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1.Rick對於交出米熊與否,跟上集態度也差太多了吧? 是滿訝異為什麼沒有鋪陳一些橋段,暗暗描述Rick的心境轉折和猶豫。 比方說Rick看到Carl與女嬰,突然想當一個對外人狠一點的人父。 或是腦中回憶起州長的表情、跟Merle打聽州長的過去,敲定談判終將無效。 結果... 跑去跟明明不太熟的老莫坦白,也沒受到暗示然後迅速反省。 Lori的幻影對於交出夥伴這件事的影響點在哪,我有點不太明白。 是連結到不想再失去任何一個夥伴的感覺? 還是連結到不能再失去家人,如果Lori還在會怎麼做? 抑或是腦子清醒了開始認真面對現實問題? 2.Merle的打算,是一開始就決定了,還是有部分臨時的反悔? 假設a,Merle打從一開始就決定會放掉米熊。 支線a1→純粹做做樣子,讓Rick好好想想。 但,為何真把米熊打昏綑綁,開這麼遠車子才放人?(Mi:靠,腳很酸) 明明其實是可以想很多的人,卻也也沒顧慮到把實話跟米熊講的後果。 如果他是想讓Rick感受到反悔和米熊的戰力重要性,大可開車出去晃晃殺一殺窩可, 在假裝若無其事回來跟Rick使使眼色就好。 支線a2→已經做好犧牲準備,帶上米熊純粹照照聖光? 那他對弟弟最後一番話比較合理,有其實很想讓他了解更多,但也無法再說什麼的FU。 但如果要犧牲自己減損對方幾個戰力,不如自己直接快車去就好,省時省力。 不過Merle明明從頭到尾都是個求生意志強烈的人,也很重視家人團聚。 假設b,Merle原本先決定去幹這檔事,放米熊是後續反悔。 支線b1→不囉嗦,老子去談判,後果你自己看著辦。 知道Rick會反悔,但決定讓自己和米熊以身試法警醒大家州長的狠毒。 但他明明很清楚米熊戰力,對她也算有好感?應該是個可以幫助弟弟那幫人的人。 支線b2→去,但是不是談判。 想用米熊當誘餌,自己找機會暗殺州長,猜州長應該會花時間凌虐而非見面一槍。 戲演很真不合理、也沒有想先跟米熊商量偷襲的事情,像之前那樣邀她。 無論Merle原本是想走b1還b2...都要把人帶到位的話 米熊看著他對他說“我們可以回去,兩個都回去”。 如果導演是想表示Merle是"後來才"被米熊打動,覺得自己去就好了。 那先前他對米熊的防備心鬆懈、不怕她逃跑就不太合理。 3.米熊的真實意圖與態度 假設a→猜Merle會交出自己,有被欺騙的感覺,開始對Rick團和Merle反感。 那她這段氣定神閒的聊天,也不試圖逃走就不合理。還說要一起回去咧。 她本來是被設定成防備心很高的人,很能獨自生存。 最後還默默的自己走回去... 假設b→猜Merle做做樣子,自己也覺得Rick不是這樣的人,會後悔然後接納自己回去。 那她應該會不斷質疑Merle到底戲演這麼真要幹嘛,路上還道德勸說。 感覺這幾集可以獨立觀看,但是人物側寫和劇情鋪陳連不太起來。 還請各位指教...好像只有小弟我看的霧颯颯?牛角尖都快鑽破了, 是錯漏了什麼橋段嗎? 抱歉字好多不知道會不會難閱讀,簡而言之就是覺得這集有些事多此一舉。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.88.3 ※ 編輯: mykarma 來自: 114.33.88.3 (03/26 16:31)
jjhgfr:因為Merle簽約到第15集所以要收掉了(誤) 03/26 16:33
eggals:老實說 我覺得編劇根本就步知道怎麼寫人性 跟其他影集比簡 03/26 17:14
eggals:直弱翻 Lost收尾再怎麼被譙 光是"人性"就樂勝 扭來扭去也不 03/26 17:15
eggals:突兀 同樣都是觀落陰 Rick已經有種"你有完沒完"的fu了 03/26 17:17
eggals:會繼續看就是因為要看有沒有重要角色會死 其他都隨便了 (攤 03/26 17:19
cloudal:弱翻....我笑了,你有認真看嗎 03/26 18:31
cloudal:Rick都問醫生了,很明顯在考慮要不要交出米熊 03/26 18:32
g418:這就是州長的策略 談判根本是州長的大勝利.. 03/26 18:41
always123x:有同感...最近也不知道在鋪陳什麼= = 很多莫名奇妙 03/26 18:48
dickyman: 我覺得不如照原作流程演還比較好看... 03/26 18:53
