:31
→ haude501: 寫心得了，會雷到想公開發洩其實算是少數狀況 02/28 13:31
→ SatsukiAo: 反推文只要不是盲目謾罵，而有理智指出反推文的點，相 02/28 13:40
→ SatsukiAo: 信有理性的作者都能接受的。更何況反推文就連讀者之間 02/28 13:40
→ SatsukiAo: 都能吵起來了XD 02/28 13:40
→ guestcubic: 只要一篇就能吵翻天了。更何況還有作者本人也看得到。 02/28 13:43
→ guestcubic: 而且只有讚美期許類的心得文，留在專板給作者欣賞不是 02/28 13:44
→ guestcubic: 更好。 02/28 13:45
推 snowtoya: 覺得反推會有問題+1，光看這次事件有幾位作者的反應即知 02/28 13:46
→ ciel89: 其實我不擔心讀者吵，比較怕影響作者棄文或改劇情XD 02/28 13:46
→ guestcubic: 說真的，理性能接受，可是感性受不了。然後讀者會心疼 02/28 13:46
→ guestcubic: 作者，然後就上了。大晉江都是這種讀者披掛上陣為作者 02/28 13:47
→ haude501: 不要說得好像其他平台都沒有台灣作者不會看PTT啊XDDDDD 02/28 13:47
→ ciel89: 然後單就心得吵就算了，這次看評論很多其實會罵到版風版友 02/28 13:47
→ guestcubic: 現在連大Ｂ要不要納入原創討論而已，就吵成這樣，要真 02/28 13:48
→ guestcubic: 心得文加入了，然後有讀者認真去看了，很認真的反推， 02/28 13:48
推 alleninwar: 我的想法是這樣，只要是有憑有據的寫，原作者想來溝通 02/28 13:48
→ alleninwar: 想法，雖然看起來是麻煩，但也許反而是一種plus。畢竟 02/28 13:48
→ guestcubic: 很別出心裁的吐槽.....呵呵.... 02/28 13:48
→ alleninwar: 看到某些難以理解的情節時，可能也會想知道作者怎麼想 02/28 13:48
→ alleninwar: 這次兩版之間會有齟齬，我想是因為有人開嘲諷吧？對人 02/28 13:49
→ guestcubic: 可是寫文的重點不就是：作者的解釋就是他們的文章。我 02/28 13:50
→ alleninwar: 板不對事，總是會引起紛爭。所幸這是本板板規可以處理 02/28 13:50
→ guestcubic: 為如果一個文章需要作者本人來解釋自己的想法和心路 02/28 13:50
→ alleninwar: 只是板主的工作量XDDD 02/28 13:50
推 snowtoya: 投個票都有去烙人灌票的了，反推文烙人護航也不稀奇= = 02/28 13:50
→ guestcubic: 歷程，而不是透過文章來解釋，是很失敗的作品。 02/28 13:50
→ guestcubic: 然後，我這個白目，要是真看到這樣的作品，還很白目的 02/28 13:51
→ alleninwar: 我滿同意對於劇情的詮釋應該保留給讀者，這就看作者的 02/28 13:52
→ guestcubic: 的來寫心得，更白目的寫說：我覺得該作品失敗了。 02/28 13:52
→ alleninwar: 修養了。我指的狀況是讀者真心實意感到困惑的狀態XD 02/28 13:52
→ guestcubic: 我肯定會被支持者炮到體無完膚啊.... 02/28 13:52
→ guestcubic: 然後，因為我白目，所以我就寫大舉反攻寫說：這是我的 02/28 13:53
→ guestcubic: 心得，為什麼我不能寫....然後blahblah。 02/28 13:54
→ alleninwar: 我想這是讀者與作者心態上要調整的，再神的文章也會有 02/28 13:55
→ alleninwar: 差評，但至少有評論代表有人想看 02/28 13:55
→ aysoku0717: 如果不是真心喜歡，那他何必來原創版發文呢？ 02/28 13:55
→ aysoku0717: 淪為業配文的用詞實在過重，若是真的通過大B版，要不 02/28 13:55
→ aysoku0717: 要看也是自己的選擇吧 02/28 13:55
→ ciel89: 不想再看到"原創版只愛中國文所以吃不慣台灣作者"這種評論 02/28 13:55
→ alleninwar: 我相信寫吐槽文可能會有筆戰的狀況，但根據前面h大的 02/28 13:56
→ alleninwar: 觀察，本板的讀者好像還滿「溫柔」的 02/28 13:56
→ guestcubic: ciel89沒錯！于晴和蝴蝶都是我偶像。蝴蝶的荒厄，姚夜 02/28 14:00
→ guestcubic: 書還有那葡萄串般的禁咒師系列都很喜歡。但是，我也不 02/28 14:01
→ guestcubic: 會在這寫心得（雖然有蝴蝶的例外）然後于晴也出過個人 02/28 14:02
→ guestcubic: 誌（我買了再版的）大家討論也是往羅曼史版去.... 02/28 14:02
→ guestcubic: 所以我反對的點，除了反推吵架的問題，還有就是： 02/28 14:04
→ guestcubic: 必要性何在？ 02/28 14:05
→ guestcubic: alleninwar，因為不溫柔，會被檢舉啊。 02/28 14:05
推 pvtfail: 擔心反推文後果+1，但是不希望因為這樣所以淪為取暖心得 02/28 14:20
→ pvtfail: 只是每個人接受的程度不同，有人不接受反推也很正常>< 02/28 14:27
→ llycky: 我覺得這些後續影響跟需不需要納入是兩件事……… 02/28 14:39
