※ 引述《kimisawa (楊)》之銘言：
: ※ 引述《unterbewusst (i love my life )》之銘言：
: : 我也是台南人 我也認同你的看法!
: : 扁作為一個台灣的總統 就是人民的總統 不是dpp的總統
: : 不會台獨是理所當然的事吧 更何況面對的是中共強權 ><
: : 我覺得他雖不明講也很曲折的做了不少事
: : 媒體罵扁大家都罵扁 要不要感情受創也要怪阿扁
: : 泛藍都說dpp支持者都指控別人不支持dpp就是不愛台灣
: : 但他們指控別人支持扁就是支持貪腐還不是一樣...
: 支持扁不代表貪腐, 但是扁對他身邊的老婆 女婿 手下 親家
: 都不坑一聲, 當然是間接支持貪腐
我現在是針對扁討論
至於他身邊的人, 罪証確鑿被定罪了的,得以証明其貪腐, 當然該罵
我沒有說不該罵這些人啊 該罵就罵, 還不確定就別亂罵嘛
要是你要說身邊的人拿一堆了 扁一定有拿
這樣的causality我不能接受 等於是"壞人一定會做壞事"這樣的論証
再者 想要bribe老闆而討好老闆娘, 也要看老闆娘有沒有發揮影響力
當然 我也沒有堅持阿扁無罪 我只是持保留態度
等他下台後被証明有罪 再來罵他貪腐是不是比較妥當?
: : 當然, 我不是扁迷, 也覺得他有缺點需要檢討
: : 愛亂放話給媒體話柄 遇到選舉就好像失去理智等等
: : 這些是我們可以判斷的
: : 至於他有沒真的拿那些錢 則是媒體給我們的判斷
: : 剪接太容易 可以隨個人喜好、偏見 剪出雞同鴨講的東西
: : 是不是真的拿假發票報帳就可以証明他放進自己口袋?
: : 跟社團哪個沒用過假發票向學校申請補助?
: : 就是錢真的不夠用,才要想辦法東補西湊的
: : 拿到那些錢還不是全用到社團活動裡 更不用說自己貼了多少錢進去了
: : 或許有人會說這樣想太天真 但我只是提供另一種說法
: 講這麼多, 吳淑珍出庭了沒?
: 你真的太天真了, 有沒有貪污交由司法判斷, 吳淑珍完全不出庭
: 你都看不到嗎? 在高位是如此藐視司法?
: 只會說馬特別費, 至少他出庭還二審完了.
: 社團用假發票申請本來就是錯的, 這樣也可以說嘴?
我並不是要拿來說嘴
我只是想說拿假發票不代表真的把錢拿進自己口袋, 請勿斷章取義~
我從頭到尾沒提吳淑珍等人, 只有在講扁吧...
更何況我又沒拿馬來舉例, 你幹嘛自己把馬扯進來?
馬也拿假發票 我也不因此就說馬有罪啊
我只是想指出這件事還是有邏輯上的缺陷而已
對我來說 國務機要費跟特別費的案子本質上差不多
但我並未深入研究 所以如果版上有了解的前輩 敬請指正
: : 媒體只報導一面, 不見得我們也只能相信一面
: : 針對國務機會費, 扁長達一個多小時的記者會 有幾個人真正看完?
: : 大部份的人還不是只接受媒體整理後的標題?
: : 媒體說他在數字部份故意用台語說 要來混淆視聽
: : 但當時我看到的 卻是一個人想証明清白而在激動時使用母語
: 前面都說他是台灣總統了, 我是客家人 原住民 就一定要聽閩南語?
: DPP就是大閩南人沙豬主義. 愛講閩南話就去搞台南獨立運動
: 當閩南人總統就好了.
: 我有看完整場說明, 是90%台語, 沒有看的是你吧
我有看啊~我也是以台語為母語的人
我在聽他說的時候明明就沒有90%台語吧
他平常在發表也都摻雜母語 難道就是存心欺騙社會大眾嗎?
再者, 電視台都在錄影, 也可以打字幕
聽不懂台語的人也不是不識字啊~~
覺得他故意模糊不會重播再重播嗎?
anyway, 我只是覺得連習慣說台語也要說人家故意操作 有點OVER囉
: : 扁是否真的貪腐 不是你我或媒體說了算 或許時間會給我們真相
: : 正因為獨立思考 才更要抱持懷疑的態度 不全盤接受媒體給的資訊
: : 正因為獨立思考 才不隨著別人罵扁而罵扁
: : 我覺得選輸的原因很多 選制、策略、提名、社會觀感 都是影響因素
: : 解釋這麼多, 我只是不願見到在媒體的炒作之下
: : 好像一切不快樂都要推給阿扁
: 選製是 DPP 提出的!! 是DPP與KMT共同分贓訂的, 如果不是DPP(阿扁)作太差
: 會輸到脫褲子? 老是講選制, 好像KMT強迫推行一樣.
: 策略, 繼續打馬 去中 去蔣 放任上杜下謝莊等人講話, 這就算策略?
我說選制有影響,但並沒有說是主要的因素~
如果你在看我文章的時候 就只能把我二分法放進藍或綠的框架
那麼你對我的批評又如何盡量維持客觀呢?
選制我文章中只出現一次, 到底是誰"老是在講選制"?