dickyman: 雖然有很多角色不錯 但整個大綱很亂 03/26 18:54
mecca:Governer這個死變態 03/26 19:07
m6dj942k7:我很好奇警察州長之戰~漫畫和影集到底會差多少XD 03/26 19:08
kei2363013:這劇在刻劃人性部份越後面幾季越好看!(超愛AMC) 03/26 19:16
kei2363013:若只有喪屍不停被爆頭或兩軍持續對峙交鋒,這劇就弱掉了 03/26 19:17
eggals:...哪部影集不是在講人性 既然是在討論活屍世界的人性 03/26 19:40
eggals:就要在顧及活屍的情況下去架構所謂的人性 而不是讓觀眾自己 03/26 19:41
eggals:去找 "喔 這裡應該是在講人性吧" "那裡應該也是吧" 這樣就 03/26 19:41
eggals:完全弱掉了 是看影集 又不是在找彩蛋 (攤 03/26 19:42
eggals:AMC這麼多優秀的作品 比人性 高下立判 03/26 19:44
larryaine:純推 MI 腳酸 03/26 20:06
dio799:同意~看了三季陰屍路~就這集的轉折最亂七八糟~根本是為了收 03/26 22:15
dio799:掉莫爾而亂拍的一集~這集瑞克跟合謝根本腦袋卡到陰 03/26 22:17
Citroen:這集轉折很怪 03/26 22:18
cloudal:這部有哪處不是顧及殭屍架構出來的,我不懂 03/27 01:51
cloudal:而且lost到最後神鬼人不分,純科學變成神怪片? 強在哪? 03/27 01:52
eggals:既然要寫人性 角色建構最重要 這戲最弱就是除了原創角色外 03/27 02:31
eggals:其餘角色都被改編壞掉 扭過來又扭過去 Lost的角色就健康多 03/27 02:33
cloudal:你是從漫畫角度來看,所以說改編壞掉? 03/27 02:35
eggals:了 不管是善惡或是正反 人性的描寫應該要流暢自然 而不是要 03/27 02:36
eggals:靠觀眾拼湊 這就弱了 03/27 02:37
cloudal:我覺得蠻流暢的阿,當他找醫生談米熊的時候,我就覺得他 03/27 02:40
eggals:…從哪個角度都是改編 因為它就是一部改編劇啊 03/27 02:40
cloudal:已經在考慮交出米熊,莫爾嘴裡不饒人,但他一直也在找安 03/27 02:41
cloudal:心之所,只是他一直以為只要跟弟弟在一起就好 03/27 02:41
cloudal:我覺得是大家對他不諒解,逼得他選擇殺州長來達到融入團體 03/27 02:43
cloudal:人物很早就偏離漫畫的設定....... 03/27 02:44
cloudal:藉由漫畫設定來討論是不是被編壞,好像不太對吧 03/27 02:45
dio799:最大的問題點就在~Rick上一集就看穿總督是個不會遵守諾言 03/27 02:45
dio799:下一集卻又於虎謀皮想把刀女交出去~整個就是不合理啊~ 03/27 02:46
cloudal:他的猶豫在於跟醫生的對話,他也想賭,萬一總督守信呢? 03/27 02:47
dio799:然後合榭一直以來都是一位明白事理的長者~在這集裡卻又贊成 03/27 02:47
eggals:角色的選擇如果經常出現需要觀眾來判定合理性 就不流暢了 03/27 02:48
dio799:瑞克做這蠢事~兩個角色一起破格這種事說真的我看美劇這麼久 03/27 02:48
cloudal:我覺得醫生一直以來都不是主戰者,尤其又被問了一句 03/27 02:48
dio799:還真的難得一見~不得不說編劇這話的鋪陳明顯有問題 03/27 02:49
eggals:你提到Lost神怪的部分剛好幫助編劇閃躲很多這方面的問題 03/27 02:49
cloudal:你願意犧牲女兒來保全米熊嗎? 他答不出來,因為他也有自私 03/27 02:49
cloudal:的一面 03/27 02:49
dio799:現在已經不是"人都有自私的一面"這句話可以輕鬆帶過的問題 03/27 02:51
cloudal:但這的確是最關鍵的要素阿.... 03/27 02:52
dio799:而是除了上帝視角的觀眾之外~劇中人都已經了解了總督的本質 03/27 02:52