推 baek12: 反推文底下會吵起來的機率需要被考慮在內，畢竟作者和該 02/28 14:59
→ baek12: 文支持者都直接在同一個平台-PTT 02/28 14:59
→ baek12: 晉江,POPO之類平台的反推文，會發生爭吵的機率相對之下比 02/28 14:59
→ baek12: 較小。畢竟有些作者可能沒有使用PTT的習慣或機會 02/28 14:59
推 baek12: 投票選擇時，希望可以考慮一下投票結果的後續影響 02/28 15:02
推 s110: 而且文筆太差的話還不能開炮，有點難過 02/28 15:25
→ snowtoya: 我覺得「不要任意臆測投票通過後續效應」的主張有點奇妙 02/28 15:29
→ snowtoya: 難道你選舉投票時，不會在意候選人上任以後會做什麼？ 02/28 15:30
推 shimingd: 擔心反推+1...其他平台可以當作作者沒有PTT 02/28 15:36
→ shimingd: 但是大B版的一定有PTT吧 02/28 15:37
→ shimingd: 之前也碰過因為很多人支持/反對，所以改劇情的作者OTZ 02/28 15:38
→ shimingd: (雖然這作者因素比較大XD 02/28 15:38
→ llycky: 呃都說是臆測那麼到底會不會發生根本不知道，所以只要有 02/28 15:39
→ llycky: 任何負面影響發生的可能性就不要做了嗎？例如，假如怕到 02/28 15:39
→ llycky: 時候婚姻平權通過後，整天要擔心反方的玻璃心崩潰，所以 02/28 15:39
→ llycky: 最好不要通過嗎？ 02/28 15:39
→ shimingd: 況且之前原創版有一篇有討論到，討厭作者說不爽不要看 02/28 15:40
→ shimingd: (放在專欄上的)，再晉江還可以在原創版說不喜歡 02/28 15:40
→ snowtoya: 不管支持或反對不是本來就是都在臆測改規定後，後續將 02/28 15:40
推 s110: 不過同在ptt大平台應該是不會有反推文的出現吧@@ 02/28 15:41
→ snowtoya: 會發生什麼事嗎？ 02/28 15:41
→ s110: 只要推薦不要反推就沒事惹 02/28 15:41
→ shimingd: 一件事情本來正反就要討論到，如果利>弊。或者是必要性 02/28 15:42
→ shimingd: 大於反方，才會讓這件事情通過 02/28 15:43
→ snowtoya: 拿婚姻平權反方玻璃心來說，我整個無法理解，如果改說同 02/28 15:43
→ pvtfail: 我是在別處碰過粉絲看到反推就將反推者打為反社會人格>< 02/28 15:43
→ snowtoya: 婚法案會造成後續其他許多特別法修法困難，我認為就是 02/28 15:43
→ shimingd: (我的中文....OTZ 02/28 15:43
→ snowtoya: 很正當的臆測，覺得可以好好討論 02/28 15:44
→ pvtfail: 明明字字句句都是就作品論述，不是針對作者啊>< 02/28 15:44
→ shimingd: 總之我想要講，當你知道一件事情會有負面影響，或是後 02/28 15:45
→ shimingd: 續不好的結果，不拿來討論，而是說未來不可知，不要理會 02/28 15:45
→ shimingd: 這樣不太好吧.... 02/28 15:45
→ llycky: 所以我主要強調，現在連需不需要這樣的功能/服務都是個大 02/28 15:50
→ llycky: 問題，其他任何使用者在通過後會有怎樣的反應就我而言是真 02/28 15:50
→ llycky: 的扯太遠。本文所舉例的事件就我而言，只是顧慮太多。而 02/28 15:50
→ llycky: 我只是想強調任何一件事如果要顧慮太多，其實這世上沒有一 02/28 15:50
→ llycky: 件事能執行起來 02/28 15:50
推 llycky: 當然每個人對本文所舉例的事件，看待的重要程度是不同， 02/28 15:52
→ llycky: 所以會產生大家不同的意見 02/28 15:52
推 shimingd: 好吧，握覺得是同一件事情。現在在討論要不要開放大B版 02/28 15:54
→ shimingd: 心得文。那假設開放了，心得文的反推是否會造成讀者/作 02/28 15:55
→ shimingd: 者的心理壓力或是影響。如果會，那我不支持開放再加1點 02/28 15:55
推 pollyptt: 支持方可以臆測開放後帶給絕愛版的好處，反對方不可以推 02/28 15:55
→ pollyptt: 論開放後可能出現的爭議，這是什麼神奇的邏輯？ 02/28 15:55
→ shimingd: 如果有人跳出來解釋說不會。那支持開放加1點。以上 02/28 15:56
推 snowtoya: 其實我想表達的是，後續效應對我以及其他部分使用者來說 02/28 15:57
→ snowtoya: 是值得納入考量的，你可以提出不同意見，論述為何不會 02/28 15:57
→ snowtoya: 產生我們擔心的事，而非直接認為不需要討論 02/28 15:57
推 alleninwar: 我其實滿想再釐清一下反推的問題。反推會引起反彈，主 02/28 15:58
→ alleninwar: 要是發生在書迷很多的情況下吧？一般人看到自己喜歡 02/28 15:59
→ llycky: 可能我一直覺得主要是在這個板需不需要以及對這個板是否會 02/28 15:59
→ llycky: 造成衝擊，我沒說反對影響不能提，只是我覺得最後還要考慮 02/28 15:59
→ llycky: 別版作者的心情有點扯太遠 02/28 15:59
→ alleninwar: 的文章被否定，第一個反應一定是牴觸的情緒，如果評論 02/28 15:59