既然沒有, 也就不要再往下推我想說KMT強迫推行~
說真的 謝志偉人還滿好 我不覺得他應該被列入新三寶
你可以覺得他在亂說話 但我覺得只是想耍幽默
大家當然可以對一個人有一同的看法 可以喜歡他或不喜歡他
但謝也做了很多事啊, 又不是光說不練的人
沒必要因為你不喜歡他, 就覺得要看到謝被換下來才對囉
至於杜和莊,
我覺得~事情的確做得不漂亮 話說的藝術也真的應該多加強
但說話說回來 這所謂的新三寶並不是我所指的策略錯誤 而是社會觀感的部份
: : 社會變成一個一言堂, 大家好像都要遵守媒體所給多的"主流價值"
: DPP不是一言堂嗎? 排藍民調 十一寇 打蘇真昌
: : 而之所以會支持dpp 我想多半就是因為不信這一套吧
: : dpp的價值, 除了拒絕終統之外, 更重要的是多元
: 不支持DPP就不多元? 不持DPP就不愛台灣?
: 君不見選後扁說台灣不能輸 現在謝還在說台灣不能輸
: 放屁啦 為什麼DPP輸了就是台灣輸了???
請不要用二分法的邏輯來評論我
不支持DPP就不多元是你說的,
不支持DPP就是不愛台灣也是你在說的~
你這樣的作法,只是將我的說法神話化
(怕誤會, 說明一下, 這個"神話"專有名詞, 非廣義的神話)
而且, 你這麼說似乎像蔣友柏在他的白木怡言裡說的
"我很快就發覺好像綠營的人沒有人在講「去蔣」，
反而「去蔣」、「去中國化」這些詞都是藍營的人
在講的。"
高分貝在喊去中國化 去蔣的 可是KMT呢
所以到底誰才是主要在操作這樣議題的人呢~
扁說的台灣不能輸的確十分煽情 我也覺得不該說
但扁謝的"台灣不能輸"意含不太相同, 請看上下文再批評
題外話, 說到去中國化, 我覺得這個詞像M型社會一詞一樣被濫用了
之前媒體說高中歷史課本刪南京大屠殺是在去中國化
結果呢? 其實只是因為國中教過了, 高中不用再重覆一遍而已~
: : 只要dpp慢慢kmt化了, 變成一言堂了, 選民就會用選票告訴他們
: : 馬上, 我們就看到謝長廷拜會各派系了不是嗎?
: 選前放任子弟兵咬人, 現在又要人支持, 這個人的人格?
: : 這也就是我們支持dpp的理想與價值啊~~
: : 當我在看政治版時有人說"泛綠的基本盤=南部鄉親=愚民"時
: : 真的是莫名奇妙 、哭笑不得
: : 第一、不是南部人才支持綠好嗎
: : (我南部同學大多藍的,來台北念書才認識支持dpp的朋友)
: : 第二、不是泛綠基本盤就等於愚民好嗎
: : 第三、不要用鬼邏輯來推論南部鄉親是愚民好嗎
: : 支持綠的好像就不符合媒體所謂的主流價值期待
: : 好像所有支持綠的就一定是所謂的"三低"選民
: : 我覺得原po到這裡來尋找溫暖真的是無可厚非的啊 ~~~~
: : 在台北這個中國城念書
: : 在上會計時老師可以花很多時間罵民進黨 罵四大天王是"四非人"等等
: : 反而上林建隆的課時 卻看他小心的避談政治
: : 好像罵dpp就沒錯, 支持dpp就該小聲
: : 每個人好像變成新聞的錄音機, 重覆著新聞標題而不追根究底
: : "韓國大學生薪水比台灣高"這種東西罵了好一陣子 結果購買力明明就很低
: 不講韓國
: 2000年 紐西蘭收入 16000USD 台灣14000USD
: 2008年 24000USD 16000USD
: 台灣收入變高了好棒喔
我並未說台灣經濟沒有變差
我提韓國只是覺得電視新聞只引用藍翻天的商周 有失公允
: : 同樣的例子真是太多太多了 不勝枚舉
: : 我想dpp政府少給人民的, 不見得是錢, 而是快樂
: 景氣生活不好當然不快樂. 你家大概是上市公司, 不支人間疾苦.
我的意思是, 錢不等於快樂
之前流行說要向丹麥和不丹學習
難道只是要學習如何賺錢?
: : 減少negative campaign是必要的, DPP應該以身作責。
: : 雜七雜八講了很多, 也跟原PO一樣想抒發一下感想而已~~
: : 我愛DPP,也希望支持DPP的朋友們不要因為立委敗選就放棄希望
: : 要繼續一起支持DPP, 期待DPP在反省中更進步~
: 有反省嗎? 選後到今天, 只有呂副與楊秋興敢講真話.
: 包括謝長庭到今天還在講愛台灣不能輸與選制不公, 真是小不拉機的格局.
: 就像台北市長選舉只會說水電費水電費, 心眼太小沒氣度.
DPP有沒有真反省 說真的 你我都不是DPP裡面的人 誰也不知道
這篇文章, 我說了是感想文 我可以覺得DPP在反省, 你可以覺得沒有
問題是, 不是照你想的做了, 或是照媒體說的做了 才叫反省
謝長廷說的話很多, 你只能看到(提到)台灣不能輸&選制不公
然後再用自己的思想框架去解讀、批評的話 我也沒有辦法
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