dio799:他們會去賭~就好像你明知道這台吃角子老虎機有問題~ 03/27 02:53
dio799:但你還有把全身的家當押下去一樣不合理 03/27 02:53
dio799:當然賭性堅強的賭徒會這麼做~但是有點自制力的人不會這麼做 03/27 02:54
cloudal:不對吧,米熊隊於他可不是全家當吧反之他是為了保全家當 03/27 02:54
cloudal:才想去賭角子老虎機吧 03/27 02:55
cloudal:賭輸了,他家當也還在阿XD 03/27 02:55
dio799:然後瑞克跟合謝前兩季的表現~明顯不是不知輕重會豪賭的賭徒 03/27 02:55
eggals:Rick真的就是一整個改壞掉了 完全看不懂他是在幹嘛 或他到 03/27 02:55
dio799:這集一瞬間兩個都鬼遮眼變成不要命的賭徒~不奇怪嗎? 03/27 02:56
eggals:底是想怎麼樣也就算了 就連最基本的他算是一個怎麼樣的主角 03/27 02:56
eggals:我都快要不太能確定了 一整個就是 "你有完沒完啊你" 03/27 02:57
cloudal:...把米熊交出來不是不要命吧.. 03/27 02:57
cloudal:他們從頭到尾都沒有All in 呀~~ 03/27 02:58
eggals:然後就會開始覺得 "嗯 搞不好編劇也沒有決定他是什麼樣的主 03/27 02:58
cloudal:當然以結果論來講,她們最後還是沒賭,只是要收手已經太遲 03/27 02:59
dio799:米香一個人不算全身家當~但把她丟出去就是賠上全團隊的信賴 03/27 02:59
eggals:角" 這樣 再來就開始都無所謂了 改編劇不應該是這樣的啊 03/27 02:59
dio799:連我都知道不能這樣~你今天放棄刀女~那下一個被放棄的是誰? 03/27 03:00
taiwanalien:明知Rick與Shane不同,但Rick卻作了和Shane一樣的決定 03/27 03:01
cloudal:這是後續連鎖反應,必然會有,但跟女兒的生命比起來差遠了 03/27 03:01
taiwanalien:雖然迷途知返,但轉的也太硬= =。今天Rick也不是不知 03/27 03:02
dio799:角色在故事裡做任何決定都是可以的~只要符合那個角色的特質 03/27 03:02
taiwanalien:州長的變態,整個團體近半數都「體驗」過州長變態 03/27 03:02
taiwanalien:還送一個近戰強者項上人頭,真得非常莫名奇妙編劇 03/27 03:02
dio799:這集的問題就在角色做出了不合他屬性的決定 所以才不流暢 03/27 03:03
eggals:對 就是這樣 屬性問題 所以就是覺得哪裡不對勁 03/27 03:03
eggals:原來是屬性 終於知道哪裡不對勁惹 通體舒暢惹我 03/27 03:04
taiwanalien:依編劇這樣子走向,Daryl搞不好會黑化= =,這哪招? 03/27 03:05
cloudal:Rick從殺了Shane之後,一直都越來越偏像Shane的風格 03/27 03:05
cloudal:第三季在清監獄時候,碰到那幾個囚犯,其實明顯他已經不同 03/27 03:06
dio799:我知道樓上很想互航~就算退一百步瑞克黑化好了~合榭也黑化? 03/27 03:07
cloudal:他的屬性很早就不是第一季這麼單純了 03/27 03:07
taiwanalien:Shane風格是直接斃了,刀女與Tyreese團就直接沒戲份 03/27 03:07
cloudal:醫生沒有黑化....他不是也收手了嗎 03/27 03:07
dio799:會不會染得太快?~不是說合謝不能黑化~但你也得鋪一下梗吧 03/27 03:08
taiwanalien:Rick後頭只殺會危害團體的敵人,這初衷一直沒變 03/27 03:08
dio799:還是那句~角色做出不合屬性的舉動 看來就會有鬼上身的錯覺 03/27 03:09
taiwanalien:但卻莫名進貢米香給已知是超級變態的州長,連赫老也 03/27 03:09
taiwanalien:瞎參和進去,編劇實在很無言 03/27 03:10
cloudal:..雖然很想繼續討論,不過有點晚了,先睡了,大家晚安 03/27 03:10