→ llycky: 我真的沒有為反而反………… 02/28 15:59
→ alleninwar: 者或者其他板友的文字有點挑釁，很容易戰起來。但問題 02/28 16:00
推 snowtoya: 就像我上面提到同婚通過後修改特別法的問題，如果有人 02/28 16:00
→ alleninwar: 是在開放大B板之前就有這樣的狀況了，晉江大神的書迷 02/28 16:00
→ snowtoya: 提出這個擔心，我會好好和他解釋為何不會有大影響，但我 02/28 16:00
→ snowtoya: 不會說這種推測性的事不用討論 02/28 16:00
→ alleninwar: 可能比大B板文章的書迷還多，假如我們在開放前戰文的 02/28 16:00
→ alleninwar: 情況不是那麼普遍，那為何會擔心開放之後會多很多戰文 02/28 16:01
→ snowtoya: 或是現在擔心這種事太早了吧，通過後不就知道了？ 02/28 16:01
推 ruby02162000: 反推文真的是個問題，以前的反推吵起來就是在本板粉 02/28 16:02
→ ruby02162000: 絲眾多，大B板在同一個平台上，可以預見粉絲應該會 02/28 16:02
→ ruby02162000: 更多啊 02/28 16:02
→ ciel89: 我是本於同平台格外容易影響作者跟最近討論趨勢在考量啦XD 02/28 16:03
推 shimingd: 你通過後假如真的造成影響，大B版做怎不再發文，那再修 02/28 16:03
→ shimingd: 改/刪除?既然知道有這可能性，就把他討論完!!這樣才比較 02/28 16:03
→ shimingd: 完善吧 02/28 16:03
推 pollyptt: 僅僅是在討論階段就已經有某些人號召根本沒來過原創版的 02/28 16:04
→ shimingd: *大B版作者不再發文(打錯字 02/28 16:04
→ pollyptt: 人進來投票想影響結果，當出現反推文時我不認為那些人會 02/28 16:04
→ pollyptt: 不做任何反應，如果有人認為絕愛版上的文章通通完美到不 02/28 16:04
→ pollyptt: 可能出現反推，那我無話可說 02/28 16:04
推 alleninwar: 我個人會把兩件事情分開。投票的動員可能是有人踩板還 02/28 16:05
推 begoniapetal: 有人認為不可能反推嗎？每人口味不同怎麼可能真沒有 02/28 16:05
→ begoniapetal: 反推xD？ 02/28 16:05
→ alleninwar: 怎麼樣的... 02/28 16:05
→ llycky: 所以我說我覺得是兩件事原因是因為，目前需不需要對我而 02/28 16:06
→ llycky: 言才是重點(包括使用者習慣，對板務是否會造成衝擊等)， 02/28 16:06
→ llycky: 而其他像是否最後會不會造成他板作者心情如何，這都是個人 02/28 16:06
→ llycky: 情緒問題，我覺得這種東西太虛幻了……，令我感覺是兩回 02/28 16:06
→ llycky: 事，當然這是我的想法啦 02/28 16:06
→ llycky: 不過現階段本版的影響都還有很多需要討論，為什麼要一直討 02/28 16:07
→ llycky: 論大B的使用者那邊會怎樣，其實我是真的不太懂啦…… 02/28 16:07
推 s110: 其實前幾篇文就有從沒在原創版發過文的帳號跑過來侵門踏戶的 02/28 16:09
→ s110: 罵，所以會擔心後續可能發生的紛爭也是很正常的 02/28 16:09
→ ciel89: 這個問題不就是在討論可能造成的衝擊嗎@@ 02/28 16:10
推 ruby02162000: 救是要討論納入後的益處、壞處啊，本篇是在說其中一 02/28 16:10
→ ruby02162000: 個可能的壞處 02/28 16:10
→ snowtoya: 沒有一直討論吧？主要也只有這篇特別點出了 02/28 16:10
→ ruby02162000: 其他堆本板的衝擊什麼的前幾天討論到爛了，今天才有 02/28 16:11
→ ruby02162000: 反推文問題這個討論 02/28 16:11
推 llycky: 但在這篇推文我就一直看到大B怎樣怎樣的……… 02/28 16:11
→ snowtoya: 每篇文都有自己討論的重點呀... 02/28 16:13
→ snowtoya: 這篇文的重點就這個，難道推文大家要討論晚餐吃什麼XD？ 02/28 16:14
→ ruby02162000: 這篇文是在說若本板有反推文->大B可能有的反應->對 02/28 16:15
→ ruby02162000: 本板可能有何影響 02/28 16:15
→ ruby02162000: 我覺得蠻清楚的耶@@還是在討論對本板的影響啊 02/28 16:15
→ snowtoya: 其實我前幾天po文時也有想到這個，只是後來想強化必要性 02/28 16:16
→ snowtoya: 的問題，就把那一段刪了，今天有人提出來我覺得也不錯 02/28 16:16
推 llycky: 因為我個人覺得本篇所考慮到的已經不是原創版所要考慮的… 02/28 16:17
→ llycky: …但我還是要強調真的只是每個人對每件事重要程度不同，才 02/28 16:17
→ llycky: 讓我覺得是兩件事 02/28 16:17
→ guestcubic: 大家的推文真讓我想到另一件事.... 02/28 16:20
→ guestcubic: 現在已經有人在烙人來支持了，那假設通過之後，找人來 02/28 16:21
→ guestcubic: 炮寫反推的讀者也不是不可能。 02/28 16:21
