※ 引述《shouri (誰能告訴我基隆方先生id)》之銘言：
: ※ 引述《Rechtmann (黑騎士)》之銘言：
: : 一、國家存在與否是實然（事實）面問題
: : 國家是實然面存在，憲法、國名則是規範面的問題。
: : 只要有領土、人民、政府、主權，就是一個國家，至於有
: : 沒有憲法、憲法上國名為何，跟國家存不存在是兩回事。
: : 只要一塊固定土地上之人民，在這地方組成政府，而具有
: : 對內最高，對外獨立而互不隸屬的主權即為一國家。臺灣
: : 人民目前確實在台澎金馬組成政府，有效統治這領域而不
: : 隸屬於其他國家，具有獨立之主權，符合國家之要件。
: 重點在於: 金門和馬祖及其附屬島嶼(東引,莒光,烏坵等)
: 過去不是, 現在不是, 未來也不會是台灣的一部分.
: 它們是中華民國福建省的一部分.
: 金馬人民是中華民國人民, 但非台灣人民.
: : 二、國名為何與國家存在與否無涉
: : 以中國為例，號稱五千年歷史的中國，有憲法，以及
: : 國名（號）用China 的時間還不到一百年，難道說只有這
: : 幾年才有中國這國家嗎？當然不是，這國家一直存在，只
: : 是內部的人民常常換個政府（朝代），就改一次國名，國
: : 家不會因為改國號就消滅。如同西方開始接觸中國，都是
: : 一直稱呼做支那（China） 一樣，不管國號由明、清、中
: : 華民國到今天改叫中華人民共和國，這些都不過是China
: : 這國家朝代更替，換個新名子而已。
: 所以啊, 現在中華民國還是中華民國, 台灣國還不存在啊.
: 你必須經過固定的法律程序, 中華民國才會變成台灣.
: : 三、他國是否承認亦與國家存否無涉
: 完全同意.
: : 四、臺灣這國家目前國號為中華民國
: : 臺、彭、金、馬這上面兩千三百萬人民，在這裡組成
: : 政府，且在這裡有最高主權，所以臺灣這塊土地上確實是
: : 一個國家，國際上也都稱呼這裡叫Taiwan。不過這個國家
: 你前面才主張他國是否承認並不能說明國家是否存在, 你現在又主張因為國際上對
: 中華民國的稱呼是台灣, 所以可以決定台灣是國家. 這不是矛盾嗎??
: 事實就是, 金門馬祖無論歷史, 文化, 概與台灣毫無關係. 如果台灣人民有權自己
: 決定自己的命運, 那麼金門馬祖人民也必然擁有同樣的權利, 不能雙重標準.
: 從目前的狀況來看, 如果台灣人民行使自決權, 金門馬祖人民也必將行使同樣的自
: 決權, 脫離台灣國獨立.
這真是個好消息
如果金門、馬祖有意脫離台灣
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├┤75% ← 贊成以台灣名義加入聯合國
┼┼50%
自認是中國人，也是台灣人 →├┤25%
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