dio799:回到此 我相信不只我一個人覺得這話的轉折很怪 這樣就夠了 03/27 03:10
taiwanalien:Rick一開始沒提出進貢米香案件讓大家知道,主因在於 03/27 03:11
taiwanalien:編劇瞭解「劇情如果如此,Glennm與Maggie根本不會同意 03/27 03:11
taiwanalien:這提案」,他兩口子最直接體驗州長之變態」 03/27 03:12
taiwanalien:故編劇搞一個RICK與赫老補腦送米香的劇情 03/27 03:12
eggals:一個角色編壞掉 卻不先重新調整好 反而更動另外一個角色去 03/27 03:14
taiwanalien:如果這是為了鋪讓聖騎士黑化的梗,手法實在太牽強 03/27 03:14
eggals:補洞 所以看上去就一整個怪 就是這樣 (攤 03/27 03:14
eggals:可是 要我猜 我猜Daryl應該還是聖光罩頂 不然又多一個角色 03/27 03:15
eggals:被拿去補洞就真的太扯蛋了點... 03/27 03:15
XDboy:TWD不人性?小屁孩惹厭,三寶該死,猶豫不決的RICK被罵慘 03/27 04:39
XDboy:X樣樣都是人性,不是都要和你想法一樣才人性,自以為一個人 03/27 04:40
XDboy:代表全人類。或說說按照人性,RICK該怎做?或哪裡不符人性? 03/27 04:42
XDboy:一下又批評說變來變去,人性是會固定不動的嗎? 03/27 04:44
XDboy:你中二症到大學還沒好嗎?哪個人不會改變?立論超弱還在那吠 03/27 04:46
XDboy:做決定之前不能腦袋閃過各種可能?不能有一絲不同想法? 03/27 04:50
XDboy:會動搖才是人性,有道德勇氣的人,只是會在最後作正確的事 03/27 04:52
XDboy:不代表完全無瑕 ,那是程式,不是人性 03/27 04:53
jacktom:Glenn的傷也好太快 不是才3天嗎 他的瘀青在這集就不見了XD 03/27 09:28
eggals:同樣都是討論 有需要這麼嗆嗎 lol 03/27 10:24
eggals:既沒有活屍逼著放棄民主 也不需要投票決定誰說的對 就討論 03/27 10:32
GMq33:每次有人批評某個點就有意見不和的人跑出來嗆.. 03/27 10:33
GMq33:說悶也有人唸,劇情轉折也有人唸 我覺得就是觀點不同而已 03/27 10:34
eggals:嘛 (攤 03/27 10:35
eggals:比較有趣的是 編劇一直都收的到滿滿的愛 是因為收視群不一 03/27 10:51
eggals:樣的關係嗎 怎辦 劇外的人性好像還比較好看 (配雞排還是爆 03/27 10:57
eggals:米花 03/27 10:58
嗯啊 Rick我個人只是覺得把某些細膩處拍出來會更合理些 合不合理看個人啦.....主要是想問Merle那段他本來用意和後來行為的關連 前半段找金屬線 打人綁人出去 到後面放人也太對比 米熊不會覺得自己白白被打嗎 ※ 編輯: mykarma 來自: 114.33.88.3 (03/27 11:16)
armageddonwa:米熊居然不反抗~安順的像隻被馴服的小綿羊 03/27 11:18
armageddonwa:所以Merle已經把米熊給侵佔了嗎? (遮臉 03/27 11:19
TSFM:米熊:這男人好MAN,哇尬以 03/27 11:20
macrose:Ric=>混亂善良 Mal=>秩序邪惡 03/27 12:54
macrose:米熊=>混亂中立 (行動模式大概是這樣 03/27 13:00
a6318442:不管怎樣 我相當入戲 莫爾掛掉這點..我很難過 加上生存 03/27 20:36
a6318442:本能剛破完....讓我覺得 這對兄弟 出生入死 雖然莫爾講 03/27 20:36
a6318442:話很酸 很愛ㄉㄧㄤ人 不過這樣的結果 我還是很難過... 03/27 20:37
eggals:嗯 原創角色架的很成功 (生存本能劇情可以雷一下 好想知道~ 03/27 21:55
kobegreat:有時候上一集和下一集還會不連貫 像這次一開始就突然跑 03/28 23:37
kobegreat:到森林裡 也沒交帶一下 03/28 23:38