推 blackerangel: 覺得這篇很好，點出了會對本版的影響，總不能一直 02/28 16:21
→ blackerangel: 都只看好處，壞處也是要先想到，預設最好和最壞情況 02/28 16:21
→ blackerangel: ，我覺得是件好事。 02/28 16:21
→ guestcubic: 也有人提到，開放的好處，當然我們也要想想：開放後的 02/28 16:22
→ SatsukiAo: 在沒開放大B之前，其他平台的反推文也吵起來過。影響作 02/28 16:22
→ SatsukiAo: 者這點也是一樣，就算稀有，也不能鐵齒的判斷別的平台 02/28 16:22
→ SatsukiAo: 的作者不會看到反推文吧？因為比較少所以就不顧慮到其 02/28 16:22
推 ruby02162000: 因為這些後續影響也是對是否要納入的一個考慮因素啊 02/28 16:22
→ guestcubic: 壞處。 02/28 16:22
→ SatsukiAo: 他平台作者的感受嗎？我想反推文的負面影響跟開放討論 02/28 16:22
→ SatsukiAo: 大B文是兩回事。 02/28 16:22
→ ruby02162000: 不能只看到自己的需要，或對自己有益處的地方 02/28 16:22
→ guestcubic: 其實我剛還想到，之提我寫過popo網的肉文書單。那麼， 02/28 16:23
→ ciel89: 我覺得各紓己見的反推&護航是好的，但現在的氣氛下我會擔 02/28 16:23
→ ruby02162000: 因為在其他平台的粉絲不一定都有PTT帳號，但大B板的 02/28 16:24
→ ciel89: 心影響到作者導致原創版被罵XD 02/28 16:24
→ guestcubic: 要是只來原創版發曾經在其他文學網發表過的大Ｂ文， 02/28 16:24
→ guestcubic: 完全沒問題啊！ 02/28 16:24
→ ruby02162000: 粉絲一定有，距離太近要吵起來容易多了 02/28 16:24
→ ciel89: 像是"大大不要受某版影響啊那版不愛臺灣文風"什麼的... 02/28 16:26
→ ciel89: 就會覺得啊我發個心得害整版背鍋了orz 02/28 16:26
→ ciel89: 還有其實我覺得這評價比較不會發生在大B版會發生在外面XD 02/28 16:27
推 ruby02162000: 粉絲真的會是亂源啊，因為成為粉絲就是感性>理性了 02/28 16:27
→ guestcubic: ciel我明白，千錯萬錯，作者都沒錯。是那些不懂欣賞的 02/28 16:28
→ guestcubic: 人眼睛業障重！ 02/28 16:28
→ ruby02162000: 不管在哪個平台的粉絲都是，只是大B板太近了更容易 02/28 16:28
→ ruby02162000: 接觸 02/28 16:28
推 alleninwar: 呃，雖然我這樣講可能很偏頗，但大B板每篇文章的留言 02/28 16:29
→ alleninwar: 量沒有想像中高啊，我想每位作者辛苦寫文，會很期待增 02/28 16:30
→ PlutoW: 亂入一下 如果反推屬於吐槽範圍的話 有小說吐槽版的! 02/28 16:30
→ alleninwar: 家一些讀者的。你們講得這種情況，比較適用於一些神人 02/28 16:30
→ alleninwar: 寫的書吧。 02/28 16:30
→ PlutoW: 因為那邊都沒人(欸 02/28 16:31
推 alleninwar: 安安P大，網文也可以吐槽嗎XDD 02/28 16:32
→ pollyptt: 因為讀者還是比較習慣默默潛水看文吧，有時劇情突然一個 02/28 16:33
→ pollyptt: 神轉折，就會看到一群被炸到的讀者集體浮水哀號，很有趣 02/28 16:33
→ ciel89: 因為最近有看到某些作者的不理性粉絲在外面罵原創版啦orz 02/28 16:35
推 ruby02162000: 呃但光這次討論要不要納入都能上升到本板是中國板、 02/28 16:35
→ ruby02162000: 舔中等等，反推文被上升到看不起台灣作者等等也是有 02/28 16:35
推 PlutoW: 我去閒聊問問看@@ 02/28 16:35
→ ruby02162000: 點可能的 02/28 16:35
推 alleninwar: 我想跟評論文章的狀況還是有差的...... 02/28 16:36
→ alleninwar: 因為我看板規好像比較偏有實體出版的書，實際上的也是 02/28 16:37
→ ruby02162000: 但粉絲是感性>理性的 02/28 16:37
→ ruby02162000: 理論上評論要理性看待，但真的置身其中很難不感性用 02/28 16:38
→ ruby02162000: 事 02/28 16:38
→ alleninwar: 是啦，可是開放大B之前就這樣啦，我們這裡也會有原創 02/28 16:38
→ alleninwar: 網作者的粉絲呀 02/28 16:38
→ alleninwar: （而且數量更多XDD 沒有沉默螺旋的問題 02/28 16:39
→ ruby02162000: 對啊，所以之前也有幾篇爭議(微微的反推等等)，但大 02/28 16:40
→ guestcubic: 是數量多啊，那吵架起力量不是更大 02/28 16:40
→ llycky: 不過前幾篇討論確實有看到有人反對原因之一就是因為他不 02/28 16:40
→ llycky: 喜歡大B的文風跟晉江還有起點不同(雖然我現在已經找不到 02/28 16:40
→ llycky: 那篇)，但我是覺得這言論已經跟本議題扯太遠當時就沒理， 02/28 16:40
→ llycky: 不過後來發覺好像在這之後許多爭論越演越烈…… 02/28 16:40
→ ruby02162000: 份的粉絲是天高皇帝遠的，同在PTT這個平台，是所有 02/28 16:40
→ ruby02162000: 粉絲都在這 02/28 16:40
→ ruby02162000: (我指的是大B的粉絲通通在PTT這個平台上) 02/28 16:41
→ guestcubic: 我還在想，要是有人寫了篇大Ｂ渡劫失敗書單之類的， 02/28 16:41
→ guestcubic: 那麼大家是不是還能平心靜氣的回覆這書單.... 02/28 16:42
→ llycky: 所以就如同上一篇有版友提到的，有時候會吵起來真的都在一 02/28 16:42
→ llycky: 兩句偏激文身上，我是覺得大部分的書迷沒有承受反推文的 02/28 16:42
→ llycky: 能力 02/28 16:42
→ neves: 不只是反推...光是在推薦文下面推文: 我覺得這文很雷 02/28 16:43
推 llycky: 痾 少字 是「沒有無法承受反推文的能力」 02/28 16:44
→ neves: 即使是我也會受影響 因此會避免 02/28 16:44
推 ciel89: 再強調一下我覺得針對文的反推跟護航沒問題XD 粉絲想幫喜 02/28 16:44
→ llycky: 當然我是覺得這真的跟現在的必要性是兩件事 02/28 16:44
→ ciel89: 歡作者護航是很正常的 02/28 16:44
→ ciel89: 只是現在的情況很怕演變成針對版的攻擊 02/28 16:45
推 ruby02162000: 而且我在另一篇說過，評論這件事有點上對下的關係， 02/28 16:45
→ ruby02162000: 放在平等的兩個板上有點怪 02/28 16:45
→ ciel89: 畢竟現在已經有很多不理性粉絲在罵板了...不覺得面對文評 02/28 16:46
→ ciel89: 他們就會比較理性XD 02/28 16:46
推 wngub: 推本篇的分析。考量開放新政策前，未來可能發生的優缺點都 02/28 17:05
→ wngub: 應該納入考量。否則直接投票開放槍枝持有，至於會不會造成 02/28 17:05
→ wngub: 壞人屠殺好人？未來再說！現在不要臆測？這不是很無腦嗎！ 02/28 17:05
推 xio: 覺得這篇擔心的情況很實際啊，推一個。簽約作者跟收費機制可 02/28 17:07
→ xio: 以一定程度保障文章寫完(吧)，也因為付費讓人評論的時候比較 02/28 17:07
→ xio: 義正嚴辭，都花錢了還不能罵嗎，但免費又靠熱情維繫的環境， 02/28 17:07
→ xio: 真的會希望得到更多鼓勵，因為那是唯一的糧食了。要特別納入 02/28 17:07
→ xio: 一個擔心批評會影響作者寫作熱情的平台，所以盡可能不要批評. 02/28 17:07
→ xio: 覺得這個例外有點越開越大了 02/28 17:08
→ wngub: 至於大B反推文或是渡劫失敗文，如果大B文真的納入原創討論 02/28 17:15
→ wngub: 範圍，我是不好意思反推或是加入吐槽啦，畢竟無償寫作，沒 02/28 17:15
→ wngub: 有鼓勵作者就算了還吐槽，萬一心灰意冷不寫了那不是造孽嗎X 02/28 17:15
→ wngub: D。但是吐槽對岸作者就無感...距離很遠啊！而且消費者罵難 02/28 17:15
推 mikuru: 也是，如果引起兩版間的紛爭，或是作者怒而罷寫之類的，想 02/28 17:15
→ mikuru: 想就恐怖 02/28 17:15
→ wngub: 消費者罵產品難用正常，但是罵免費提供的愛心物品難用，有 02/28 17:17
→ wngub: 點白目啊... 02/28 17:17
推 alleninwar: 所以可以想見會反推的文更少？ 02/28 17:18
推 ruby02162000: 失去反推文就有點閹割了本板的功能呀，評論不該只有 02/28 17:22
→ ruby02162000: 一種聲音吧 02/28 17:22
→ guestcubic: 所以現在還衍生另一個問題，我們可不可以用同一個標準 02/28 17:25
→ guestcubic: 來看待大b上。如同上面的版友提到的，因為是免費提供 02/28 17:25
→ guestcubic: 的愛心物件，所以批評顯得很白目。 那豈不表示我們只 02/28 17:25
→ guestcubic: 能用愛的眼光來看文，就算內心意見多多也只能說太棒了 02/28 17:25
→ guestcubic: 。 02/28 17:25
→ guestcubic: 有個名詞叫harsh love，有人不覺得那叫love，叫虐待。 02/28 17:27
推 xarashi: 其實長佩也是無償寫作啊 只是那邊的作者幾乎不可能看到這 02/28 17:28
→ xarashi: 邊的意見所以褒貶無壓力 反過來就在隔壁版 真話說起來顧 02/28 17:28
→ xarashi: 慮頗多就沒這麼自在啦 02/28 17:28
→ guestcubic: 然後之前看美國唱歌選透節目，明明參加者音走到天邊了 02/28 17:28
→ guestcubic: 然後參加者的朋友父母堅定的相信我的孩子／朋友唱得太 02/28 17:29
→ guestcubic: 好了，你們不懂得欣賞是你們的錯....啊咧.... 02/28 17:29
→ guestcubic: 這簡直比業配文更令人難受了... 02/28 17:31
→ wngub: 大概就是自助餐買回來難吃會吐槽罵咧咧。但是別人送的不好 02/28 17:32
→ wngub: 吃也不會打臉。除非跟對方親密到可以直言不諱，否則是做不 02/28 17:32
→ wngub: 出免費收了對方東西還嫌棄哪裡買的這麼難吃...的評論啦。 02/28 17:32
推 ruby02162000: 不管做什麼顧慮都大，真的還是分開點好 02/28 17:34
→ guestcubic: 有些作者是真的想知道讀者的想法，承受力也大，但， 02/28 17:34
→ guestcubic: 並不是每個作者都這麼堅強啊！強迫他們接受不同想法 02/28 17:35
→ guestcubic: 意見，真的好嗎？ 02/28 17:35
→ guestcubic: 如果真的把大Ｂ的文加了進來，又不能反推，這例外也 02/28 17:36
→ guestcubic: 開得太大。那豈不是本板的任何文都不能反推了。 02/28 17:36
→ guestcubic: 例外是討論的範圍例外與否，不是例外到用不同標準啊！ 02/28 17:37
推 wildbrier: 如果在原創版發心得也不敢反推，那跟在大B版發表有啥區 02/28 17:52
→ wildbrier: 別...何況發在這裡作者也會看到阿。 02/28 17:53
推 piano1004: 本版讀者真的溫柔，但是不代表訪客都是如此啊啊！光看 02/28 18:15
→ piano1004: 這次噗的事情就覺得很麻煩了 02/28 18:15
推 lattenight: 晉江也有全文免費的文,蝴蝶也是會過來看心得的版友,而 02/28 18:34
→ lattenight: 且在版上說蝴蝶文不適合她的聲音也都有。所以不能因為 02/28 18:35
→ lattenight: 大B是免費而且作者會過來看,就禁寫它的反推文吧? 02/28 18:35
→ lattenight: (我是指如果大B真的投票通過),既然其他平台文章都可受 02/28 18:36
→ lattenight: 正負評,那沒道理必需為大B開這大絕. 02/28 18:37
→ guestcubic: 已經有人在建議大Ｂ的文不要寫反推文了... 02/28 18:37
→ lattenight: 再來是,其實很多版友看書很快,所以也會有一次PO一串書 02/28 18:38
→ alleninwar: 應該是不會納入投票吧這種臆測 但我相信一開始寫反推 02/28 18:38
→ alleninwar: 的人心理壓力會比較大沒錯 02/28 18:38
→ lattenight: 單,然後內文是簡單說明自己的心得, 如果今天剛好是大B 02/28 18:38
→ lattenight: 文被寫反推,而心得是"很不合我胃口,文章邏輯奇怪",那 02/28 18:39
→ lattenight: 是否會立刻被愛戴的書迷接受不了? 最終變成兩版之戰? 02/28 18:40
→ lattenight: all大,我覺得不一定耶,版上很多寫了自己遇到天雷的書 02/28 18:40
→ lattenight: 單,或文內有推有反的書單同時PO, 所以站在版友的角度 02/28 18:41
→ lattenight: 應該是感謝對方po的心得吧?(我是說我自己覺得啦~) 02/28 18:41
→ lattenight: 可以不贊同對方口味和自己不同,但幾乎非常少會相駡 02/28 18:42
→ lattenight: 可是如果是大B的話,光看目前態勢,能避免書迷暴動吧? 02/28 18:42
→ lattenight: (我自己覺得願意寫反推文的版友都好善良,幫大家避雷~) 02/28 18:43
→ lattenight: 能避免書迷暴動嗎? 02/28 18:43
→ alleninwar: 專門寫反推通常都是在吐槽XD 我覺得滿有意思的 02/28 18:44
→ guestcubic: 我也覺得寫反推文和幫大家避雷的是好人 02/28 18:44
→ alleninwar: 不過除非是很紅的書，對我來說比較沒有幫助，我通常就 02/28 18:44
→ guestcubic: 可看在書迷眼裡，這就是嘲諷我喜歡的作者，和喜歡作者 02/28 18:44
→ alleninwar: 是要找戳中萌點的書呀 02/28 18:45
→ guestcubic: 的我，然後就開戰了。我就被戰過。哈哈。 02/28 18:45
→ snowtoya: 忽然想起，我好幾年前曾在某板po過反推文，然後我就被 02/28 18:46
→ snowtoya: 作者戰了，哈哈 02/28 18:46
→ guestcubic: 然後對方連來好幾封信要求我把她的推文刪掉...orz 02/28 18:47
推 Sapphirism: 我覺得擔心到這點就有點支微末節，之前也不是沒有紅 02/28 18:47
→ Sapphirism: 文反推引起爭議。那些想寫大逼反推的自己衡量過頂多 02/28 18:47
→ Sapphirism: 不在這裡發吧 02/28 18:48
→ snowtoya: 事後想起，有時會覺得本人是有付錢看書的為何不能批？ 02/28 18:48
→ guestcubic: snowtoya，我們是同道中人啊。 02/28 18:48
→ guestcubic: 不在這發，然後到別的地方發，豈不變相成為：本版只能 02/28 18:48
→ snowtoya: 但有時想想，人家辛苦寫文，被我講那麼難聽也有點可憐 02/28 18:48
→ guestcubic: 發推文,反推不行?那豈不是本末倒置. 02/28 18:49
推 alleninwar: snow大感覺好衰XDD 02/28 18:49
→ guestcubic: 我個人只是單純覺得:如果我們不能用同一標準看待一篇 02/28 18:51
→ guestcubic: 文,那麼它就不適合放在同個地方。 02/28 18:51
→ snowtoya: 而且我當時是明知道她有很大機率有在看板還po的，因實在 02/28 18:51
→ snowtoya: 不吐不快XD 02/28 18:51
→ snowtoya: 後來我反省了以下，若知道該作者有在看板，我就盡量不 02/28 18:52
→ guestcubic: 我明白你的感覺。有實在就是忍不住！ 02/28 18:52
→ snowtoya: PO反推文了，但其實不能吐槽很痛苦啊！ 02/28 18:53
推 venana: 說實話，心得發在原創版也會有作者來看吧，那專版發不是更 02/28 19:06
→ venana: 便利嗎？還有同在ptt平台上，來原創版寫反推文吐槽文，說 02/28 19:06
→ venana: 不定會造成推文作者讀者大吵架 02/28 19:06
→ guestcubic: 我覺得這是十分之有可能的事. 02/28 19:10
※ 編輯: guestcubic (114.39.143.219), 02/28/2017 19:31:04
→ begoniapetal: 我倒覺得你們緊張得太快了，心得歸心得，真的不難 02/28 19:48
推 ditto: 在別板看過作者對心得文發難，讀者在粉專吵架，板上反而還 02/28 19:51
→ ditto: 好，讀者共同使用的平台的確較容易吵架，之前沒想過這點 02/28 19:51
→ guestcubic: 我不緊張啊，我只覺得這叫必然。 02/28 20:06
推 pollyptt: 推文有人以槍枝舉例，因為居民溫和所以應該開放有點奇怪 02/28 20:11
→ pollyptt: 國外開放槍枝是因為有大型野生動物，考量環境有其必要性 02/28 20:12
→ pollyptt: 開放 02/28 20:12
→ pollyptt: 啊啊餓了思緒有點亂請當我沒說orz 02/28 20:14
推 wollcay: 開放大B後應該沒人敢寫口氣激烈毒辣的反推文，畢竟誰想惹 03/01 18:45
→ wollcay: 事誰想被戰呢？原作者可都是有PTT唉滴會來板上看文的。 03/01 18:45
→ wollcay: 誰敢寫我只能尊稱您一聲勇～者～～（跪）前兩天因為板務 03/01 18:45
→ wollcay: 事件也去大B板隨便逛了逛，老實講很多文都可以吐槽，文 03/01 18:46
→ wollcay: 筆幼稚尷尬，情節無邏輯，肉也是為肉而肉粗製濫造油膩的 03/01 18:46
→ wollcay: 下不了口！當然肯定還是有好文，只是目前還沒看到吸引我 03/01 18:46
→ wollcay: 看下去的文，我再去推薦文中尋覓好了...文荒中 03/01 18:46
推 alleninwar: 修理寄物櫃的男人by dcain ←這篇寫得很好，推薦樓上 03/01 19:13
推 wollcay: 感謝樓上，我剛去看了該文，結果是我最討厭的翻譯腔文XD 03/01 20:26
→ wollcay: 那翻譯腔看得我有點別扭難受，語序亂七八糟還亂用逗點和 03/01 20:26
→ wollcay: 破折號，句子敘述讀起來很卡我也無法進入故事的情緒，看 03/01 20:26
→ wollcay: 到列夫跟豪爾德第二次見面完後就棄文了，不合我個人口味 03/01 20:26
→ wollcay: 抱歉！(發誓真的很努力試著去吞了，可還是吞不下去...) 03/01 20:26
→ wollcay: 還是謝謝樓上的推薦，可惜我們的看文口味不太相同，也 03/01 20:26
→ wollcay: 肯定作者的努力，看作者回推文的態度感覺作者挺溫和知性 03/01 20:26
→ wollcay: 的一個人，相信還是有很多喜歡該文的讀者~ 加油 03/01 20:26
推 Spell16: 樓上後面開始表別版是真的沒有必要 03/01 22:17
→ Spell16: 在這個風尖浪點上講這個...... 03/01 22:18
推 ruby02162000: w大沒有表別版吧，不是完全在對a大推薦的文章評價嗎 03/01 22:31
→ ruby02162000: ？0.0還是我漏看了什麼？ 03/01 22:31
→ ruby02162000: 如果開放評價大B文，要預期會有類似的不合口味心得 03/01 22:33
→ ruby02162000: 吧，是針對文章又不是針對板 03/01 22:33
推 alleninwar: 使用比較強烈字眼的評價，確實可能會讓人感到冒犯（指 03/01 22:41
→ alleninwar: 該作其他讀者），如果盡量貼近文本，可能比較能夠緩和 03/01 22:42
→ alleninwar: 牴觸的情緒。不過這就不指大B板的問題啦，任何一篇文 03/01 22:42
→ alleninwar: 章的負評都適用。 03/01 22:43
→ alleninwar: 以上概括性的來說。 03/01 22:44
→ alleninwar: w評的那篇文章時空背景是西方，語序或標點符號我倒不 03/01 22:45
→ alleninwar: 覺得有什麼問題。可能是因為我對這方面比較不敏感吧~ 03/01 22:45
→ ruby02162000: 因為本板的反推文沒有限制不能用強烈語氣，所以這也 03/01 22:45
→ ruby02162000: 是我反對能評價大B文的因素，太容易冒犯人了 03/01 22:46
→ ruby02162000: 也正好體現本篇原PO考慮的因素，光在推文評論一下就 03/01 22:47
→ alleninwar: 基本上如果有人無理地評論我喜歡的晉江文，我也不會跟 03/01 22:47
→ alleninwar: 他客氣的。 03/01 22:47
→ ruby02162000: 有人受不了了，那真的寫了反推文，反彈會更大吧 03/01 22:47
→ ruby02162000: 可以去看看板上其他反推文，用詞比w大還強的大有人 03/01 22:49
→ ruby02162000: 在 03/01 22:49
推 alleninwar: 我看了幾篇覺得還好，可能是因為大多數反推文會貼著劇 03/01 22:54
→ alleninwar: 情走向（有些會提供的小說文本），或者那些嘈點是臺灣 03/01 22:55
→ alleninwar: 人可能有共鳴的（例如灣島藝人心向祖國）。我覺得一篇 03/01 22:55
→ alleninwar: 優秀的吐槽文除了避雷外，也有讓人身心舒暢的功能 :P 03/01 22:56
推 ruby02162000: 吐槽亂用標點符號、表情符號的也一堆，反推就是看不 03/01 23:05
→ ruby02162000: 順眼的都能批評啊，況且W大就批評了翻譯腔跟標點符 03/01 23:05
→ ruby02162000: 號，這在反推文也不少見吧... 03/01 23:06
→ ruby02162000: 最後也稱讚了作者，不知道到底是哪裡強烈 03/01 23:07
→ alleninwar: 吐槽標點符號、表情符號、行文風格，並不會比較引戰喔 03/01 23:08
→ alleninwar: 讓人想寫反推文的小說，它在這方面的表現肯定讓人印象 03/01 23:09
→ alleninwar: 深刻呀 :P 03/01 23:09
→ alleninwar: r大誤會我的意思了。用字強烈那段是概括性的說法。 03/01 23:10
→ alleninwar: 至於什麼樣的用字會讓人心生牴觸，這就很看個人吧~ 03/01 23:11
→ alleninwar: 另外一位大大不就覺得用字有點強烈了嗎？ 03/01 23:11
→ ruby02162000: 其實我一開始只是想說W那段評價算是蠻經典反推文會 03/01 23:12
→ ruby02162000: 提及的段落，跟是不是大B文沒有關係，但還是會有人 03/01 23:12
→ ruby02162000: 上升到似乎在攻擊別的板面，讓我覺得真的還是不要納 03/01 23:13
→ ruby02162000: 入好 03/01 23:13
→ alleninwar: 我想他應該是表達憂慮而已 :) 現在這個時間點比較特殊 03/01 23:26
推 iswearxxx: 看吧 已經有人不能接受wollcay大的批評了... 03/02 00:05
→ iswearxxx: 有些贊成方說本板的反推文很歡樂所以不在乎 那是因為那 03/02 00:13
→ iswearxxx: 些反推文批的不是大B文 真的用那些反推文的口氣來批大B 03/02 00:15
→ iswearxxx: 文 恐怕就不會覺得歡樂了 看看有人不能接受w大就知道了 03/02 00:19
推 iswearxxx: 然後我看不出w大有哪句話是在"表別板"?難道是因為他說 03/02 01:03
→ iswearxxx: 大B很多文可以吐槽? 03/02 01:03
→ iswearxxx: 原創板本來就可以批評發文平台的文風 起點的文太灌水 03/02 01:03
→ iswearxxx: 瀟湘的文太狗血 這些批評在板上都看得到 為何提到大B就 03/02 01:03
→ iswearxxx: 會被說是在"表別板"? 03/02 01:03
推 iswearxxx: r大之前有句話說得很好:評論這件事有點上對下的關係， 03/02 01:54
→ iswearxxx: 放在兩個平等的板之間怪怪的 03/02 01:54
→ iswearxxx: 所以假如用批評起點和瀟湘的口吻去批評大B 就會有人覺 03/02 01:55
→ iswearxxx: 得不舒服 覺得你怎麼可以"表別的板" 03/02 01:55
→ iswearxxx: 可是贊成方既然希望大B被納入 大B的地位就是跟起點瀟湘 03/02 01:55
→ iswearxxx: 龍馬POPO這些平台一樣 03/02 01:55
推 wollcay: 怎麼變成在表別板，我只是去看了文然後說出個人看法.... 03/02 02:44
→ wollcay: 果然用詞還是太激烈了？那我說最近晉江跟起點文的素質也 03/02 02:44
→ wollcay: 是每況愈下爛文多多平衡一下好了XD 03/02 02:44
→ snowtoya: 所以這證明了反推果然很容易引起反彈嗎QQ 03/02 07:10
→ wollcay: 為了證明沒在表大B板?! 又努力去那裡掏文，在棄了多篇後 03/02 08:40
→ wollcay: 終於有文看得下去：《外出 》by bulb ，這篇看了開頭有被 03/02 08:40
→ wollcay: 擊中！雖然不喜歡第一人稱，蕭漁也是越看越渣令人厭惡， 03/02 08:40
→ wollcay: 可是作者的文筆不錯能吸引我讀下去，應該會繼續追連載。 03/02 08:40
→ wollcay: 但這篇如果是1v1 HE 那也太令人不爽了，作者好像也沒有想 03/02 08:40
→ wollcay: 洗白渣受？之後會虐一虐這三心二意一再出軌的矯情渣受嗎 03/02 08:40
→ wollcay: ？該不會是小三上位徐征最後跟蕭漁在一起吧？覺得方微舟 03/02 08:40
→ wollcay: 可憐，乾脆揭露方微舟其實也有出軌，大家彼此彼此都很渣 03/02 08:40
→ wollcay: 算了 03/02 08:40
推 tsukili: 覺得w大是評書本,槽點也滿明確的,不覺得反推內容是自己的 03/02 09:12
→ tsukili: 雷的不就代表可能是自己的蜜糖嗎?我很喜歡看這類書評XD 03/02 09:12
推 wngub: 不覺得W大表其他版+1。在心得分享版這樣的評論用字很正常 03/02 10:17
→ wngub: 啊，但如果我是那個作者，小心眼的我大概就是W大出來戰！ 03/02 10:17
→ wngub: 哈哈，所以專版專用吧。 03/02 10:17